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【質問】グラトリ 初心者 【雑談】
0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2013/11/20(水) 13:24:59.30
このスレッドは、総合板ではなかなか質問しづらいと感じるグラトリ初心者向けの質問、雑談スレッドです。

◎初心者スレです。初心者のコメントに対して叩き、煽りは厳禁です。

◎質問をする場合は、趣旨を明確にしてください。
誰かが分かる範囲で恐らく答えてくれますが、回答があるまで気長に待ちましょう。
※質問内容がスレ違いの場合は優しく誘導してあげて下さい。

◎グラトリ、スノーボード以外の関係のないコメントは荒らしですので、華麗にスルーしてあげましょう。



【グラトリ 初心者スレ まとめwiki】
初心者スレで何度も行われる質問や情報などをみんなでわかりやすいようにまとめていきます。
http://www58.atwiki.jp/snow1/
＊誰でも編集出来ます。失敗してもバックアップから復元可能ですのでどんどん編集ましょう。

■アフィブログへの転載禁止。
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 19:30:17.74
>>121
重ねて質問ですが、ある程度急だと、アンディの時最初の1が回り過ぎること無いですか？
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 22:12:33.41
>>125
テク犯被害者ですが。
アンディとはどのような技なのかをスレを読んでいる人に
まず認知してもらうために、詳しく調べてからスス板に
書き込むということを強要されたことが多かったです。
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/02(木) 23:18:52.39
アンディ１、アンディ３の前半部分であるピボット１
については、これはピボット中の上半身と下半身の
回転角度差が要だと思う。

一般的なピボット１は上半身の先行動作により板が回り
始めてから板が回り終えるまでの腰から上の上半身と
、上半身に追随して回ってくる腰から下の下半身の
回転角度差が、下半身と板の自然な回旋により徐々に
小さくなっていくことだと想像する。
以下の動画を参考にした。
https://www.youtube.com/watch?v=KbgNzXi8_YY&;t=17s

アプローチの際、直滑降からヒールサイドエッジを
掛けた後にピボットを仕掛ける場合もあるが、
それだとノーズはレギュラースタンスのライダーから見て
斜面の左側へ進んでいくため、引き上げたテールがノーズ
を支点として回っていきにくい。
それを防止するために、まずトゥサイドターンから始動し、
ヒールサイドに切り替え、板のノーズがフォールラインを
向いたときにピボットを仕掛けるのも手である。この場合
トゥサイドターンによって作られた遠心力がヒールサイド
ターン中にあるから、その力がピボット１を回すことを
手助けする。

しかしこの防止策は、アプローチの前半に述べた直滑降から
ヒールサイドエッジを掛けてピボットを仕掛ける際に、
バックサイドターンの姿勢が出来ていないための防止策と
考えられなくもない。

ピボット中、板と下半身が自然に上半身に追随してきて
上半身との回転角度差が縮まらなければ、上半身と下半身を
無理矢理捻り戻すことで板を回す必要が出てくる。
0128名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 23:33:57.45
急斜面の方がノーリーしやすいというのは単に滞空時間が
長くなりやすいということだと想像する。

更にノーリーはノーズを弾いた後の上体が斜面に対して
垂直だから、弾いた後の前足を引き上げやすいと想像する。

オーリーはテールを弾いた後の上体は斜面に対して平行では
ない。そのため後足を引き上げにくいのではないかと想像する。
0130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 00:01:09.02
上半身と下半身の回転角度差が徐々に縮まっていくピボットが
出来れば、次のノーリーを仕掛ける際、上半身と下半身の
捻りによる回転力はなく、ピボット１で得た板と全身の
回転力は残っている状態になる。

ノーリーを仕掛ける際に後足のヒールエッジを掛けなければ
ピボット１で得た回転力の影響により板と体が回ろうとする。

ヒールエッジを掛ければ板と下半身の回転は止まるが
回転力そのものは残っていると思われるので、それを
上半身の先行動作による回転力に補わせる。

アンディ１８０の場合、上半身の先行動作により上半身は
ブラインド方向を向くが、向けたと同時に板のテールを
後足で弾き、上体を斜面に対して垂直になるよう、
背中方面に投げ出し、上体はブラインド方向を向いたまま、
板と下半身を上体との捻りによって回す。
0131名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/03(金) 00:19:40.58
アンディ１のピボットが終わった後の上半身の
ブラインド方向への先行動作は下半身の捻り戻しの
力を得るための先行動作であり、アンディ３になると
上体の先行動作が板を回す回転力を得るためのものとなる。
なのでピボットが終わった後の先行動作の動きは
レギュラースタンスなら左肩を引き、右肩を出すことに
よって大きく捻る必要がある。

ここで上体の先行動作の流れをスムーズにするために、
ピボット１での上半身と下半身の回転角度差を徐々に
縮めていける体勢であれば、上半身と下半身の捻りを
無理矢理作ってピボットを回すこととは別の目的として、
上半身をレギュラースタンスなら時計回りに回すことが
出来る。これを残りの３６０を回す際の先行動作の
流れをスムーズにするために取り入れるのも手だと思う。

先行動作の直後テールを弾けば、板と下半身が先行動作に
よって溜めていた回転力により回る。
その際、更に回転力を増すために腰を回す意識を持つのも
方法の一つだが、回りすぎる可能性もある。

グラウンドはキッカーほど滞空時間がないため、
３６０は一気に回す必要がある。
0134名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 02:23:30.41
>>132に描いたノーリーは甘いと思う。

オーリーは重心移動のためテールに腰を移動させる。
オーリーも同様にノーズに腰を移動させる。

その重心移動の際、ただ重心移動するだけの体の使い方では
どちらも高さが出ない。
https://www.youtube.com/watch?v=H_tSuAipjWc&;t=3s
この動画の０：５０のように、板を送り込む脚部の
動きにより腰を移動させる。
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 02:26:09.82
＞オーリーは重心移動のためテールに腰を移動させる。
＞オーリーも同様にノーズに腰を移動させる。

訂正

オーリーはノーズを引き上げるために後足の真上（斜面に対して垂直）
に重心を移動させる。ノーリーはテールを引き上げるために前足の真上
に重心を移動させる。
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 04:03:22.56
かなりグラトリがうまいライダーだが。
https://www.youtube.com/watch?v=XcJ92MqAyBA
０：１４のところで動画を静止させてライダーの体の
シルエットを観察してみると、
腰から上の上体だけを後方に倒すことによって板を
引き上げようとしている運動が感じられる。

https://www.youtube.com/watch?v=rfNys9vpIW0
この動画の０：３７で動画を静止させてライダーの
体のシルエットを観察してみると、左側の腰を
背中側に若干引くことにより、ノーズの引き上げの
際の後傾を防いでいると思われる。

板がピークに差し掛かったときの両者の違いを観察すると、
前者はケツの真下にあるのは板のセンター部分あり、
後者はケツの真下に後ろ足がある。ノーズボーンしているが
これはスタイルを出すためのもので、
スタイルを出す目的でなくてもケツの真下に
後足がくるのが正解だと思う。

着地で上体が被り気味にならないのもオーリーの
鉄則だと思うが、前者は着地で上体が被り気味であり、
後者の着地はスマートである。
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 04:13:44.73
後者のライダーの着地時はシルエットだけ見ると
内股気味である。
トゥエッジをかける目的としてそうなっていると
想像するし、実際に内股になっているのかどうかは
さておき、大事なことは着地した瞬間に板を踏める余力が
あるかどうかだと思う。
その余力が作られる鍵になるのは着地した瞬間ではなく、
跳んでいるときの体の使い方だと思う。
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 05:13:02.57
自分のオーリーを振り返ると気合入れてノーズを引き上げる
とどうしてもウイリーしたのちに尻餅をつくことが多く、
今度はそれを防ぐために、左腰を背中側に向けつつ
前足を引き上げる際に膝を内側に入れる（内股にする）
動きにより結果として後傾を防ぐことになるとか
（前レスの動画のライダーの動きを観察して
発見したのではなく前からその意識はあった）、
あれこれ試行錯誤してきたが、どうにも満足な
オーリーが出来ず、スイートスポットの狭い技
なのだろうと半分諦め気味なのだが、動画に
は後ろにとべと表示されているが、
実際は私はテイクオフ時に後ろに
とべていないのかもしれない。

ウイリーしてしまうのだから今以上に後ろにとぶのは
おかしな話だが、実際は後ろにとぶ必要がある気がする。
0139名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/03(金) 11:18:24.49
>>128 >>129の修正

＞オーリーはテールを弾いた後の上体は斜面に対して垂直では
＞ない。そのため後足を引き上げにくいのではないかと想像する。

動画のライダーの動きを再び観察してみると、テールを弾く直前の
上体は斜め後ろに傾いており、テールを弾いた瞬間からピークに
差し掛かるまでの間に上体が地球に対して垂直になっていく
ように見える。と言うことはテールを弾く行為が上体を地球に対して
垂直にするための動作も含んでいることになる。
ノーズボーンの体の使い方も関係しているかもしれない。
0143名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/04(土) 12:29:17.41
ヤフーの知恵袋の解答欄に
ノーズ引き上げの動きとして「前足の膝を後ろ胸に引き付ける」と
書いていた。
これを部屋で試してみたら前側の腰が自然と背中側を向いた。
この回答者は後足で真上に跳び上がると書いていたが。
0147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 11:06:27.69
ノーリーオープンでまわす時、板の反発が少し来てからジャンプしてるけど、
少しタイミングが遅いのかな？板は90度くらいの回してる位置。
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 11:48:26.96
>>147
3まで（ドライブ5も含めて）なら別にそんなにタイミングシビアじゃない。
自分の好きなタイミングでよいかと。
ビタ5以上7とかだと完全に遅すぎです
0149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 12:34:11.31
>>148
サンクス
5ぐらいはなんとかできるけど、それ以上回せないし、高さもでてない。
もう少し早めで、がんばってみるわ。
0150名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 12:59:22.76
https://www.youtube.com/watch?v=k3RIL1LHgkM
１：２０の膝を引き上げて踏みつける動きは
平地でやると足を引き上げる際に跳び上がる力が要る。

ということは板はしなっていればしなっているほど
膝を引き上げる際に跳び上がる力は必要ないということになる。

しかししなればしなるほど引き上げたほうの足もしなりの
後の反発を受け、引き上げる力に抗う力を受ける。

踏みつける方の足の踏みつけが出来ていない状態で
思い切り引き上げるとしなることなく板がウイリーする。

自分のオーリーの失敗はノーズがしなった後にそのしなりに
よる反発の力を受けて引き上げた側の足が連れ戻される
かのように雪面にパタンとつくか、もしくはウイリーするか
だった。
0151名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 13:01:10.90
しかし上手いライダーの板を見た印象では、
右図のような板のしなり方をしている方が
高いオーリーをしているように見える。
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 13:14:52.24
前足で板を引き上げる際に、出来るだけ板がしならないように
後足の圧を抜いて、板が適切なところにまで引きあがった瞬間に
後足で瞬間的に踏みつけて板をしならせ、直後に後足を引き上げる
んじゃないだろうか。
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/07(火) 13:54:35.09
>>152
軸足の圧を抜いてまた踏んでなんてしてない。
151の図のように、
板の真ん中が元にもどって、その後軸足の外側のしなりが元に戻る時に弾く。
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/07(火) 15:21:29.46
>>136の下の動画のオーリーはピークの時に板のデッキが
カメラの方を向いているんだよね。ということは平地で
ジャンプした時の脚部の動きに近いということだよね。
極端に絵に描くと左の絵で、大抵の人は右の絵になるけど。
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/08(水) 14:43:55.21
11　神
9　達人
7　上級
5　中級
3　下級
1　初心者
0163名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/09(木) 02:37:11.75
地形的要因（ポコジャンとか）があれば、1080回せる人いるかもしれんが、
フラットバーンでは無理だろうな。
動画あればだれかアップ頼む。
0164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/11(土) 21:33:10.24
アンディ3,5のコツがわかってきた
多分今シーズン中にアンディ7ぐらい行けそうな予感がする
当然だけど、普通のノーリースピンより回転力が段違いすぎる
0165名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 19:23:25.62
ノーリースピンで高さはでるんだけど、回転か付いてこない。
上半身の先行もしてるんだけど、他にコツってある？
0166名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 19:34:50.55
上半身の先行スピードを速くする。一気に回す感じ
あとしっかり体重乗せてビヨーンとノーリーする
これらがバッチリ決まったら7ぐらい行けるわ俺の場合
7より先の事言ってるんだったらすみませんが無視してください
0167名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 19:49:19.94
ノーリーできない。
ノーズで弾くって感覚がよくわからない。
ノーリーでもオーリーでもない360は出来るけど、なんか違う感が半端ない。
0168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 21:03:26.99
>>166
ぎり５まで出来るんだけど、その先がね。
来週末がんばわ。

>>167
166が書いてるけど、板の反発がビヨーンて感じ。
体重移動がしっかりすれば、ビヨーンてなるよ。
0169名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 22:09:58.02
自分が引くくらいビヨーンてなる時が1日に数回ある
踏み切る直前は腰落として前足重心でやや谷側に飛ぶように90度ぐらい板が回った所で踏み切る
腰落とす言うても腰が引いてしまってはだめ、高さが出ないし回転鈍るしコーク気味になってミスる
俺用メモ
0170名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 22:27:02.60
>>169
最初後ろ足加重で、ノーズを刺す時に前足にいっきに重心を移動すれば、
板がしなってうまく弾ける。
0171名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 23:22:42.97
>>169
多分それできてない
ズリ5だよ
90度いくのは論外中の論外
タイミングが遅すぎるよ
7はまだもう二つ先
まずはビタで5いくように頑張ろう
0172名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/12(日) 23:54:54.56
つべ見ても0度で弾いてビタ着で5以上とか回してる動画は皆無なんだが
完璧にメークしてる動画教えて
0173名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/13(月) 10:27:03.56
>>172
この説明もう何回目になるのかw

根本的に間違ってるんだよ
回転動作にもう入ってしまって板が地面から離れてしまうが９０度やら90すぎてからのと
ターンで９０度してきてから飛ぶのとでは別物。
俺は間違ってない！絶対できてる！っておもう人ほど
「え？でも動画とかみんな９０度過ぎてから板が離れてる」ってお決まりの言い訳するけど。
全然違うからね。
0175名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/13(月) 19:38:43.82
で、貴方のレスにある2つの例に当てはまる動画は無いんですか
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/13(月) 20:01:24.51
173の言っている事は分かるが、
0度で踏みきっても90くらいはドライブぎみじゃないのかな。

びた着は、0度で両足着地か？
0177名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 00:01:12.69
うん？
誰もゼロ度で踏み切れなんて言ってないぞ？
けど90はマジでいきすぎ
目安は感覚でだけど30度までくらい

動画ないじゃねーよw
つべで上がってる7の動画は全部早く弾いてる。
そんな動画ない！じゃなく理解できないから見てもわからないだけ。
長谷川ケンタ君のでも江端ショーへー君のでも、古くはトミー君のでもどれでも見たらいいよ。
まぁ見てもわからんだろうけどw
0178名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 00:05:43.23
せっかく
確実に間違ってるから指摘して完全な正解を教えてやってるのに、
そんなはずねー！では疲れるわ。
ずっとずらして弾いてズリ5で満足するか、騙されたと思って試して一気に7回せるようになるかは自分次第だぞ。
好きにしたらいいよ
0180名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 07:57:41.67
0度の認識の違いじゃない？
山の(斜面の)谷側を0とするのか自分の進行方向を0とするかの違いじゃない？
ターンを巻き込んでノーリーなら谷側を0にするなら簡単だが進行方向に0は俺もあんまり見た事ねえなあ
0182名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 18:01:14.40
グラトリ用の板を二枚目で買おうと思います。
初心者でも使いやすい、軽くて柔らかくてかつ安価な物があれば嬉しいです。
中古も考えてるのでオススメ教えて下さい！！
0185名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/15(水) 16:47:15.28
270してから逆に戻すことと
最後の返しは1じゃなく3のやつが正解
スノボのスーのは違うと思う

ピボットしてテールタップして1で返すだけなら比較的簡単
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/15(水) 21:27:40.83
>>184
270to270がオーウェンなので、人によってどう回すかで見え方違うのは当然で270to270できてればどれも正解です。
乗りまくってオーウェンする人、点で乗るTERUみたいな縦で回す人、回す意識強めの横で回す人、どれが正しいとかは無いし、見せ方の違いかと思われ。
0192187
垢版 |
2017/03/15(水) 23:14:30.29
だね、正しいオーウェンを教えろと言われたら質問者がどこを狙ってるのかわからないから教えようがない。
上の人が言うように名付け元の動き見るしかないよね。

単にオーウェンができれば良いというなら、教えようもあるけど・・
0193名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/15(水) 23:16:56.96
初心者でなくたってまともに出来てる一般人なんかゲレンデじゃまず見かけない
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/15(水) 23:26:27.23
OKじゃない、全然違うな
もう結構古いから知らん奴も多いんだろうか、オーウェンパイセンがやってる動きだからオーウェンだぞ
2:30あたりな
https://youtu.be/gSVzdaN-6jU


無理矢理パーツにバラして表現するなら
ノーリー270to
ノーズタップ（スイッチリワインド気味）to
90（シャッフル気味）to
テールタップto
オーリー180

仮に出来たつもりになってもどうせ人から見たらクソかっこ悪い事にしかなってないから、こんなん練習するのはオススメしないな
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 00:00:38.51
本人のはリワインドとテールタップの間の弱シャッフル的な返しと90と、一瞬で過ぎ去るテールタップが、独特のよくわからんリズムなんだよな
日本のライダーのオーウェン動画は流行りの動きに近付けた分かりやすい改変なりアレンジなりしてるから、別に正解を求める必要はないと思う
てか他人が見て格好いいオーウェンなんかできたらもう上級者の中のさらに一握りを名乗っていいレベルだが
0199名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 03:13:00.25
もう、いちいち鬱陶しい事言うヤシがいるみたいだけど、
今の一般的なグラトリシーンでは270to270がオーウェンって事でよい。

鬱陶しいとは言ったが>>196の言う事も間違いではなくて現にケンタくんも270から90シャッフル気味の360返す形のオーウェンだ。
正しい事は言ってると思うが196もマニアックな事を初心者さんに教えたらダメよん。

笑われるのは教わった>>195なんだから。
一般的な定義は270to270がオーウェンでおkだ。
0200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 03:29:10.19
連投ごめんよ。
次の日曜、福井のジャム勝でフェスあるから、真剣に上手くなりたい人は距離的に可能なら来たらいいよ！
ケンタくんとエバタくんもいるだろうし、聞けば気持ちよく教えてくれる。
自分も彼らに色々教えてもらった。
0208名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/18(土) 11:01:17.62
つか、ここで質問するより、スキー場で見かけたできる人に声かけてポイントだけでもサラッと教えてもらったほうが絶対近道だと思うんだが。

こんなん言ったら、このスレの存在意義が無くなってしまうけど。
0209名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/19(日) 08:48:18.30
コミュ障だから仕方が無い。
0210名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 17:20:13.00
いかにも回ってそうな3と回ってなさそうな3の違いはズリズリするかしないかでしようか？
0211名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 21:28:06.97
>>210
どんな感じなのか解らん。
動画とかない？
0212名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 23:57:41.85
>>211
ノーリーとオーリーです オーリーの方が回って見えるのですが
0213名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 20:20:27.40
>>212
同じでしょ。
0214名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 21:32:40.23
下手糞な奴多すぎ
板乗れてねーカスがグラトリすんな
邪魔やから
これくらい滑れるようになってからやれや
https://www.youtube.com/watch?v=2bBK0YoGtPs
0215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/21(火) 21:49:43.98
RICEの韓国人ライダーがよく回る
0218名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/22(水) 18:45:32.28
乗れてないも何も、立ててねーじゃん。
ここにいる奴らも、これよりはましだろ。
0219名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/22(水) 19:04:44.25
ここには多分動画のよりうまいやつ一人もいないよ
それだけ7以上は難しいということ。

できないとわからないと思うけど回れてることだけでも十分に凄いんだよ。
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/22(水) 20:34:11.13
60歳でスノーボードを始めてグラトリも挑戦していますが540以上が回せないのですが歳のせいですか？
0221名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/22(水) 20:34:37.34
60歳でスノーボードを始めてグラトリも挑戦していますが540以上が回せないのですが歳のせいですか？
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/03/23(木) 06:16:20.07
オーリーとノーリーの先行動作の前後移動はいるんか？
水槽を傾けたら波が発生するけど、
あの波を滑走中の重力だとしたら、
闇雲に前後移動したら、
波が発生していることになるが。
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