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【高速代節約】下道オンリーの人のスレ 5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2013/01/01(火) 15:29:26.31
お勧めのルート・時間帯などを語り合いましょう。
たまにはETC割引なんかも活用して、下道オンリーばかりでなく柔軟にいきましょう。

前スレ
【高速代節約】下道オンリーの人のスレ 4
　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1229405567/
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/08(木) 08:10:32.43
さて今週末は下道有利な展開が予想されるが
どうかな。
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/08(木) 20:51:51.92
>>850
あー。多分二重橋だと思いますわぁ。

今日、上武道路デブーしてきましたわ。
鳥取を右折後、ふるさと農道を利用して、からっ風は少しだけ使った。
赤城から先はゴルフ場周辺とか所々で陽の当たらないトコは凍結してて
初スタッドレスだから20km以下でノロノロとビビりながら抜けたです。
杉並の自宅から月夜野ICまで4時間くらいでした。
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/09(金) 05:56:03.38
千葉市からハンタマやたかつえ方面行きたいんだけどナビ通り柏からR294使った方が早い？
それとも埼玉まで出て新R4バイパス？
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/09(金) 06:15:19.76
855です
あとスキー場つく前にガソリン満タンにしときたいんだけどやっぱ安いガソリンスタンドは宇都宮あたりかな？
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/09(金) 08:38:39.35
>>857
なるほど、ありがとう
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/11(日) 22:55:59.99
昨日の夜中かぐらに行くのに、道の凍結とかもなさそうなので初からっ風でと、このスレを参考に鳥取を右折してみた
でもつい何となく前の車の後ついて353で行ってしまったのだけど、なかなかスムーズにセーブオンに辿り着けた
からっ風だともっと信号ないらしいので次回こそは、と決意したのもつかの間
いつもは伊香保から乗るんだけど、自分はワゴンRなので赤城から乗っても130円しか安くなくて、ぜんぜんコスパ悪りぃじゃんと思ったよ
どうせ下道で行っても、夜の雪道の三国峠なんて安心して運転できないだろうから月夜野からは乗るつもりだから、数百円浮くだけならいつも通り伊香保から高速にするつもり
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/11(日) 22:57:44.87
行きは上武道路＆からっ風で赤城や沼田、調子良ければ三国峠越えで行きますが
帰りは疲れちゃうから高速に乗っちゃうけど、帰りのからっ風＆上武道路って
使う意味無し？
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/11(日) 23:02:02.89
で、さっきの帰りの関越は渋滞があちこちで酷いんで月夜野で降りて353目指してみた
17号も混んでたけどまあ流れてた
こういうときは下道の知識もあるといいね
たまに出てくる熊谷の上之近くまで17号使うんだけど3時間弱だったから混んでた割にはまあまあの所要時間でした
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/12(月) 07:30:04.23
>>864
どこから出発かがよくワカランけど文面から察するに、
夜中とか交通量の少ない時間帯にかぐらに向かうなら、バイパス通しのほうがいいんじゃない？
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/12(月) 07:58:29.79
空っ風はカーブがブラックアイスバーンなんかに気を使う(何度か滑って危うく事故りそうになった)から、最近は素直にR17使うようにしてる
トラックなんかが塞ぐこともあるし信号もあるけど事故るよりマシで気楽なもんよ
所要時間も最大30分ぐらいしか違わない
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/12(月) 08:48:46.98
>>864
からっ風は、上武道路が全通するまではこのスレのメジャールートだったけど
今となっては渋滞回避以外の目的で使うのは微妙
だから夜中なら普通にR17行った方が良いと思う

あと赤城ICも個人的には微妙
夜中だったらR17のまま月夜野まで行った方が楽な気がする
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/12(月) 08:54:16.99
>>865
平日だったらR17伊熊左折でからっ風～上武道路ってかなり使えるんだけど
最近土日に行かないからなあ
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 08:11:10.82
全下で熊谷～妙高～野沢～湯沢
上武道路・利根川付近の下の県道４５号本庄妻沼線（ほぼ国道１７号と並走）＆農道駆使して神保原付近まで
国道１７号から以前ここで教わった４０６号に入ろうとするも道間違いにより高崎市内をうろつく
無事４０６に入ったが市街地はノロノロ、山間部はスイスイ走れて最高！
長野原付近で１４４？１４５？を走行、鳥居峠経由で菅平回り小布施方面へ行き１８号
ここまで４時間くらいかな、23時08分に野尻のセブン寄ってるっぽい

妙高から２９２（初走行）を走り野沢温泉を目指す
これをやる時はいつも斑尾・タングラム経由で山越えしてたんだけど、
こんな快適に走れる道があるとは知らなかったので新発見

野沢からは普通に塩沢に抜けて湯沢、
三国峠から17号で伊熊左折の５３５～上武道路って感じでした
天気予報で言うほど妙高が降らなかったので残念でしたが楽しかったです
0874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 21:56:13.71
>>869
関越が混んでなければ上武道路は使えるが
三連休などはなんとも言えない。

なお赤城ICは帰りが有効。
坂あまり登らないし、駒寄の渋滞に巻き
込まれにくい。17号の井熊も回避可能。

実際、費用を度外視するなら下道の方が
早いこともある。

それに17号が詰まる(月夜野～伊香保)
可能性は時間帯によってはあるよね。
深夜帯以外は意外と。

なお空っ風で警察車両は見たことないが
上武道路はそこそこいる。
年度末とGWは注意な。

私見だが往路は赤城はあまり意味ないと
思えるが復路はかなり使える。
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 22:00:02.48
>>873
872ではないがそんなでもない。
今回は里雪だから北信は降ってない。
0876名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/13(火) 22:02:38.51
>>873
昨日運転に気を使ったのは早朝出発の妙高～野沢間だけで、
午後２時の時点で晴れてるような感じでしたので３５３十二峠や三国峠など全然問題なかったですが、
今はもう状況変わってる気がします
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/13(火) 22:10:47.10
三連投になるかつ参考になるかわからんが

伊勢崎～赤城、白河～裏磐梯は下道と対して
変わらん。費用対効果が少ない区間かもね。
0879872　876
垢版 |
2018/02/13(火) 22:25:44.16
東北道方面いっさい行かないんですが、何年か前に全下で八甲田やったことあります。
道中ちょいちょい他のゲレンデに引っかかりながら行きました。
仙台くらいは思ってたよりも近かったのですが、岩手県が泣けるほど長かったですね。
何時まで経っても岩手から出られないというw

また高速１０００円やってくれりゃ、ガソリン燃やしてどこまでも走るのに・・・。
あれ味わっちゃうと、長距離区間の高速代払うのがなんか悔しくて仕方ないですw
スノードライブも趣味の一環なので下道耐えられる、そんな熊谷民です
0883名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 18:43:44.80
>>879
主旨とは外れるが
冬じゃなければ喜多方ルートが良いかな。
さすがに豪雪地帯や強風はきついから
勧めないが。

正直岩手を横断するのは高速でも苦痛かも。
0884名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 21:04:14.93
>>874
なるほど
たしかに帰り赤城ICから乗るのは良さそうだ
0885名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 22:29:02.49
>>877
裏磐梯～白河の帰り道は、高速使ったほうが無難じゃない？
開成山近辺が混むし、Ｒ４も快調とは言えない気がするし。
時間帯とかにもよると思うけど。
良い抜け道があったら知りたいです。
私も、猪苗代エリアから群馬まで帰る時があるもんで・・・
0887名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 23:30:59.99
>>885
いや猪苗代湖の東側の湖畔を抜けていく
ルートだが大抵すいてるぞ。
裏磐梯側からリステル方面に直抜けして
49にぶつかってからだと早い。
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/14(水) 23:41:55.06
>>885
裏磐梯r459r115k323k322r49k9k6r294白河
で分かるかな？
0889名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/14(水) 23:46:13.09
追加
群馬の場所によっては天栄村横切るのもあり。
0890名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/15(木) 18:28:42.81
需要ないかもしれないが、今日月夜野から伊香保間を高山経由で行ってきたけど、赤根トンネルの北側も道路に雪はなく快適
今年は雪が少ない
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/15(木) 20:32:48.68
>>882
初八甲田＆辿り着けた感動でそれどころじゃなかったですw
ですがお土産はストラップやステッカーなど、しっかり買いました
フォレストで軽く迷いましたが事前に調べてて「沢沿いをいってはだめ」というのが頭にあったので、
どうにかこうにか道路に出ました

そして歩きで駐車場まで戻ると、
若い青森っ娘３人に「あー、さっき道路を歩いてた人だ～！」と絡まれましたw

帰路は高速１０００円で館林までスコーンで、
この時に燃費運転心がけて走りましたが古いクルマなのでリッター１４キロってとこでした
あれだけ気を使ってリッター１４・・・。

それ以来、燃費運転などはクソくらえですw
長々とスイマセン
0892名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/15(木) 22:19:01.36
>>890
いや需要はある。
0895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/18(日) 19:56:44.53
高速使えば70分のところを帰りだけ下道使うようにした
160分 倍以上 高速代は1160円 そこケチるか高速使うかうーんという感じ
いうて家に着くのが1630か1800かの違いでしかない
時間が短くなるからって遅くまで滑るというわけでもないので迷う
0896名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/18(日) 21:38:05.28
>>895
どこらへんのエリア？それなら俺は高速使うけど。

昨夜前泊からの本日八海山。
道の駅こもちの上の温泉に20時くらいに入って出てきたら普通に降ってる。
そこからの17号は三国峠まで流れノロノロ。

月夜野からトンネル越えまで高速乗ろうか悩んだけど下道。
昨夜22時頃の三国峠～苗場～みつまた間はやばかったw
強風に依る地吹雪＆ホワイトアウト。特に二居あたり。
三国峠で目の前走ってたステーションワゴンがカーブでスピンしたが
お見事なくるりんぱ180メイクで無傷っぽかったwww

こもちの温泉、回数券買いましたw
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/18(日) 22:02:32.59
> 高速代は1160円

安くてうらやましい
0898名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 23:09:14.04
>>895
回数とか深夜割とかオープンする時間とか
渋滞とかによるな。

俺は大体渋滞で１時間遅くなるなら
下道で帰る事が多い。

しかし今日の十二峠は馬鹿ばっか。
冬型の気圧配置は4wdのスタッドレスでも
きついこともあるのに
ノーマルで道路を両車線を塞ぐ車が
往復一台ずつ。
死人が出たらどう責任をとるのか
考えているのかね。
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/20(火) 18:37:37.19
十二峠をノーマルタイヤですか・・・。いい迷惑ですね。

個人的な意見ですが都内住みとかで冬場にそうそう地元の降雪の確率もなく、
しかもひと冬に１～２度しかスキー場に行かないとしても、チェーンよりもスタッドレスのほうがいいと思いますが、
タイヤの金額や置き場などいろんな問題もあるのでしょう。ならば公共交通機関などでくればいいのにと思います。

正直、雪道運転に慣れていない者がさらにチェーン巻いて走行って、
無駄にハードル上げてるだけな気がするんですけど？
自分の自由な時間に好きなように身動きでる自動車移動だからこそ、
スタッドレスを履いて雪国を走って欲しいです。
0900名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 10:06:58.32
昨日熊谷BPと上武道路合流地点で3台玉突き事故すぐに通ったけど
熊谷BP側が通れなくなってたからその後、結構渋滞しただろうなぁ
0901名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/24(土) 19:13:51.97
自動運転で自家用車の中で酒が飲める時代が来ればなぁ……。
毎週末、下道コスパを取るか、自宅でゆっくりしてからの高速道路を取るか
悩ましい。
0904名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 14:17:41.76
小川より南側なら通ったことある
その区間はまあまあ使えるルートだけど、R254からR407に入るのとどっちが早いかは分からん
0906名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 14:36:08.89
バスツアーは、車内での飲酒禁止って言ってた気がする
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 19:20:02.94
苗場を16時出発
関越渋滞で17号も月夜野の先から渋滞だったのでネリ使って桐生まで2時間
ネリは路肩以外はほぼ雪なくなった
渋滞回避なのか観光バスも2台走ってた
春が来たね
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/25(日) 19:50:06.27
同じく本日１６時苗場出発～帰宅で２時間５０分
三国峠～上津大原交差点右折２５３詰める～踏切わたって１７号の脇（屋形原町？サンワ沼田？）～
１７号ノロノロ伊熊左折３５３～上武道路飯土井町西濃運輸～自宅

ここで読んだのを現場でふと思い出して始めて走ってみましたが、253がかなり使える道路だと感じました
前を行くオデッセイが居なければもっと行けました
このオデッセイ、カーブの度に対向車線にまで膨らみながら曲がってて、
運転が雑なんだか俺に対する威嚇行為なのかよくわかりませんでした
ちなみに煽り行為などしていないです
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/25(日) 21:51:51.96
同乗者に車酔いしやすい人がいたりすると俺もそんな感じ
安全そうな場所があったら譲るけど、見通しの悪いルートだとなかなかタイミングがないこともある
0913名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 18:40:22.22
>>912
ごめんなさいw熊谷です
以前、帰り道で同じ熊谷ナンバーが上津大原交差点を右折していったことがあって、
「え？なんでこんなトコ曲がるんだろ？あぁこっちに単身赴任で住所変更してない系かな？」
と勝手に自己分析していたら、
それは壮絶な勘違いだったことがわかりましたw

実はあそこ曲がると最高に快走できる道路があったとは
今までずーっとあそこは、行きで水上インターから高速乗る時に右折する所という認識でした
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/27(火) 03:24:19.75
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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14RS0
0916名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/02/27(火) 08:17:07.37
>>909
渋滞が分かっているならそこまで
行かないルートがある。
道の駅じゃないけどそれっぼい所の
手前の信号を右折。
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 08:21:23.16
下新田かな
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/02/28(水) 03:27:31.87
あちこち高速が開通したり繋がったりして便利になったけど、下道も整備されて便利になったよね
昔は高速使って2時間半くらいかかったスキー場が今は下道オンリーで3時間だもん
近所に工事中のバイパスがあって開通待ちなんだけど、そこでどれくらい短縮出来るか楽しみだ
0920名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 21:37:57.66
>>914
ありがとうございます
多分あなた様の書き込みをみていたからこそ上津大原交差点右折２５３をやれたと思います
お礼が遅れて申し訳ありません
トンネルのほうまでは行かなかったですが、そっち回っていくと子持の温泉まで行けるんですね

>>916-917
地図みて確認しましたがいまいち思い浮かばないですが走れば思い出す信号だと思います
あの区間で印象強く残っているのはローソン近くかなんかの
「吉川晃司の定宿」？愛宿？あの電工看板ですwww
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/02(金) 03:26:14.75
>>919
昔は高速にアクセスするまでにかなり大回りになって時間がかかったんだよ
自分の環境だと国道が開通したり新たにバイパスが出来たりしてスキー場によっては裏道を駆使しなくても直線的に行けるようになった
地図の古いナビで一般道優先でルート検索すると到着まで5時間以上とか出るけど実際は3時間で帰宅出来るようになったよ
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/03/04(日) 18:59:25.67
新道路で楽になって時間短縮されると相乗効果で、休憩も少なめにできたり
眠い時間に出発しなくて済むようになったりするんだよな・・・
俺、群馬南部→かぐらの場合、３時間半→２時間４５分くらいに短縮されてる。
牛丼屋寄らずにコンビニでパンかおにぎり買って車中食に切り替えたのも大きいけど。
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/03/04(日) 22:52:40.31
>>916
>>917
ありがとうございます、八海山の帰り道で下新田右折やりました最高快走でした
そこから253に繋げたのですが途中で道を間違えて下川田町交差点に出てしまい、
しかもそこからの１７号が大渋滞でした

やはり八海山まで行き１５時半上がりとかにし、
さらに温泉とかやってると帰りの状況いろいろと厳しくなってきます
トンネルだけでも高速乗るかと思いましたが、まま下道を行きました

行きの上武上泉左折から一個目の信号左折で赤城の鳥居通過ってのが子持ちに寄る時のパターンだったのですが、
一個目の信号を直進してゴチャゴチャやってたら353に繋げたという新発見をしました
これで行きで西濃運輸右折はもうなくなると思います


>>921
それを今日実行するべきでした
帰りの１７号沼田エリアでどっぷり渋滞にはまりました

以上、長文もうしわけありません
0925名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 09:49:27.55
>>924
すっかり寂れたな。
ミニネタを

石打周辺が混んでいるなら17号の横道(舞子公園側)を走ると信号がないから早い。
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 14:58:46.20
今季はもうＧＷ辺りにちょこっと滑りに行くだけで現状はほぼ終了してますが、色々と道を教わって実りあるシーズンでした
結局、湯沢よりも北に行った時は高速乗ってトンネル通過、
その先渋滞ならば月夜野で降りて１７号を戻って上津大原交差点左折で子持で風呂入るってのが最高だと気付きました
みなさん、色々教えてくださってありがとうございました（熊谷民）
0927名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 20:35:04.36
>>926
お疲れさまでした。
俺は川越だから結構被るんだよね。
車が車中泊仕様なので温泉入って仮眠すること
が多い。大抵21時過ぎると下道は空いてくるし。

道の駅さかえの山菜天麩羅が登場する時期。
だから時間があるならおすすめだな。
0928名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 21:42:57.83
どこのスレに貼ろうか迷ったけど
こういうルールって必要だよな

大規模な立ち往生車にはペナルティーも
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/321763
0930名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 12:39:38.39
冬に向けて準備万端なユーザー側と、道路の除雪など頑張ってくれる行政とで雪国の交通は守られてると思うので、
都会や都市部の降雪時に立ち往生や交通マヒるのはある程度仕方ないかと思うが過失具合によるかな

都市部の問題は準備をしないユーザーと脆弱な除雪能力につきるかと
「俺のクルマ四駆だから」と得意顔になってノーマルタイヤで走って亀るヤツとか普通に居るから笑っちまう
しかもそのクルマ放置して帰っちゃうとか雪国なら考えられないよ
真面目にきちんと準備してる人たちが立ち往生に巻き込まれて本当に可哀そうに思うよ
0931名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 20:25:54.46
>>930
んまぁ都会も多いけど意外と雪国でもいる。
時期が早いときはね。
山形、福島、群馬、長野で経験あり。
人口比だと寧ろ雪国の方が多いかもしれない。
まぁ馬鹿はどこでもいると。
俺は過去の経験から11月頭からgwまで
スタッドレス履いているが。
0934名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/05/29(火) 08:54:59.89
地元だけど、しゃくなげ→北関道→東北道って言ってる人にお知らせ。

下記が開通したから藪塚インターも有りかも
http://kiryutimes.co.jp/news/14584/

大間々の市街を迂回する為、コメリを右折。
ちょこっと新里に入ってから右折、新川八幡通過して二つ目の信号左折をしたのち鹿田山の西麓の水辺公園脇を通って一ヶ所右折。50号をまたぐと一本道。
まだグーグルマップには反映されてないけど航空写真には工事の様子が映ってるからわかると思う。藪塚インターから逆走で見て行くと分かりやすいかな。

北関道を高崎方面に乗る人は西久保五差路か西久保東交差点経由で伊勢崎インターの方が早いと思います。
0936885
垢版 |
2018/08/12(日) 13:15:34.64
>>888
ありがとうございます。
地図で確認しました。そんなルートがあったんですね～
0939名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 21:19:00.92
広島のローカルネタですがゆめタウン廿日市～仁保出入り口は上平良から西バイーR2か
南道路沿いー庚午橋ーr86だとどちらが早いですか？
時間は平日13時としてお願いします。
0941名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 22:48:50.25
大雪時のチェーン義務化へ
0942名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 14:34:14.31
四駆スタッドレスでも義務化すんのかよ
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 21:19:21.40
>.>906
嘘でしょ、ここ十年スキーバスは使った事無くて、
長距離夜行バスの経験しか無いが、
飲酒不可のバスに乗った事無いぞ。
0944名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 14:22:00.51
スキーバスはウェーイ勢がいるから、普通の夜行バスとは違う
0946名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/26(月) 19:12:41.34
スキー場に行けばリフト待ちでウェーイ
滑っていくと、コース中央でウェーイ
ホテルの食事会場に行けばアルコールが入ってウェーイ
大浴場の露天風呂に浸かると、お湯をバシャバシャウェーイ
部屋で休んでたら隣からウェーイ
0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 19:01:21.96
>>548
片道5千円を問題にしないなら、このスレに書き込む資格無し・・・
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 21:25:57.91
往復1万円なら、何回かケチってればおニュー板が買えるではないか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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