【宮城】南東北スキー・スノーボード総合【山形】 [無断転載禁止]©2ch.net
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3.11東日本大震災から5年。
先行スレは、荒らしに潰されたので、立て直しました。
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統合スレが気に召さない方は巣穴でどうぞ、拘りのない方は書き込んでね。
福島の話題も、スレチ扱い排除はしません。
宮城のスキー場たったゃ5ぐらい
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1327590559/
山形県のスキー場
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1197606754/ >>611
信頼できる目撃証言や証拠が得られない限り、死んだ人の自己責任にするしかないよ >>613
だから何度も書いてるけど、責任の重さが違うんだってば
責任が無いなんて書いてないだろ どんな状況であれ、後ろのやつが安全に
回避しなきゃダメだと思うな。
回避できないなら止まればいい。
前の動きが予測できないなら、
予測できないことを予測して滑ればいい。
集団グラトリはマナーとしてはダメだけど、
後ろのやつが避ける必要があると思うな。
もちろん、自分も周り見ないでするグラトリを
やっていいこととして認めるつもりはないがな。
回避義務はあくまで上の人 接触してなかったら状況だけで責任取るのは難しいよな。
ほんと可哀想な話しや。
変な言い方かもしれないが、結果的にはぶつかった方が良かったのかもな。
上でもある様に俺らにできることは、
同じ様な事故や状況を作らないことだな はーん。SAJさんはそう見たって話を前提に話をしてても、触れてないから責任がないで済ませるんですね。
そうですか。わかりました。 >>619
司法として責任あるか関係なく、
接触しなくても責任あると思って滑らないとな。 >>621
それがイントラやらゲレンデ所属ならなおさらね。
スピードがでるスポーツやってる人の責任でしょ。 車の煽り基地外と同じで関わったことが不運だわ
この時期の閑散としたゲレンデなんて接近して滑る必要すらないだろ 691だけど
責任取る→責任問う
なスマヌ。
現実問題として責任問うのが難しいってことな。防犯カメラとかあれば別だけど。 接触事故については、判例で
「上方滑走者が責任十割。ただし、下方滑走者がよっぽどひどい場合、過失相殺の余地はある」
で確定している。また、
「上級者は高度な注意義務が課される」
「一般的な義務とか常識やらを守っていたとしても、事故が起きたなら上方滑走者には責任が発生する」
も明言されている。
このへんは仮定の話持ち出してレスバトルする余地はない。
非接触事故は判例が無い（というか普通、状況判断できる第三者なんて居ない）ので、問題提起する上でも重要なケースだと思う。
刑事民事とか以前に、>>510みたいな問題はみんな感じてるでしょ。
つーか初級コースでの初心者ボーダーvs高速スキーヤーでの重大事故毎年起きてるんだから、いい加減啓蒙したほうがいいよ。
死亡事故何件目だよ。 ゲレンデの真ん中にボーダーが座り込んでいて、暴走スキ屋が特攻し衝突事故により脊髄損傷で半身不随になる。
暴走スキ屋は逃走。現場は誰も見ていない。
こういう場合はグラコロは泣き寝入りするしかないのかな。実際どうしようもできないから、キツいなｗ
暴走行為は勿論あかんけど、自分でも気をつけて身を守らなきゃいかんね。 啓蒙すべき組織の上の奴らが、
バカスキーヤーだからな。
初心者ボーダーなんて邪魔としか思ってないのだろう >>625
近づかなくても、上から降ってくるからな。
自分らがうまいと勘違いしたジジイどもが。
止まれないならただの、落下物だろ スノボーやっててこれやってる人いる？
いたらフレンドになろ
https://goo.gl/MrtgvG 犯人関係((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるの？いまどんな気持ちw メットにつけるゴープロとかもっと普及したら、いいのかもな。
非常時に自動録画とかできたら理想だけど、車の事故みたいに大きな音や振動ないだろうから難しいかな 初心者の真横をわざと猛スピードで駆け抜けて驚かせたかったみたいな感じなのかもな
リフト待ちの列に減速しないで突っ込んでくるやつとかもよくいるもんな
慣れてればなんてことないが、初心者の気持ちになればそんな制御ができるイメージが無いしたまったもんじゃないよな 俺（スキー）がスノーボーダーに後ろから突っ込まれた時は、狭い緩斜面で俺がタラタラと左→右と滑ってそのまま右端で減速しながら直進した時だった
相手は「同じリズムで曲がると思った（だから自分は悪くない的な）」ってさ
今も滑っててヒヤッとする事があるけど、このパターン多いよ
なんで空いてる左側で抜かないのか分からない
車の事故と似てるよね
「だろう運転」だっけ 3年前か、広島の芸北での事故も暴走スキーヤーの自爆だったな
毎年のように起きているし、死亡に至るケースもあるんだから、もう少し業界全体で考えなければならない問題だよ
日本のゲレンデは狭いくせに飛ばしたがる人が多い >>580
お前こそ病院いけ。ただし精神病棟な。
あと二度とウィンタースポーツに関わるな。やきうでもやってろハゲ！ >>634
曲がるだろうと思って減速せずにそこに向かうのと直進のままだろうと勝手に予測して横すり抜けようとしたりがあるね
あと仲間何人かで滑ってる時にみんなが待ってるところに直進してきてギリギリで止まろうとするやつ。
こっちくんな！寄ってくんな！だよまったく >>637
確かにｗ
ショートターンなら衝突までの位置関係はスキーヤーが後方から降りてくる側にしかならない。前方右側から来るボーダーにスキーヤーが気をつけなければいけない状況だと思う。
状況判断してスピード制御するか右側に回り込んで抜くかしたほうがいいね。
ショートターンでなく暴走滑降なら悲惨な事故になっちゃう可能性大。 https://i.imgur.com/OneanPK.jpg
衝突回避してコース縁の圧雪してない凸凹でぶっ飛んだのかなぁ？ ぶつかってないけど危険だった件
俺が滑っていこうとしてた方向にクロスして右側から父ちゃんが高速で抜けてった後、子供がチョッカリで父ちゃんの後に滑ってきた
父ちゃんは余裕で抜けて行けても、子供が滑ってくるまでに俺も滑り降りてるわけで
子供は父ちゃんしか視界に入ってないみたいで、俺の目の前をギリギリで横切られて何故か俺がすっころんだっていう
子連れの人、コレ気をつけて下さい >>642
基本的に子どもを手放して滑らしちゃあかんよね。
前後どちらか数メートルをピッタリ維持しないと。
離れた距離でぼーっと見てるだけの親とかほんと無能 >>580
危ねぇからゲレンデ来んなよ
最低限の常識とマナー身に付けてからにしろよ ファンスキーの突然止まる技ってのもあったな。もちろん後ろ未確認の大技w あのな、もう一度書くぞ？
スキーヤーが居た。とか
後ろから来た。とか
それは全て>>504 の話が前提であって、
俺は「事実かウソか分からない」と言っている。
しかしボーダーが止まれなかったのは事実だし、やはり自己責任と思う。過失割合や民事の話は 504 が前提になるので俺は触れていない。
もし仮に後方を含めて周囲確認をしない様なボーダーの近くにスキーヤーが居たと仮定して、
ボードが木の葉状態→止まれるはず。
フロントターン→後方確認しやすいのに何故しない？
バックターン→ボーダーが進行方向（ゲレンデ下部）を向いていたなら、ボーダーが気づいた時、スキーヤーはゲレンデ下部へ居て通り過ぎているはず。
と言う様に、504のスキーヤーが後ろから来た。と言う証言が、いまいち釈然としない。
（単に504の位置関係から後ろに見えただけか？）
それも調べる気になれば個人まで特定出来る関係性なのに、現場でそれもしていない。
ただ単にSAJや指導員というのはロクでもない。
と言いたい奴の虚偽だと思っている。 色々揉めてるみたいだけどさ
法律でスキーを禁止すればいいじゃん
スキーやったら刑事罰付きで 504がデマじゃなければ大変だって話。
俺だったら警察に行くよ。人死んでんだからな
肝心なところすっ飛ばしてギャーギャー喚いてもパニック群衆と変わらんぞ ひいい,ＳＡＪさまがきたああ！
バッグで急にスキーヤーが沸いて出てきたパターンを知らないんだろうなぁ。
だから転んだやつが悪いって平気で言えるんだろ。 ここまで
そんなことするスキーイントラはいないって擁護ゼロ ここまで
そんなことするスキーイントラはいないって擁護ゼロ 典型的な「だろう運転」だな
止まれるはずとか気づくはずとか、出来るはずが出来なかったときに事故は起こる。
ターン中に近くを高速で追い抜かれ、ビックリしてバランス崩した。
ボード・スキー関係なく、ゲレンデの日常風景ですな。
これをバランス崩した人の自己責任とか言ってるやつは、お願いだからスキー場来ないでくれ。 お前らは慰安婦(従軍売春婦)問題の田嶋陽子かっつの
事実関係なんぞどうでもよくなってるだろ >>654
どこにもイントラとは書いてないから、そもそもの前提が違うし
SAJの県連所属のオッサンで白石でズン券持ちなら特定できそうだけど ４０代のスノーボーダーが初心者コースで死亡ってのは、誰もが？てなるよね、
４０代ならそれなりの経験値、しかも家庭があるなら、命を危険に晒すこういったは自重するはず、
単なる自爆なんて腑に落ちないよSAJ! >>646
ボードの特性を理解していないスキーヤーの言い訳ですね
現実はそうではないとかなり昔に2ちゃんねるで結論着いたはずだが
最近のゆとりさんかい？ >>646
後方確認を何故しない？じゃなくて後から来る人が安全マージン持って滑らなきゃだめなのよ。
そこわかってる？ 続報がないのは警察に相談したからじゃないの？
相談した後はヘタなことは書き込めないだろう
その辺は察してやろう、本当なら >>661
宮城県連か山形県連から逮捕者出るのか
ムネアツすぎる
しかもゴーグルしてフェイスマスクしてるんだから誤認逮捕もありえる
SAJで県連所属してるヤツ誰の家の呼び鈴が鳴るのか
誤認逮捕になる可能性かなりありそうだから、捕まりたくないSAJで県連所属してるオッサンは仲間を売って、「あいつその日に白石滑ってました！」って始まるのか
ムネアツすぎる スキーヤーなんかコース幅いっぱいにトロトロターンするくせに後方確認なんか1回もしないよねw スキーヤーが周囲を確認しないで滑ってるのは浅間動画で周知されていて言い逃れできない >>660
そういう他人任せの考えだから後ろも確認せずに滑って事故が起きる。
そこわかってる？ >>665
いや、そっくりそのまま返すわ。
前にいるやつが避けてくれるだろうって思ってるだろ。 >>663
しないしない。笑
そのくせボーダーには後ろみろっつーよね。 逆にスキーで後ろを振り返るタイミングってある？
ずっと前向いてるよね スキー初心者で大回り練習してるけど熟練様的にはゲレンデ来るんじゃねぇということですか！？ 俺はスキーで大回りでカービングするときは後方確認しながら滑るよ
スノーボーダーもバックサイドにカービングするときはあと45°首回して自分の後ろ側確認してほしい
ボードがーとか、スキーがーとかじゃなくて、カービングする事で思った以上に遠くからいきなり横に迫って来ることもあるよね >>523
横レスだけど、責任がどうのの話とは全く別の話として、ヘルメットの有用性について知っておきたいなとは思う
>>504の人はもしまだ見てたらヘルメットの件、俺からも教えて欲しいな
>>634
リズム変えるときは後方確認しなよ・・・
同じパターンで何度もヒヤッとしてるならそろそろ学習しても良いと思うけど
>>669
俺はめっちゃ見るよ
最近アクションカムで動画を撮り始めたんだが、キョロキョロしてて見返すときウザいｗ 後方確認しなくて良いなんて誰も言ってないからな。
実力不足や不注意で後方見えてない人居るから気を付けましょう、事故ったら上の人に責任生じちゃうよ。ってだけの単純な話だよね 早く犯人特定しないと、全オッサンスキーヤーが疑われて、その結果、スキーヤー激減、あとはわかるな、 >>672
ヘルメットをしてたら、ヘルメットしてても死ぬぞ！有用性は全くない！
ヘルメットなんか首に負担を掛けてもっと危ない！
とでも主張すんの？
バカなの？ 後方確認した方がいい→わかる
後方確認してないから、前で滑ってるやつが悪い→!?!?!?
なおＳＡＪスキーヤーにはわかるらしい。 >>673
うん。だからこそスキーヤーの追い抜きは危険だから止めましょう。スキー自体法律で禁止しましょう。ってだけの単純な話なんだよね。 >>675
あー、やっぱりヘルメット着用なしなのか
ありがとう スキーヤーが暴走して避け損ねてコブに飛ばされてコースアウトか
何から何までスキーヤーが悪いやんこれ 百歩譲って504がデマだとしても、初心者コースにコブ掘るスキーヤーが悪いじゃんこれ
コブ掘るヤツは殺人犯として白い目でみていいわこんなん >>676
バカかどうかは知らないけど、そんな主張をするつもりは特にないですー >>680
でも先にすべってても後方確認しないで、コケて死ぬような技術レベルのボーダーが自己責任でやったんだから仕方ないらしいよ。SAJのスキーヤーに言わせれば。 スキーヤーがバカなのか、
バカしかスキーをしないのか‥ >>672
じゃあ転ぶ時も後方確認しなきゃいけないんですかね
車の運転と一緒だよ
車間距離を保つのとスピードを抑える >>677
誰もそんな事は書いていなくね？
>>680
どこにそんな「事実」が書いてある？ 結局のところ、白石で死んだボーダーの身に起きたことの真相は、外野の俺らには分からない
誰が悪いとか、SAJが駄目、スキーヤーが糞野郎だなんてのは、どうでもよくねえか？
糞野郎なんて何処にでも居るんだ
貰い事故喰らっても自分の身を守る意識が無いと家族を悲しませるだけ
責任を誰かに擦り付けてもどうしようもない話だよ >>686
>>580
仮定の話だけど後方確認しないとボーダーが悪いらしいよ！ >>687
自分の身を守るのは自分だけ。はわかるが迷惑な連中をどうにかしたいのはみんなそうじゃないのか？ 白石のあのコースの脇にコブ掘ってる奴らって県連の奴らじゃん
何これ一体
コースの真ん中を暴走して、ボーダーを端に寄せてコブに落としてコースアウトさせて殺したってこと？
どうなってんだSAJは >>683
「後方から来たスキーヤーを避けて」バランスを崩して木に激突という報道や客観的な事実があるんですかね？
それが出ていない以上は、やはりボーダーの自己責任。
ちなみに俺はSAJのスキーヤーではないボーダー。
>>685
スピードを抑えられなかったのはボーダーじゃね？
そして車に例えるのはダメらしいぜ？ >>685
転ぶ時も、できれば後方確認した方が良いよ
車の追い越しで例えるなら、なるべく並走時間が短く済むように素早く追い越した方が安全って考え方もある >>690
たまにしか白石行かないけど、あそこにコブ作るの？
じいちゃんが頑張ってるCコースだけかと思った なんでこの人は頑なに証拠が無いから関係ないもん！なんですかねぇ
そういう話を元にお話してるifの話なんですが。
図星なのかな？ＳＡＪじゃ日常茶飯事だから。 他のスレであったやつ書いておくね。
自分の身は自分で守らなきゃね。
みなさん、ゲレンデではジジイが
降ってくるので気をつけましょう >>692
後方確認する余裕あるなら止まるなり曲がるなりすればいいんじゃないですかねぇ な！単独だか複数だか知らないけど、事実関係を無視して「SAJ悪い、県連悪い」って言いたい奴が居るわけだ。
そうすると、そもそもの504の話は事実なのか？
と懐疑的に思うわな。
もちろん俺はSAJでも県連でも無いけどな。 だからコブつくんなってSAJの相談窓口にメール入れたのに
メール黙殺した挙げ句に殺人事件じゃんこれ >>694
ifの話なら、なんで加害者がスキーヤーとか県連と決めつけるの？
俺、ボーダーに危ない目に逢わされたこと一度や二度じゃないんだけど >>691
あったとしても、全力で無かったことにしたいんじゃないのかねー、口裏あわせとか(笑) >>699
それはスキー場に入れろよw
申し入れするところがお門違いだわ >>697
それができるならそれもいいね
でもいきなり曲がったり止まったりする前には、やっぱり後方確認をした方がいいね >>701
あったかどうか分からないのに、よくそこまで空想を膨らませられるよね >>694
いつから「そういう話を元にお話してるifの話」になった？誰もifの話なんかしてないだろ？頭おかしいの？
ややこしくなるからifの人は絡まないで下さい。 >>700
それはボーダーとして申し訳ないと思うわ。
俺はグラトリやるやつにはちゃんと間隔あけてやれとか指導してるし、技術アップの為にも視界は広く持てって指導してるよ。 ここまで
「ＳＡＪでは安全に注意して指導してます」なし。
察するよねー。 >>702
スキー場に言えば「このコースでコブ作るの禁止」とかにしてくれるかもしれない ボーダーがぶつかるのはだいたい低速だよね。
グラトリとか、初心者が後傾になってしまったとか バブルの頃の滑走ラインの奪い合いを
制してきたキチガイどもが残ってるから、
感覚がいかれてるんや >>709
でもグラトリするやつがぶつかりに行く事はまれだけどな。
初心者の暴走と、カービングのすっぽぬけでしょ、つっこんで危ないのは。
グラトリは邪魔なだけで危なくはないよね。 もし 仮定の話 IF
で話すなと言ってるヤツが犯人なんじゃないの？必死で話を違う方向へ持っていこうとしてるように見える >>712
回りも見ずに、手裏剣みたいにクルクル回って危なくないだと？
板の左右に刃物付いてるのが分からないのか？
おまけにすぐぶっこけて進路を塞ぐ
いくら上から来る奴に注意義務が有っても、こんなの団体でやられたら腹立つわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
