0760754垢版 | 大砲2018/01/11(木) 08:29:21.18 >>758 ホント熊谷からだと長野、妙高方面は下道しんどいです 冬以外でも夏山登山で松本や安曇野、八ヶ岳など行く時もまるで鬱です 昔は299とか細かい峠道を繋げて行ったりしましたが、 最近は面倒なので254→三才山トンネル→松本〜みたいな感じとなっています