X



【スキー】初心・初級者 滑り方相談室4【142出入禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2015/12/27(日) 01:48:21.44
真面目な相談・回答もたまにありますが期待しないで下さい。

142が、142(age)・名無しさん@ゲレンデいっぱい。
(主にage。sage)で7重人格のように自作自演をしていますが
文体を変えたつもりでも、バレバレで笑ってしまいます。

最近は脳内・馬鹿野郎と書くのが好きな、○チガイです。
自分のスレらしき物もあります。
【道具自慢】142と語ろう【つまんねー話】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1440834394/l50

それでは、みなさん、楽しんでくださいね。
0108名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/02(土) 17:39:50.97
>>106はマルチ
0109名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/02(土) 18:42:25.34
超緩斜面〜緩斜面で初めてスキーやってから、ハの字で曲がる・止まる・平行スタンスで曲がる まで
およそ1時間から2時間でできる。
0110名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/02(土) 20:10:41.93
緩斜面では基礎パラレルが出来るようになったようですが、イントラ氏から、
今度はなるべく正面を向いたま滑るような練習をしましょうか、と言われて、やって
見たところ、平行が崩れ気味で、脚がとても疲れました。何かコツがあるのでしょうか?
0113 【馬】 【606円】
垢版 |
2016/01/02(土) 20:36:45.10
>>110
基礎パラレルは何日くらいで出来るようになりました?
...と涙ながらに聞いてみる
0114名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/03(日) 00:35:59.45
>>109
俺は2時間のスクールではハの字止まれるようにならなくてその後の自習1時間で止まれるようになった。
ハの字で曲がるプルークボーゲンは3日くらいかかった。
そんな落ちこぼれの俺だから40日たってもパラレル出来ないんだぜ
0115名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/03(日) 00:49:08.50
小学生からスキーを始めて、家族で正月に2泊3日のスキーに年1回だけ行っていた。
中学1年の時に3級取れたな。
滑走日数で10日位だった。
0116名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/03(日) 18:43:05.56
パラレル練習中の身です。
110さん、私は逆に今日正面を向いたまま、切り替えの時に前に
体を持っていくと、上手くパラレル(もどき)ができました。
体が正面を向いたままだと、体重移動も簡単。また切り替えた後に
足が遠くに行く?ので、体の重心が回転弧の内側に入ってくれたのが
上手くいった原因かと。
スレいただける皆様、間違えていたら指摘下さい。
0117名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/03(日) 22:45:39.11
>>116
それは正解。

もう少し上手くなったら切り替え前後のみ正面を向くようにするといい。
それ以外の時はスキーと同じ方向に体が向くようにする。
0119名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/01/10(日) 18:27:51.31
118さん
どのあたりが違うんでしょうか?
いつも体が正面になるようにしておいた方が
いいということでしょうか?
0123名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/02/05(金) 21:45:10.59
スキー・スノボ板での強制ID制の是非について議論が行われています。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1454672427/

運営が変わり、議論と投票を行うことで申請が通るようになりました。

賛成派も反対派も意見をお願いします。
2月13日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票を行う予定です。
詳しくは以下のスレをご覧ください。
0124名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/09/24(土) 02:13:55.38
保守
0125名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/09/24(土) 02:36:49.42
保守しなくても落ちないだろ
0129名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/16(日) 15:24:51.95
もうすぐシーズンスタートです。
去年はパラレルもどきができるようになりました。
今年は基本的なパラレルができるようになりたいです。
半年以上運動していない中年の体が心配ですが・・・
0130名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/17(月) 03:25:17.27
>>129
今からでもいいので、軽いストレッチや筋トレ、ジョギング等をして脚力をつけた方が
速く上達するよ。
0132名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/18(火) 22:48:38.73
アイテムに関連した質問ですが、昨年、後部にも少しロッカーの入った板を買ったら、うまく滑れなくなりました。
僕はテールを削って走ったり、スピードコントロールをしたりするタイプ見たいで、テールが浮いてしまって暴走気味になりがちでした。
後部にロッカーが入ってないモデルに買い替えるかどうか、迷っています。どうするのがベストでしょうか? 
0134名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 08:55:31.12
同意。ただ単に下手くそなだけだと思うよ
スクール入ればいいだけじゃね?そっちのが安いし
0135名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 09:27:05.69
ロッカー入って無くても簡単にターンできるんだけど、入ってた方がクルクル回るから回りやすいけど、
グリップ効くかどうかは、結局のところ滑りの技術レベルで決まる。
だから根本的には滑りの質を高めないと問題は解消しないんだよね。
0137名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 22:02:19.30
どこが自慢なのか

0139名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 18:22:29.63
貶されると思う心が貧しきことかな
0142名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/10/22(土) 23:59:53.99
英検二級ね
0143名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/11/27(日) 23:31:41.48
秘書検定は?
0144名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 13:46:24.53
圧雪されてない斜面でボーダーが沢山居ると、こぶと言うほどじゃないけど、妙に表面がうねった感じのボコボコ斜面になるじゃないですか。
そういうところは、皆さん簡単そうに滑ってるように見えるんだけど、自分は1kmコース一本でもう両太ももがパンパンになります。
脚力が足りない事に対しては筋トレが対策として思い浮かぶんですが、それ以外に気をつけたほうが良いことってありますでしょうか?
何かすべりの技術的なことで、両足が悲鳴をあげないようにできるなら・・コツ知りたいです。
0145名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 14:36:19.33
それは後傾なのよ。空気椅子しながら滑ってるから疲れる。
もっとリラックスして立つ感じのフォームにした方がいいかも。
0147名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 15:12:25.59
太ももの表側でしょ?空気椅子してみ張るから。
だいたい70過ぎたジジィもできるスポーツなんだからそんなに極端に疲れたり筋肉使ったりしないのよ。
もちろんアグレッシブな滑りやコブとかは別だけどね。
0148名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/11/30(水) 15:25:21.58
そうです。表がわですね・・。
あーもっと滑りたいなと思っても、脚がつかいものにならないのが辛い。
おじいさんに負けないように頑張りますわ(笑
0149名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/12/12(月) 12:04:29.09
もともと圧雪されてない難しい所だから、最初は斜滑降を繋いで下って行くだけでもいい
これで凸凹をいなして乗るバランス練習したらいいでしょう
そして整地で横滑りで板を回す練習と
プルークファーレン(ハの字直滑降)でテールを開いたり閉じたり
↑股関節の動きとポジションの確認
0150名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/22(日) 12:23:43.19
後傾にならないための意識として、進行方向に対して顎が膝の上か少し前に位置するようにして、の上でしっかり顔を上げて前を見る。
という意識で滑ってみようと思うのですが、この心がけについてどう思われるでしょうか?
もちろん過度に膝を曲げすぎないという前提で。
0151名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/22(日) 14:34:05.29
逆にもっと立ち上がったまま滑ったら?前へ前へ言うけど基本はかかと荷重だよ?
足首の前傾維持を気を付けるだけでいいと思うけどね。
0152名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/22(日) 15:29:01.12
>>151
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
シンプルなアドバイスは実践し易くてありがたいです。
このスレはもうあまり使われていないようでしたので、7の方に再度書き込みさせて頂きました。失礼いたしました。
0153名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 08:16:14.51
116で「切替の時に体を前(フォールライン)にもっていくと上手くいった。」と
書いたものです。
スクールに入ったら「切替で板を回そうとしている。ターンを仕上げて
切り替えるように。」と言われました。
確かに自分でも切替で体を斜面下正面にもっていくと、切替で板の後ろが
ずれている感じがありました。子供にも「なんか・・・カクンって
曲がってる感じ。」と言われました。
スクールでは、ターンを真横を向くくらいまで仕上げて切替すると
アドバイスを受けました。スピードが落ちすぎて切替しにくいです。
0154名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 08:33:33.87
もっとスピード出してやれよ
まだ伸び上がって回しながら切り替えてんだろ
板を振り出さないでジワーッとだんだんまっすぐにして斜行に入る
次のターンへはまたジワーッと曲げていくようにするんだ
0155名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 11:00:09.02
ありがとうございます。
スクールのアドバイスとしては、
1.切替で板をフラットに
2.重心を少し谷側にずらす。すると板は回り始める。
3.回り始めたら顔を下に向ける(体の向きを下に向ける)
4.曲がり始めたら外足に荷重
です。一つ一つの動作の分解としては理解できるのですが、一連の
動きの中ではなかなか・・・特に2.重心をずらす、と3.を一つ一つの
動作でやるのがしんどいです。

上記をスムーズにやるとこんな感じかなと思いましたが、間違えていますでしょうか?
1.ターン後半からの切替で、重心を進行方向の斜め前あたり(ストック
つくあたり)にもっていきフラットに。
→これまでは進行方向斜め前というより、真下のイメージで体を持っていってました
2.板が回り始めるので外足に荷重
0157名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 13:09:35.38
>>155
谷へ重心を動かすってことは滑り方はパラレルかな?
横を向くまでターンをするってのはバリトレだと思って欲しい。そこまでやった方が切り替えでニュートラル作りやすいからね。
ニュートラル作った後に板を振る動きが出るんだろうね。板を振るんじゃなくて外へスキー板を動かしていくのに体もついていくとスピードコントロールがしっかりできるパラレルになります。
どうしてもゆっくりフォールラインを向くのはスピードがでて怖いから難しいので緩斜面を使ったりプルークで練習したりするといいよ。
切り替えに入るときに斜め前へストックを突きに動くのはとてもいいよ。
後にある重心を前に移動できるし左右も戻せる。
少し間延びしてもいいからニュートラルをしっかり確認してね
ニュートラルでは板と体は正対してないと次のターンに入った瞬間に体の捻りで急激にターンが始まるから注意してね。
0158名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 15:44:39.35
ありがとうございます。
横を向くまでターンして一つのターンをきっちり仕上げる、またスピードも
落ちるのでスピードコントロールができると言われました。スピードを
落とせるのは正にその通りでイントラの方に感謝です。
0159名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/23(月) 15:50:51.44
追加で質問なのですが、緩斜面だとニュートラルを確認して体重移動して・・
とやる時間があるのですが、15度以上の斜面になってくると「ニュートラルを
確認して体重移動して顔を下に向けて」と短時間でやることになるように
思います。
するとニュートラルを意識するものの、すっと通り越して重心を斜め前?内側?に
もっていくくらいの動きになってしまいます・・・
まだまだ緩斜面で一つ一つの動きを身に覚えこませた方がいいのでしょうか?
0161名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 09:38:15.26
ありがとうございます。
緩斜面で体に覚えこませた方が良さそうですね。
次に行った時に緩斜面でがんばります。
0162名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/24(火) 10:13:39.58
>>157
>横を向くまでターンをするってのはバリトレだと思って欲しい。そこまでやった方が切り替えでニュートラル作りやすいからね。

これだけでこの馬鹿が実際にスキーやったことないと解るよな。
ニュートラルの姿勢は、直滑降が一番簡単で横向けば向くほど難しくなる。
こんなの常識以前の話だ。
更に今、SAJはどういうターンを推奨してるか。
この馬鹿はそれも知らない。
0163名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 19:41:13.91
今のSAJスキー教程にはニュートラルの言葉
がありません。
旧教程にはありましたが。
0164名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/01/25(水) 21:10:30.68
>>162
急斜面ならな。
ニュートラルを作りやすいから急斜面でも浅回りでしっかりニュートラルを確認しましょう。なんて教える人間はいないだろ。
普通は緩斜面〜中緩斜面で横向くまでターンをして減速してからしっかりニュートラルを確認しましょう。ってなるだろ。

「つ」の字ターンについてあなたの乏しい知識で説明できることがあるなら聞きますけど?
0165名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 20:14:10.06
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0166名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 01:41:20.05
>>165
北朝鮮とのプロレスの結果かww
0167名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 01:41:40.17
>>165
北朝鮮とのプロレスの結果かww
0168名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 14:57:38.21
>>164
スゲードシロウトww
0169名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 06:54:51.09
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

084LY
0172名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 20:51:17.18
ニュートラルできてると確認できる方法ってあるんですか
0173名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/05(水) 23:54:45.29
感覚的にはどうだろねえ。
ターンとターンの間の斜行で棒立ちになって自然落下しながら好きな子とか母ちゃんとか飼ってるペットの顔を思い浮かべろ、と冗談で言ったりするな

ビデオ撮って上手いのと見比べりゃわかるよ
教程のDVDの基礎パラみたいのがいい
レーサーだったりプライズとか技術選のカッチョいいのはニュートラルの時に体軸をニュートラルに保ったまま下半身でエッジを返すから単に直進してるわけではないので、そういうの見てもたぶんわからん
0174名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 00:28:53.29
山足浮かせたまま谷足切り替えで、テール浮かせてジャンプ出来れば、おkと思う。
失敗すると、膝やるんで雪面状況悪い時は止めてね〜
0175名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 10:19:43.92
荒れた雪でもハノ字を崩さないで滑られる人はニュートラルができる人ですか
自分は雪が悪かったり斜面が急だと外足ばかりに体重が乗り崩れて
うまくいかないがどうすればいい
0176名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 12:55:33.60
ニュートラル以前の基本的な乗る位置だな。
程度問題もあるけど、上手な人がプルークできるところで自分は崩壊してしまうなら…

後傾だとトップが上がってバタバタしてしまう
内脚のトップを押しつけながらブーツをもち上げられるような位置に乗らないと

身体は何があろうと左右のハの字のセンターに。
(↑)の真ん中の棒が身体でこの矢印のイメージを崩さない。
(ちなみにプルークからパラレルの移行で左右の足の開きに差が出る場合、身体センターのまま内脚側が身体に寄ってくる)
0177名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 12:58:15.18
あとセンターに置いた身体を常に矢印の先端に向け続けること
0178名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 16:14:39.22
サラサラの雪ならいいけど食い込む雪だと、板が雪に潜り込み電車の車輪がレールにはまってるようになって
回したくてもずれでは回らないので難しいけどどう
0179名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 21:04:31.82
外脚が噛んでズレていかないってことは、ちゃんとハの字に開いて身体センターで進行方向を向いてないと思うよ
プルークで制動しながらの直滑降は出来るだろ?
ターンしなけりゃちゃんとズレてるってことだ。
そのまんま内側になる足の力を少し弱めてゆっくり曲がっていけるようにすればいいと思うよ
くるんくるん回そうとしちゃいけない
0180名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 21:19:51.05
このスレ使うのかよ
じゃあここは実質11スレ目ってことで


スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人

やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう!


前スレ
【スキー】初心、初級者 滑り方相談室10【目指せパラレル】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1522076201/

スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室4【板靴何でも】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1476432139/(dat落ち)
0181名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 21:27:28.27
>>175
どうすれば良いかって言うと、ますば初級コースの脇の未圧雪のところで直滑降の練習
そこから小さいハの字の練習orパラレルでほんの少しだけ曲がる練習

>>178
「コンディションの良いときはこうやったら気持ち良く曲がれる」っていうイメージが出来上がってて、
それと同じ動作をしようとしてるのが上手く行かない原因
もっとエッジを立てず、もっとのんびり曲がる練習を、コンディションの良いときにやっておくと良い
0182名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 10:36:03.87
エッジをたてないようにすると逆エッジになったり、板がふらふらして雪に足がとられるので
エッジたてて制動するんだけど
その辺はどうするの
整地で抵抗の少ないところならハでずるずる下に行けるけど抵抗があると雪の深さで止まります
0183名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 11:12:06.73
エッジの角度を緩めるだけで足の力は緩めちゃいかんですよ
エッジを立てて制動するときと同じような力を常に入れとかんと
0184名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 11:45:36.49
ここで答えてる連中はプルークボーゲンはどうやるものかも全く知らずに対えてるのな。
0185名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 11:55:57.59
板や足下だけに集中してるといつまでもできない
こういう状況で大事になるのが上体と腰
特に腰のテンションが重要

踏ん張るときはスキーだけではなく腰を踏ん張る
腰を連動させないといつまでも出来ない
コレは上級者も同じ

腰を反り返すくらいのイメージでテンションかける
丸めるのではなく反り返す方向
0186名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 12:14:25.81
うん、まあスキーは足元からって言うけどな。
0187名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 12:34:26.67
>>184
教えてくんなまし!!
0188名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 15:51:23.29
>>187
ここって小学生の簡単な四則演算もまともにできないのが、中学生の数学の質問にこたえているようなもんだな。
0189名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 15:57:32.15
例えはいらないので
0190名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 16:01:19.60
>>189
教える義務はないし。
0192名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 16:29:43.62
このスレで真剣に質問してるのなんていないだろうが、
万が一いたら嘘デタラメを言われてってことだ。
0194名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 17:13:27.54
プルークボーゲンはどうやるのかも全く知らずに例えてるのな
0195名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 17:59:31.23
>>190
教える義務を果たさないとマウントする権利も行使できないよ!
ヘタレの遠吠えにしかならないよ!!
0196名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 19:26:51.49
>>195
ばかだねぇ〜
教える義務なんてないから。
そもそもプルークボーゲンも知らないおまえら初心者初級者に、こんなとこで
文章で説明したって、絶対に理解出来ないし滑りをイメージできないのは明白。
まずはスクールに入って雪上でしっかりとプルークボーゲンから習ってこい。
おまえらは斜滑降もシュテムターンも判っていない。
0198名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/08(土) 14:21:39.88
腰を踏ん張るってどんな姿勢なんだ
うち足エッジを緩めてフラットでおす感じですか
0200名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/08(土) 16:25:56.73
一直線という表現は誤解する奴もいそうだが
いわゆる足首を固めると同じように腰にも力を入れてクネクネさせないようにという意味で確かに重要ポイントではある
0201名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/08(土) 18:36:34.68
なぜ腰が重要かと言えば
足下のスキーだけに加重して操作しても状態が残ってしまっては何の意味もないから
足下と上体がバラバラの動きをするから不安定になる
全身と足下のスキーを一致させる
その肝が腰のテンション
0202名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 20:15:38.16
外足にのるとか谷足に体重乗せるときはニュートラルじゃないんですか
0204名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 10:23:16.45
>>202の言い方も微妙だが、>>203もニュートラルを理解できていないね。
0205名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 10:27:51.42
ではニュートラルとはなに
0206名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 10:35:45.95
>>205
ニュートラルも知らないなら、スクールで習えよ。
0208名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 13:23:19.18
たぶんそうなんだろうけど、わざわざ名前を付けて呼ぶほどのものじゃないと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況