我流スキーヤーが語るスレ 1滑走目 [転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/01/04(日) 22:08:21.32
早く滑れるんじゃなくて遅く滑れない
0212名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/03/15(日) 22:10:50.50
今日もゲレンデのヒーローだったよ！
0219名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2015/12/29(火) 02:59:39.22
良スレ発見
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/04(月) 20:58:27.62
おまえらこのスレでは威勢がいいが、滑ってる所撮ってやってみせたら大人しくなりそうだな。
0221名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/04(月) 21:51:04.83
俺のホームのモーグルコースならいつもビデオが2つ3つ回りっぱなしなんだが
残念ながら見せてもらう機会がまったく無い
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/04(月) 22:30:00.10
なんでよｗ
0223名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/01/05(火) 09:24:28.86
あなたの滑り撮ってあげます っていう商売は成立するかも　とりあえずモーグルコース限定で試用してみ
0228名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/02(火) 07:41:35.49
我流スキーヤーてなんで手をブラブラさせるの？
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/15(月) 07:14:28.53
うんうん、それも自慢げに滑ってるから、片腹痛いw
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/15(月) 19:07:54.53
我流は他派のことなど気にせず孤高を良しとするのが多いはずなのに
他派の負け犬が我流に逃げ込んでも道を究めることはできないぞ
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/17(水) 23:33:52.74
初めてこのスレ見るけど我流スレって難しいなあ。。
だってみんな自分のしたいように滑りたいわけでしょ。
情報要らないような・・それでもコミュニケーションはあればあったで面白いような・・
で、俺は我流歴24年www
0240名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/18(木) 06:40:32.72
24年ということは中年なわけでして当然運動能力が衰えている。
片脚に全荷重していたのでは脚がもたない。
両足に分散させようとして4年くらいいろいろ試しているうちに
基礎の連中の言っていることがだんだん分かるようになってきた。
もちろん、クラブに入ってみっちりなんて考えはないけど・・・
よっぽど突っ込みどころが多いのかヘンテコなのかw　知らない上手い人が
なぜか声かけて教えてくれることが多い。
その場でアドバイスが役に立ったことは一度もないのだが、後年そういうことかと
分かるんだよな・・・
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/18(木) 14:56:19.00
ハーフパイプこれ面白い
空中技が最高

平地でも空中技を覚えたらボーダーのトリックに匹敵
ランニング、短距離走を加えてトレーニングしている
自転車もね
スキー30年ブランク有る、還暦過ぎた我流スキーヤーです
ハーフパイプは1回転までは出来るがそれ以上は勇気が無いです
滑るだけでは飽きてしまったもので
若い時にハーフパイプが無かったのが残念
草津の振り子沢でなんか似たような事をやって遊んでいた記憶があります
レベルは低いけど
じじいでもまだこれ位のレベル維持しています
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 07:05:14.91
>240
ギリギリ我流じゃん。コッソリとスクール入ってそう。
0246名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 12:22:11.54
体系的な価値観・教育・ヒエラルキーの中にいれば
上手くなるのは早い。
例外は認めるが確率統計的にはそうだろう。
キッパリと言うが私は我流だ。
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 22:30:13.88
>244
コッソリとww　スクール体験しましたよ。4年くらい前に1度だけ。
普段滑っているところよりも有名なところへ行ったので記念に入ってみた。
今となっては（その時も）楽しい思い出だが、けっこう疲れた。
これ書くと煽りそうで躊躇するのだが、正直に書く。
240でアドバイスがその場で役に立ったことは一度もないと書いたが、
そのレッスンほど混乱したものはなかった。

重ねて言うがスクールをdisる意図は無い。
今ではあれはあれで間接的には役に立ったと思っている。
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 22:31:15.53
そのレッスンコースには中上級者が10数人集まり、実際に滑って班分けが
行われた。俺は上手い方の班に入れられた。その中では自分が一番下手だった。
一人は昔テクニカルも取得したという中年、もう一人は１級を持っているという還暦、
あとの数人は俺よりはちょっと上手い程度と感じた。
イントラは谷側へ重心を移動することが大切だと強調し、プルークで斜滑降しながら
そのまま谷側へ重心を移動することでターンに入る練習を行った。

俺は素直な性格なので（笑え！）全く疑念も持たず・・いや、金も払っているので
疑念を持ちたくないというケチな考えもあったかもしれない。
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 22:33:20.79
とにかく全員前向きに取り組みたかったに違いないのだが、>247のように体系が
ないとまでは思わないまでもその説明が十分でないことは明らかだった。
ターンする以上、谷側に重心を移動しないと始まらないことなど百も承知だ。
テク持ちの中年はこういう場に慣れているのか、けっこう突っ込んで質問もしていたが
納得はしていないようだった。
そしてそのまま斜度を上げて応用的な滑りに入り、元々の技量通りの序列の滑りに
なった。
でも仕方のないことだと思う。限られた時間で新しいことを説明するのは無理があると
思う。技量もまちまちの人を集めて教えればこんなものかな・・というのが印象だった。
0251名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 22:34:32.15
240で書いたが、時々顔は知っている程度の人がアドバイスくれたりする。
彼らはたぶん何度も俺の滑りを見て、今これを教えればきっと効果があるだろうという
思いを抑えきれずｗ　言ってくれているだけのことはあって藪から棒に言われて当惑
するものの、遅くともそのシーズン中にはが合点がいく。
つまりは現状の技術の延長上のことしか言っていない。そりゃそうだろう。
知らないおっさんの滑りをわざわざ声をかけて全否定などどう考えてもありえない。

スクールで金を払う価値があるのは全否定してもらえることかもしれない。
ただし、新しい滑りに対して鉄壁の説明が欲しいところだ。
師弟の間にある程度の人間関係があって、継続的に習わないと難しいと感じた。
0252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 22:58:35.91
上手くなることが第一ならばクラブなりSAJなりに所属したほうが良いと思う。
飛び込みのスクールは中途半端かな・・1回の経験だから決めつけてはまずいか。

なぜそれでも我流を続けるのかというと、それが好きだからだ。
こじつけて組織を批判的に言うのは所属していない以上、偏見の域を出ないから
やめておく。不快に思った御仁には詫びる。
0253名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 23:12:57.40
まあ、一回きりではそんなもんだろうな
谷側への重心移動は重要だが、教え方が悪いと却っておかしなことになる
テク持ちならさらに荷重を強めるという意味もあるが、数時間時間程度で説明しきるのは俺にはムリだなｗ
0254名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/19(金) 23:29:55.51
自分が我流を続けている理由は、「刷り込み」だ。
スキーを始めた頃、海和のフリースキーをテレビで放送しているのを見て衝撃を受けた。
「これがスキーなんだ！」と思った。
この刷り込みからいまだに抜けることが出来ない。
いわゆる「基礎スキー」（私は「キモスキー」と呼んでいる）には海和のスキーのような切れ・スピード・爽快感は無い。
スキースクールでは海和のような滑り方は教えてくれない。
だから自分でそれを追求した。（競技スキーは大分参考になった）
0255名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/20(土) 01:26:10.13
我流スキーヤーの主張、ありがとうございました。

かくいう私も我流です。趣味なんで自分で好きな様に滑りたいだけ。
固っくるしいのは性に合わない。行けるのがシーズン10回前後だから現状で十分です。
0256248-252
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2016/02/20(土) 06:45:30.67
>253　当時はターン弧が小さくなると頭から谷側にぶっ倒してテールを軽くする方法だった。
むしろ山足の小指側から切り返してターン弧が小さくてもコンタクトを失わないことが先に必要だった。
その後、谷足の小指側が切替えてすぐに使えるようになると、谷回りの不安は消滅した。
たぶんあのレッスンはこれを伝授したかったのだろうと思う・・どうでしょう？？

>254　スキーナウの動画を見ると海和の滑りが突出しているのに驚く。
俺は当時、元気で楽しそうに滑るオヤジだなあ、くらいにしか分からなかった。
大昔、イントラが栂池白樺のバリバリのアイスバーンで生徒の前でミドルターンを
した。長い板が手品のように氷に貼りついたのを見て固まっていたらあれが渡辺一樹だと
横で話しているのが聞こえた。・・・好きという感情に他人のチャチャは不要だった。すまん。

>255　同じく。10回くらいかな・・シーズンが終わると寂しいが安堵する。
年中やってたら破産するか交通事故にあうか仕事がダメになるのがオチww
0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/20(土) 22:21:50.34
>>256 シーズンが終わると寂しいが安堵する。

同意
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/21(日) 03:58:36.97
私の様にシーズン初めに一度だけスクールに入って学び、
その滑り方を意識してるけれども、
後のシーズン自由気ままに滑ってるのは我流ではないんでしょうかね？
自分では我流と思ってますけど。
0259名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/21(日) 16:52:23.52
グレーゾーンだろ
何事も白黒はっきりしないものだ
0261名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/22(月) 12:32:09.63
>1
我流の小回りを見たことがない。
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/22(月) 15:27:25.48
>>261
モーグルの整地テケテケは我流だろ。
0264名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/22(月) 17:00:42.44
>258
世間一般の感覚では間違いなく我流なのだが
特ア並の思考を駆使してムリヤリ基礎だなんだと規定して
ワーワー喚く精神異常者がいるから争いは絶えることはない

っていうか、我流じゃないヤツなんてほんとにいるのかな
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/23(火) 09:12:36.06
>>249
腐ってもテク・１級餅が出来んとは。どんな指導やねん！
事前の知識ないオッサンは別にしてもありえんわ。
0267名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/23(火) 11:58:17.02
一度大関になったら生涯大関みたいな格付け信用ならんだろ。
0269名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/23(火) 18:56:15.52
>>261
我流・我流で無いにかかわらず、単に下手な奴はショートターンが出来ないというだけだろ。

最近は板の性能任せで、自分で細かいリズムを刻むことが出来ない下手が多い。
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/23(火) 21:04:04.11
>>249
>>266
そのやり方は有益なのか無益なのか
出来た出来ないよりそれが知りたいんだよ
0272名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/23(火) 22:59:10.32
>>266
どこにテクや1級が出来ないと書いてあるの？
テク持ちが突っ込んで質問したとは書いてあるけど

俺の読み方が悪いのかな
0273名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/23(火) 23:03:10.67
それから四年前だと、前教程の話だね
プルークを使って重心移動だと八方かな？
0274名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/24(水) 04:19:18.18
つまり我流は
ポジション気にしない、パラレルスタンス気にしない、
ストックワーク気にしない、大回り小回り気にしない、
とにかく自分の思うがまま滑りますってことでOK？
0275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/24(水) 07:37:10.59
>>274
個々の技術は気にしない
でもバリバリのクラストやカリカリのスプーンカットはおもしろいしツリーランは楽しい
それなりの足前は欲しいと思ってるよ
0277名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/24(水) 21:45:59.25
>273 有名なところと書いたが八方ほどではないところ。
そんな名門校、怖くて入れないw
それにしても同じ方法で八方でも教えていたのは驚きだな・・
どう考えてもそっちが本家だろうけど。
>270 練習メニューの有益無益は2分類する必要があると思う。
①得られる技術がどの程度役に立つか。
②その練習でその技術が容易に習得できるか。
0278名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/24(水) 21:47:46.42
②については正直良いとは思えない。
>272　中途半端な書き方で悪かった。
イントラのコメントを聞く限り資格持ちの2人の出来もあまり芳しくなかったようだ。

そのずっと後、左足が痛くなり右に寄って停まろうと右ターンはミドル・左ターンはショートで
右足に6～7割の体重を載せて滑った時に「もしかしてこれかな？」という気がした。
右ターンのミドルの際に右足小指の安心感がいつもと違う。
これが目的だったとするなら①に対しては役に立つと思う、が俺の今の感想だ。
0279名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/24(水) 21:52:55.71
以下の話は目的を勘違いしていないという前提だが、
俺の我流の方が優れた練習方法ではないか？（言ってしまったww　笑え！叩け！）
プルークスタンスで谷脚を短くして谷側へ重心移動しても、フラットになった瞬間に
山側の親指側エッジでターンを始めてしまう。そうしなければ倒れそうなので仕方ない。
何といってもプルークの谷スキーを、ある程度体重が載ったまま下へ向けるのは難しくないか？
その回転エネルギーはどこから供給するのか？
一方、捨てターンを入れて斜行すると重心の落下が滞らない。すると谷スキーを、ある程度載ったまま
下に向けるという難関をいとも簡単にクリアできる。
0280名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/02/24(水) 22:01:55.13
①についてだがその後さらにいろいろやってみた結果から言うとストックワーク程度のものと感じている。
少々の内倒をたてなおしたり、安心感から思い切ったことができたり、雪面の固さの変化に強くなったり
しかし、絶対的なパワーに関することではない点もよく似ている。なくても滑れるのも似ている。
そもそも谷方向へいつも大きく重心移動しないといけないことでもなかろう。
プルークもシュテムも重心移動よりも板の動きがメインだ。
パラレルで山側の板にのって切り返す方法も谷側への移動は少ない。
外力が強いときに山側の小指側エッジを使って走らせるのも自分から谷へ移動する感はない。

そうは言っても谷回りの小指側を中低速で使うこともできるというのはずいぶん影響を受けたと感じている。
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/02(水) 04:47:08.18
スキーの基本は突き詰めればシンプル
ならばスクールで教わっても我流でも最終的には同じようなものになるんじゃないの？
0285名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/02(水) 22:24:39.01
ほんとにシンプルなら、一度も教わったこともない人でも
数さえ滑ればデモと同じように滑れるようになることになるわけだが

ほんとにトップスキーヤーレベルに成れると思うのか？
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/02(水) 22:32:21.18
シンプルほど難しいものはない。

あーしてこーしてあーなるからこー修正して・・・・
最初は誰でもそんなもんだ。
0287名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/02(水) 23:20:55.99
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
0291名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/03(木) 19:25:02.86
>>290
競技スキー出身者は基礎を小さい頃からたたき込まれて
死ぬほど基本練習を繰り返してきている。

数滑ったからと言ってデモ並みに滑れるものではない。
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/03(木) 19:53:35.22
基礎スキーの何が楽しいかがわからん。
ピステンじゃ腕おっ広げてカカシのように滑ってるし、コブはモーグルのようなスマートさも感じない。
キッカーには入ってこないし非圧雪で上手いの見たことない。
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/03(木) 22:00:52.81
>>292
万年2級の後傾さんにはミニキッカー入ってみればいいのにと思うよなぁ
ちっちゃくてもRにつぶされずランディングにビタ着できるようにって意識すれば後傾なんてすぐ直るのに
0301名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/05(土) 04:32:11.71
そう言えばモグラ系の人が最近基礎系の滑りを練習してるのをよく見かけるのだが。
ミジンコみたいなのは見なくなった気がする
0302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/05(土) 09:44:38.71
技術なんかパクッたもん勝ち。
0303名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/03/06(日) 10:23:03.08
新しいブーツにしたらすごく調子が良い。
前掲角がちょっと違うんでしばらく調整するのに時間がかかったが、前のブーツより良い。

道具ってすごく大事だと思う。

道具が違えば滑り方も替えなきゃ行けない。
今は板の種類も大分幅広くなってきたから、滑り方にも幅があって良いと思う。
0304名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/15(火) 05:29:07.38
>>296
本番と練習とフリーで全然違うよ。
本ちゃんは必死だから個性溢れているけど目立つ所は失敗っていうかリカバリーが多い。

個性という名の目立つ処（≒悪い処）から真似しちゃうのが哀しい現実。
0305名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2016/03/15(火) 18:01:24.42
>>304
腕の使い方、ストックワーク、腰の高さ、上体のかぶせ方…
体の使い方に個性があるように見えるのは自分だけ？

ちなみにＧＳで外側の腕が高く上がってしまうのは明らかにリカバリーだと思うんだけど、
基礎スキーの人たちはあれをまねてるんじゃない？
0306名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2016/03/15(火) 21:12:12.79
>>305
前後バランス（頭の位置？）・重心の左右への移動・圧力の制御（見た目は上下動）・体軸の向き（ブーツの前後差？）は
基礎？どおりしつけられているように見える。

個人個人より、国（指導法？）による個性の方が明確にある。子供時代からの経験が染み付いている感じもする。
自国のトップ選手を真似ているだけではあそこまで似たり違ったりはしないと思う。

腕やストックや上体の置き方は体つきや骨格の影響が強いから、上の基本に逆らっていない限り
好きにさせているのではないか。
似ている体格の人を探して真似するのならありかもしれない。

GS 初戦の前半は一見して判るくらいに基本を意識している選手が多くて興味深い。
あぁ、初戦だなって感じがする。途中の急斜面で大体破綻するんだけど・・・。

末端部の使い方を意識させると動きが固まってしまい、腕の場合はハンガーで吊るしたみたいになる。
0307臥龍
垢版 |
2016/11/02(水) 22:17:22.06
もうすぐシーズンインですね
今シーズンも思い思いのスタイルで楽しみましょう
コブに飽きたらこれも楽しみましょう
僕はこっちの方が爽快で楽しいです

https://www.youtube.com/watch?v=gfx7qFwq3cY
0309臥龍
垢版 |
2016/11/11(金) 19:29:23.89
かっこいいですか・・・
人目より、仲間と自分が楽しむのが一番です
ドヤ顔などしていません
仲間にいまいちなメンバーが発生しますが、特に指導などしません
聞かれれば、この意識でやってみたら？
これくらい、我流は基本自分で考えて行動です
個人々でそれぞれのレベルで上手くなったな、これが出来るのか凄いな
俺も頑張ろう
これです

307の動画でやることは
ターンをハイスピードでやる、左右の移動を大きくする
ターン時ブレーキ要素のターンをしない、外足を回し込み
ターン終了手前で次のターンポイントに向かって加速しながら
体を落とし込む
この時、接雪はほんのわずかしかしていない、ツッツッツーて感じ
この感じで体を落とし込む時
爽快さを感じられて、超気持ちいいーーーー。

詳細なテクニックは各自で考えてね、それが我流です
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