【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室4【142出入禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
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真面目な相談・回答もたまにありますが期待しないで下さい。
１４２が、１４２（age）・名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
（主にage。sage）で７重人格のように自作自演をしていますが
文体を変えたつもりでも、バレバレで笑ってしまいます。
最近は脳内・馬鹿野郎と書くのが好きな、○チガイです。
自分のスレらしき物もあります。
【道具自慢】１４２と語ろう【つまんねー話】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1440834394/l50
それでは、みなさん、楽しんでくださいね。 初心者に求めるものではないと思うが頑張ってやってみ？
別に初速ゼロからやろうとしなくてもいいし低速じゃなくてもいいよ
コブで吹っ飛ばないように減速する動きだから
小回り山回りでのズラしを取り出した動きだよ要するに
45度はあくまで一例で実際は30度60度とかコブに合わせた動きになる >>355
普通に出来るよ
出来ないなら
プルーク直滑降から練習しなおした方がいいよ こう、こうやるの、こう
みたいな具体的にどういう動きをしたらいいのか解説できないやつらばかりなんだよな。
これはスポーツ全般がすべてそうだけど。
俺のように頭がいいと理論で説明してくれないとだめなんだけど、
基本的にそういう解説できないやつらは理論で説明する人がいない。
俺がスキー出来なくなったのはそこだな。 ＞横滑りで90度横でなく45度とかでもノーズ側に進んだりせず斜面下に向かって下りれること
これが出来るなんて言うのはスキーできない奴。
スキーのトップが下向いてたらそのトップ方向に滑って行こうとするのに、その滑っていくのを止めて、
より滑り難い斜面真下への横滑りのみ行うなんて普通はできない。
よろうとすれば、斜め方向への横滑りに成る。
こなこともわからない馬鹿だから、スキーができない。 >>361
わかったよじゃあ自分が教えてよ。コブの滑り方。
文句ばっかりじゃないか。 ＞小回り山回りでのズラしを取り出した動きだよ要するに
おまえは小回りがどういう動きかも解ってないのかよ。
今のショートターンだけでなく昔のウェーデルンのようにやっても、板が真横でなく
角度がついていたら、たとえずらしても必ずトップ方向への横移動が出るわ。
もうスキーできないし、知らないし、やったことも殆ど無いのが、なんで妄想シッタカで
答えてるんだ？
ド馬鹿としか言いようがないわ。 >>362
おめーはなんでスキーできないのに、シッタカ妄想で答えてるんだ？ >>364
ちげえよｗ
４５度で横滑りって回答したのはオレじゃねえよｗ
だからオレが言いたいのは、
それを否定するだけならドバカでもできるって事。
おまえそんなに威張ってるんだから相当滑れるんでしょ？
代わってコブの滑り方書き込んでよｗ
おまえは威張りに来ただけのドバカじゃないんでしょ？ｗ >>364
まさか、文句だけしか言えないのにそんなに威張ってるドバカだったの？ｗ
世の中威張るにはそれなりの力を見せる義務があるんだぜ？ｗ
威張るだけ威張ってとんずらなんてドバカな真似はしないよね？
ほらほら〜ｗがんばってｗ >>360
指導術の世界では手取り足取りの解説は絶対やってはダメ
結局は生徒自身に考えさせるように向けていかなければ言った内容で終わりその先の上達はない 俺が今のレベルになるのにどれだけの時間と資金を使ったか、
それをこんなとこで安売りするわけはない。
357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/12/21(金) 18:22:06.80
>>355
普通に出来るよ
出来ないなら
プルーク直滑降から練習しなおした方がいいよ
これなんかも酷いもんだ。
こいつはプルークさえも解ってないってことだ。 >>368
生涯下手のままか。
無駄な金だったなw しばらく見ないと思ったらバカハナゲはここに居たのかw >>368
でたｗ
だっせえなおまえｗ
まあいいや。じゃあおまえは、そんなに高いレベルの滑り手だったってことにしておこうｗ
それはそれでいいｗ
だがな？
こっちはそこまでもったいぶるほどの高いレベルの事を聞いてるわけじゃないんだよ？ｗ
おまえじゅうぶん威張ったでしょ？きもちよかったでしょ？
その代償を払っていってよｗ
そんな高いレベルのことじゃなくて基本的な事でいいからさｗ
それならべつにもったいぶって出し惜しみするような内容にはならないよねｗ
さあさあ早く書いてみてよｗ
それすらできないなら、何で口出ししてきたのかな？ど素人のドバカが
滑れるふりして威張り散らしに来たただけって事になっちゃうよね？ｗ
それじゃ人の事ドバカよばわりできないよね？ｗ >>368
おまえさ？ほんとはろくに滑れないんだろ？ｗ
なあ？ｗ
素直に白状しろやｗ
楽になるぞ？ｗ >>368
おら？
さっさと書けやｗ
わらってやっからよお？ｗ >>369
まぁ全日本にも国体にもでれなかったなんちゃってクラウンだけどな。
おまえらから見たら遥雲上の人だな。
で、おまえらのように出来無い知らないやったことない事を教えたがるって馬鹿か恥知らずか
異常者だ。 自分はなにも提供できないくせに(その腕がない)
人さまが書き込んでくれたものに文句を言うだけのドバカ。
こういうのが一番いらないねｗ >>374
なんちゃってクラウンかｗ
あんなに偉そうに威張ってたから
もしかしたらデモか五輪選手レベルの人かと思ってたらｗ
その程度で人さまの事をドバカ呼ばわりで見下して威張ってたのか〜〜〜
雲上の存在だと思い込んでる点もまたわらえるんだけどｗ
もうすこし謙虚にしとかないと大恥かくぜ？ｗ そうさなぁ、小学校から中学高校と学校の授業としてスキーをやってきたわけだが、
それから２０年以上も経過しててどこから始めていいかわからないわけよ。
カービングスキーという板がでて曲がりやすくなったという情報以外はまったく知らない。
なので知ってるやつやスキーの情報をつねに追いかけてるやつはうまいこと誘導して教えろ。 >>376
いいからはやくコブの滑り方かいてみてよｗｗ
おまえはオレたちにとっては雲の上の存在なんでしょう？
べつに大金とはるかな年月かけて会得した秘術を書いてほしいと言ってるわけじゃないよｗ
基本的なことでいいからさｗ
それも書かないであれだけ威張られるとな〜〜〜
威張られ損だな〜〜〜
おまえのやり方なら、ろくに滑れないオレだって
いくらでも威張りまくれるんだよな〜〜
まあこっちはそんなダサい事しないけどねｗ >>374
ほらほら〜〜〜〜♪
さっさと書いてよ〜〜〜〜〜
自称雲の上の人なんでしょ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
あ、、、(察し)
そうか、、書けないんだ、、(察し)
だったら最初から黙っとけ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんちゃってクラウンでも、テクやタダの正指なんかよりは遥に上手いからな。
それで、おまえらの嘘デタラメトンデモを真に受けて、時間を無駄にするだけでなく上達できなかったり
最悪怪我したりしたら、どう責任とるんだぁ？ >>368
>俺が今のレベルになるのにどれだけの時間と資金を使ったか、
>それをこんなとこで安売りするわけはない
そういうスタンスだったら最初から黙っとけや。
ドバカだろ？おまえ？
なあ？
なにしに出てきたんだ？ノコノコと？
あんまりふざけるんじゃないよ？
しょぼいクラウン程度で天狗になってよお？
おまえ相当ダサい事してるよ？
なあ？わかってんのか？
本当はずかしい野郎だなあ。 というかこのゴミ板はIDでない設定かよ
そら荒れるわけだ
雑談特化ではなく専門話特化の板でIDが出ない設定とかどんだけだよ >>374
実際クラウン持ってたらさ、自慢する人いないよ？
自分より上手い人いっぱいいるもん
地元のスキー場のコブ斜でだってモーグルやってる小学生の方が上手くて肩身が狭いよw >>382
真面目な初診初級者がおまえらのようなドバカ異常者の被害者にならないよう忠告しなきゃな。 >>381
おう。高尚なことだなあ。
上等上等。
そこまで心配する高尚な精神で発言しているんだったら、正しいやり方を少しでもいいから
書いてから否定しろや。
テメエのやってる事は違うだろうが？
屁理屈こいて言い訳してんじゃねえよ。
この偽善者めが。
それができねえんだったら最初から黙っとけ。
中途半端にしゃしゃってきてきもちよさそうに威張り腐りやがってよお。
わかってると思うけど、どれだけうまいか知らんがそんなことは技術論をまったく書かないかぎりは
そんなに威張れる裏付けには全くならないからね。 >>384
だよね。上手い人いっぱいいるよね。
クラウンとって威張るって相当はずかしいことだよね。
なのにその程度でこんなに威張ってさ。
おまけに、さも自分が高尚な事やってるようにとりつくろってるけどさ。
こいつのやってる事って、クラウンとって
自慢して、他人を見下して。そのくせに何のアドバイスも提供してくれないんだよ？
ひどいと思うよね？ >>385
ご忠告ありがとうございます！
僕たちの事をそこまで思ってもらえていたのですね！
それならどうぞ、正しい滑り方を少しでいいから書いてくださいませ！ >>332
「スキーが回ってくるのを待つ」というレスがあるけど
整地とコブが同じってのはこの点だと思っています
整地だとトップが雪面を掴んで板がたわみ曲がっていくのを待ちますが
コブは凸の肩がそれを言わば強引にやってくれることが大きな違いかと
なので、コブと同じピッチで整地のショートターンができる足前は必ずしも必要ではないです
実際に自分は低レベルなのでそんなに細かいピッチのショートターンは上手くできません
もちろん肩へのぶつけに行き方を間違えるとつんのめったり飛んでしまったりするので整地とコブがまったく同じわけではありませんが
いずれにしてもトップが動く感覚がつかめたことで一気に滑れる斜面が増えました
それが初級者卒業の出口かなと思っています
じゃあそのコツは？というと、説明はなかなか難しいです
そもそも自分のやり方が正しいのかもわからないですし 基本的なスキー操作と重心移動が出来ないのに
いろいろ言ってもダメだよ
語りたいだけだろうけど コブは最初はとにかく凸でしゃがめ。思いっきり膝が胸に着くくらいだ
ひと月かひとシーズンかどんだけ掛かるかは人によりけりだが緩いコブなら降りられるようになる
無意識でしゃがみこめるようになったら今度は凹で足を伸ばせ。そうすればコブの裏を使えるようになる
コブの裏をテールで払えるようになればどんなコブでも滑れるようになる
ぬるいコブならそんなにしゃがまないでやり過ごすように滑れるようになる >>341>>350
基本的なフォームとして上半身は軽く前傾させるけど、それ以上の前傾はしないよ
上体が動かないのは正しいよ
腕を前に出すのは、ストックを使う位置が体よりも前の方だからだよ パラレルもどきレベルの時に深くえぐれたコブに挑戦してみたらトップがえぐれたところに突き刺さりそうで
怖くて後傾になりすっ飛びました。
自分がいくスス場はそんな場所が多くてトラウマですわ。
やはり浅いコブで傾斜も緩い所を探して練習するしかないですかね。
ボーゲンの時に尾瀬岩倉の上級コースのコブは何とか降りれたのに
パラレルが多少できつつある今のほうが苦手。 上半身は軽く前傾すると言われますが、猫背で前傾になるのはだめなのか
パラレルって両板が一緒にエッジが傾くってきいたんだけど
ハノ字でやって練習してると山スキだけエッジを傾けてうち足まで意識できないので
一緒に動かせないんだがどうしたらいいの 技術選を見てもわかるけど背中は猫背でいいよ。
それでふところが深くなって上半身に弾力が生まれる。
不自然にまっすぐにすると弾力がなくなるし、ゆったり構えられなくなる。 脛の角度と平行かどうかって確かめられないと思う
パラレルって両足一緒に板を傾けるんだと思うけど
谷足で体を支えて、山板を傾けることならできても
両足いっぺんに傾けるって、支えがないのでその支えはどうしますか >>397
猫背はそもそも、あんまり良くない
でも別に、猫背が直らなきゃスキーできないってわけでもない
適度な前傾なら、猫背でもたぶん大丈夫
パラレルやるなら、ハの字のことは一回忘れないとダメ
>>400
スネの角度はブーツによって変わるから、スネと平行っていうのは必ずしも正しくない
谷側は、支えなくても倒れないよ 吸収動作は股関節
背中から腰にかけてはテンション
猫背かどうかは問題ではないが、猫背だとテンションがかけにくいだけ >>402
猫背にもいくつか種類があるけど、結局は筋力不足か柔軟性不足なので良いことは何一つない 通常、ターンの時に内足は浮かすとか、圧掛けないとか言ってる馬鹿が今でも居るのには驚かされる。 >>400
体を傾けるから支えが無いと倒れるわけで
板を傾けてエッジを立てるために体を傾けところからするのは順番が間違ってると思います
体を傾けるのは
エッジが効くことで雪面から押される力に対抗するためと
旋回が始まってかかってくる遠心力に対抗するためかと
だから、ターンを開始するときに板へ小さな角度を付ける操作はほとんど体を傾けなくても行えることが必要
（上記の力に先行して体を傾けて最終的にバランスが収束するでもいいけど、それだと予想外に小さな力だったときは倒れてしまう）
ここから下に書くことは初級者の思い込みかもしれないから責任もてないけど
自分はブーツの中で足裏のエッジをかけたいほうを踏む意識と股関節をひねることをやっています
脛を傾けるだとか、膝をいれるだとか、先行して前後差つけるだとか、色々とコツを聞くことがありますがおそらく目的は同じかと 初心者スキーに筋力なんていらない。女子供でもやってる
上手く滑れない理由は全て後傾が原因 ラジオ体操ができる程度の身体能力があればパラレルターンっぽい滑りは３日もあれば出来る。 >>408
確かにうちの嫁は運動神経、筋力は最低レベルなのに子供の頃からやってるせいか
パラレルはもちろん、急斜面でもいけるし、ゆっくりならコブも平気。
転んだところも見たことない。本人は自然に出来るから教えられないだとさ 股関節をひねるっていうのは
ハの字姿勢にするときの内股ってことでよいのかな
体を傾けると自然に膝も傾くようになるものと思って滑ってました。
だから体を振り込んで回すもんだからずれるのか
上体の傾きをしないで
パラレルで両足同時に傾けれけられるようにする練習やコツはあるんですか >>413
その要素を抜き出すのなら横滑りかな
斜面に横向きに立って板はフォールラインへ直角のままでズルズルと滑ったり止まったり速度調節したり
体を立てたままでエッジ角を操作する練習になるかと
ってこれ書いてる本人がたいして滑れないので参考程度で >>413
太ももの前面を内側に向けるのが捻り
猫背がよろしくないの理由の一つでもある
内股を間違ってイメージすると膝の内捻りになって怪我もしやすい >>413
最初は傾きを意識しない方がいい
傾きを取らずに両スキーを同時操作する練習するといいです
もちろん、緩斜面で >>396
コブも後傾だと滑れない。ひたすら前に前に行ってあとは慣れじゃね？ >>412
そっか
それなら動作としては間違ってないけど、
「脛を傾けるだとか、膝をいれるだとか、先行して」というのはそれぞれ全部別の話だよ
>>396
コブがコブになる前の、パウダーが食い散らかされた程度の斜面で練習すりゃ良いよ
未完成なうちは、ある程度自分のリズムで滑っていけるから クローチングで滑ってる人見ると、足首だけ動かして曲がってるように見えるんだけど実際どうやって回ってるんだろうか
上体あんなに前に出して低くすると早く感じるだろうし 足首だけってゆうか、脛傾けるだけでまがるんだよ、スキーは。 ていうか結局、最初プルークボーゲンで滑りまくれば誰でもパラレルになるよ。でオッケー？ 真上に乗れないうちから脛傾けるのか
内足で支えないと倒れませんかって言ってる奴と同じ奴だろ >>421
緩斜面で実際やってみれば良いじゃん
簡単だよ、クローチング
>>424
ならないよ、でオッケー クローチングって両足の板を同時に傾けていないとバランス崩れてこけそうで怖い
足を伸ばして圧力かけて曲がる滑り方じゃないみたいだし ＞簡単だよ、クローチング
どうやってターンするのですか？
具体的な操作を教えてください。 >>427
そうだね。クローチングって緩い斜面でやってもけっこうスピードでるもので
それなりに集中するからいい練習になるかもね。
オマエが言ってる通りだと思ったわ。普通の立ったポジションよりも3関節を全部深く曲げた状態で乗ってるから
伸ばして圧力かけるっていうよりは、雪の力を受け止める感覚になるのかもね。
そういう面でもいい練習になるかもね。俺もどんどんやってみようかなｗ
あ。人にだけはぶつからないように十分なマージンとって気を付けてやろうなｗ
人をパイロンがわりにしないｗ >>428
昔、俺が聞いたことあるのは、
左に曲がるときは上体を右にするって言われた事あるわ。
それでやってみたら曲がれたからそれでやってるｗ
最初は左に曲がるときは右足に相当多く乗ってる感じしかできなかったんだけど
今は両足同じくらいでも曲がれるようになってるｗ
どっちが正解かわかってないけどｗ
誰かうまい人の解説求むｗ 実はクローチングやればパラレルも習得できそうですね。 >>427
プルークって左右で差があるどころか逆の角度になってるけど滑れるでしょ？
スピードが上がってくるとプルークでは耐えられなくなるけど
パラレルでの微小な差は破綻するよりずっとマージンのあるうち修正できるかと
でも、全然同期ができてないうちにクローチングをするのは
開脚になることで内脚で支えて外足で曲がるってことをやっていしまいがちだから
練習になるかというと微妙と思います
>>430
自分は滑りが上手い人じゃないけど
（そんかわり、感覚的な指導では滑れなくて、指導されたことの理屈を考えながら滑ってきた）
上体を右にすると下体は左へ動くから理屈通りだと思います
床に立った状態で股関節から上体をひねると脚は逆方向へ動くことがわかるかと
そして、体を右に傾ければ、下体は左に傾くこともわかるかと
んでそれは>>428にも関係するのだけど
股関節は1軸関節ではなくってボールジョイントなので
エッジ角のために板を傾ける動きと、進行方向に対して板の向きに角度をつける動きの両方にかかわります
ボールジョイントジョイントだから曲げが浅くても深くても同じような操作ができるし
また、股関節の傾きと旋回の動きの割合が人によって異なるから
脛を傾ける意識、股をひねる意識、等々、何に重きをおいて意識が必要かが変わってくると思います 横からすまん。同期って両板同時操作の事？
自分は去年ここで習った横滑りを沢山やって、
あと切り替えでしっかりニュートラルをつくってから
両板のエッジを同時に緩めてからターン、をイメージしたら
周りから綺麗な滑りと褒められるようになりました。
これであってるのかわかりませんけど。 >>425
真上に乗れるようになるのが一番近道なんだけど、ここの連中はその手のアドバイスは聞き入れる気はないらしい。 >>434
まずは内脚アウトエッジが使えるようになること
同期してエッジ角を操作できるようになること
その練習方法は谷脚100%じゃなくって山脚にも荷重が乗ってる状態で>>415
横滑りでの具体的な方法は体を横へくの字姿勢（外傾姿勢）の曲げ具合で操作します
そうすれば左右のエッジ角は自動的に同期して動きます
深くくの字姿勢をとれば大きく板は傾き、小さくの字姿勢だと板の傾きも小さくなります
基本的には>>433の>>430宛ての内容と同じことです
んで、ターンの場合は外傾姿勢に外向姿勢（ひねり）が加わります
ひねりも傾きと同じ理屈で自動的に左右が同期します
外向傾姿勢ってのはその姿勢自体にも意味があるけど
真っすぐの姿勢から外向傾姿勢へ向かうときにこの事象が起きていることにも大きな意味があると思う
ここからは愚痴になるけど
自然で楽なスキーの飛行機ブーンがダメなのはそういった大事なことが抜け落ちていたからで
その時代にスキーを始めたことが、自分で理屈を考えないと・・・ってなった要因のひとつかと 真上というけど足を広げると体重分散するし外足だけで回すなら
上から荷重しやすい姿勢を作れるかもしれないと思うが
同時操作で両足均等体重で真上から乗れるコツあるんですか >>438
さしあたって、直滑降の時意外はクラウチングでも外足に乗ってれば良いんだよ。 足の力を脱いでエッジを外し両方の足板を傾けてから、圧力かけられるんですか
フラットのまま足を延ばすことで圧力がかかり曲がれることまでわかったのですが 板に圧力をかけるとか考えても結果はかわらん
適正なポジションに乗れば圧なんて勝手にかかる >>441
>フラットのまま足を延ばすことで圧力がかかり曲がれる
圧力という言葉が雪面からの抗力を意味しているならそれは無いと思います
足を延ばす操作に方向性があるなど何かの理由で
実際にはフラットではなく必要な小さな角度がついているかと
そのままで問題ないのではないでしょうか？
・・・あ、わかりました。足を延ばす操作をしないで同じことができるのか？という質問ですね
板に小さな旋回角と傾きを与えることができれば、雪面からの抗力をもらってターンを始めることができますよ
それが高い姿勢でも、低い姿勢でもできる理由は>>433の後半に書いたとおりです 横滑りだと下にずらす技術なのかと思ってたけどパラレルにつながるんですか
圧力かけて回すやり方だとずれないと思うのですが >>438
両足均等体重って言葉が出てきたので
同期の意味についてちょっと書いてみます
同時操作は左右脚の荷重割合が9:1であったとしても
両脚が同じ役割を担っていれば同期が出来てると言えます
極端な例では、左右脚の荷重割合が10:0だと、同じ角度同じ向きであっても
荷重0の方は何の役割も無いので同時操作ではないです
他には、例えば斜面で停止しようとしたときに
谷脚だけがガッガッガッと断続的に弾かれるとすれば
おそらくは谷脚が抗力を受けていて、山脚は体重を支えているというように異なる役割の可能性があります
もしもそうなら同時操作ではないです
>>444
横滑りの練習も同じで
谷脚が抗力を受けていて、山脚は体重を支えている、これではパラレルにつながる練習にはなりません
役割の大きさに差があるのは当然ですが、同じ役割をしていないとダメだと思います
もちろん横滑りにはずらしの練習としても行うと思います
でも、今回の目的はずらし練習ではありません
板の傾きと板の旋回を分離して、まずは傾きのみの同時操作を練習することが目的です >>444
>圧力かけて回すやり方だとずれないと思うのですが
これはちょっと質問の意味がわからいないです・・・
ずれの多少にかかわらず雪からの抗力がなければ何もできないので スキー始めて5年目、一応パラレルになってるのですが切り替えがスムーズじゃない感じがします。
今日スムーズに切り替えがいった動作があったのですが以下って正しいですか？
ターン後半で足を自分の下に？戻してくる。結果体全体が小さくかがんだ感じ。
そこからストレッチングで伸びて切り替える。
するとスムーズでした。これまではターンを引っ張りすぎて谷足にかなり体重がのったまま
切り替えていたように思います。 自分なりのパラレルは、片足に乗ってれば足はそなえていればパラレルだと思ってたけど内スキーも傾いてないといけないんだとネッと見て分かったらむずかしくかんじるようになった 今時、いまだにパラレルターンは内足を軽くするとか浮かすとか言ってるのはド馬鹿底辺である ターン直前に板踏んだら跳ね返ってくるからそれ利用して入れ替えてる
正しいのかどうかは知らん
内足持ち上げるような滑り方は、ちょっと荒れだしたら歯が立たなくなる
気がする
外足も大事だけど外足だけでは滑れない斜面のほうが多い
気がする 切り替えは斜面に垂直に立てるようになれば、簡単に楽に出来るようになる。
切り替えに苦労している段階ではあまり細かいことを考えるより、例えばポジションはどうかな？
足首や上体が起きていないかな？ 上体が山側に倒れていないかな？ 腰が落ちていないかな？
とかチェックしながら滑ると良いと思うよ。 ＞切り替えは斜面に垂直に立てるようになれば、簡単に楽に出来るようになる。
酷いね〜
切り替えで斜面に垂直に立つっていうのが、どの程度の難易度かまるで判っていない
発言だ。
最大斜度が10度にも満たないような緩斜面や止まるな超緩斜面ならまだしも、
初心者初級者にそれがどれほど難しいか、中級の2級持ちでもな。
コイツはそういうことも解っていない脳内だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
