0001連呼厨のくっさい息を嗅がされている被害者の会
2009/02/17(火) 19:05:58だってワックスしたって全然滑りはかわらない。
ソールの素材が問題であって意味ねえーよ。
そりゃあレースで100分の1秒を争うなら変わると思うけど
一般人が滑るならほとんど意味は無いと思う。
それをソールの細かい穴にワックスがしみこんで冷えると
飛び出してくるとか語ってる人がいるけどバカかと思う。
本当にはっきり違いが出るなら証拠を出して欲しい。
そんなデーターを見たこともない。
★アイロンワックスの効果は正直ありません★
だってワックスしたって全然滑りはかわらない。
ソールの素材が問題であって意味ねえーよ。
そりゃあレースで100分の1秒を争うなら変わると思うけど
一般人が滑るならほとんど意味は無いと思う。
それをソールの細かい穴にワックスがしみこんで冷えると
飛び出してくるとか語ってる人がいるけどバカかと思う。
本当にはっきり違いが出るなら証拠を出して欲しい。
そんなデーターを見たこともない。
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:37:23.93該当するのはレスキューワックス（長野県白馬村）
ちなみに本物の科学者が聞くとレスキューがいってるのは似非科学
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:39:57.16その現場というのは、デラがけされた限定斜度とコース長での競技コースなので
実際ゲレンデとは違います レーサーがワックスに無頓着なのは単に頭が弱いからです
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:40:15.10があります。ここは大きな違いが生まれます。
ワックスの浸透がいいのは無論シンタード、エクストリュードは表面に
のっかるだけです。
ワックスを剥がしてみればわかります、剥がした量が違います
0402名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:45:29.77ないです。
経験から言わしてもらうと、硬いワックスでグラファイトが多めのを塗って
いれば日本ではある程度走ります。
綺麗に剥がす必要もありません。
ストラクチャーの目を出して直進性をあげたいのならしっかり
ブラシングした方がいいです
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:50:37.44水をはじくこと、汚れをよせつけないようにすること。
こんな感じです。
ケバはブラシングとスクレパーでもある程度取れます、それをパラフィンで
押さえつけるとさらにいいということです、ツルツル感がでます。
摩擦抵抗これは硬いソールほど速いです、ソール自体の分子量でも変わりますが
硬いワックスを入れていくとよいです。
水をはじくのは主にフッ素系ですね、汚れはグラファイトで対応。
簡単に言えばこんな感じですよ
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:55:36.68それは物凄く古い情報ですｗｗｗ いかにもスキーワックス屋やチューンショップに
401のようなシッタカの素人が素人相手に能書きを垂れるコピペの代表です。
シンタードとエクストリューテッド、この大きな違いはＰＥの溶解＞固化（結晶化）を
大気下で行うか、高圧で行うかにより結晶形状を変化させたかの違いしかなく
ＰＥの生成過程で非触媒製法も完成している現代では既に過去の技術です
既にエクストリューテッド（常圧製法）でも非結晶質にワックスを浸透可能です
ワックスを剥がさなくてもわかります 品番ごとの浸透量は技術公開されていて
板のメーカーがそれを選択してカテゴリーをきめていきます
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 12:59:39.04大間違いですｗ ワックスで摩擦抵抗は減りませんｗ
ケバは滑走面材の硬質ＰＥでワックスで見えずらくはなりますが間違っても取れません
スクレイパーかけても同じです アクリルや塩化ビニールでＰＥは削れませんｗｗ
そして油性ですから多くの油性の汚れを吸着します
一度でも春に滑れば403が嘘なのはよく分かります
もう出鱈目すぎて腹が痛くなるほど 釣りにしては下手ですし目的不明です>>403
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:21:24.09硬いワックスで高フッ素配合のワックスを入れて
すべってみればわかりますよ、
そのうえにリキッドのフッ素をまめに塗れば春雪では十分はしります
ちなみにスクレパーは入りません。むしろスクレピングすると丸一に持たない
です
0407名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:24:27.87弾いた感じになるのでしょうか？
そして削ったときのカスの量がまったく違いますよ。
成分どうのこうのってのはどうでもいいですが、
浸透ということを考えると違いがありますよ。
エクストリュードはあきらかにソールが柔らかいです
柔らかいと歪みもでてきやすいし、すぐ傷がついてます
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:30:44.35速い板には乗ってきますしたよ、スタートワックスも雪温に合わせていくつかもっています。
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:34:40.44合成ワックスのものや無機ケイソにハイドロカーボンを合成したシリコーン蝋などを使っていますよ
硬いワックスに高フッ素配合？ 硬いとは具体的に針入度ナンボのものですか？
高フッ素配合？？パラフィンワックスに何パーセント添加しているのですか？
せいぜい3-5ｗｔ％だと思いますが、それで高配合なんですか？
単に作っているのが化学を何も知らないアホなのでＰＴＦＥ粉を
耳かきで三杯混ぜて「フッ素高配合！」とか言ってる子供だましですか？？
リキッドのフッ素？ もうすこしまともな会話はできないのですか？
フッ素（Ｆ）は固体や気体の相はとっても液化はしないのですよｗｗ
スクレイパーというのは材質は何ですか？丸一日もたしたいのですか？？
だったらもうすこし勉強したほうがいいですよ あなたの知力は高校中退並です
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:41:42.70実際何が本当で嘘かなんてわからんですし、５００倍ぐらいの顕微鏡でソール
みてもはっきりわからんってのが現実ですよ。
ただ言えるのは、ソールを触った時の手触りこれは素人でもわかります
ツルツルでちょっとしっとりした感じのソールは滑ります。
0411名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:46:39.63商品じゃないですか？
私が言っているのは、ワックスを剥いだ時に粉々の粉になるような
ホットワックスのこといっています
リキッドといったのはスタートワックス系ですよ、これはシリコンでもいい
と思いますけど、樹脂系純液体フッ素というのでしょうかね。
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:48:18.26ゲラゲラ 昼飯ぜんぶもどしそうだから笑わせるな
500倍ｗｗｗ 100倍もあればケバなんかみえるぜ
手で感じれるものなんだから そんなに倍率はいらん
ただし立体顕微鏡じゃなきゃ見ることはできない
まさかオモチャの顕微鏡でソールを見たのか？ｗｗｗ
光が透過できないと何も見えなくてあたりまえだろうに
0413名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 14:56:19.19頭皮とかみる顕微鏡でモニターに写して比べてみたが、ケバは見えるが
その違いまでくると、ようわからんかったということだ。
結局人間の手触りのが早いってことになったんだよ
0414名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:00:19.47俺が知る限り、2000円のから1万のまでそんな作り方だ
というかメーカ－に教えてやった俺が言うんだから間違いない
ワックスを剥いだ時に粉々になるのは多結晶で細かい結晶だから
イソパラフィンが多くなるとまったく粉にはならない 直鎖じゃないから
シリコンとはシリカつまり珪素元素のことだぜｗ シリコーンがポリマー
素人ワックス屋がみんな良く間違えるから覚えておこうね
樹脂系純液体フッ素ｗｗ それは新手の化合物かい？名前を聞いてるだけで成分矛盾しているが
ハイドロフロロエーテルとかパーフロロポリエーテルとかアルキルポリエーテルとかかい？
でそんなものを雪の上にバラまいてお前が草大会だかで優勝して、で誰が除染するんだい？
環境蓄積して生分解しないポリマーを環境漏洩させて得意げになっているようだが気は確かかい？
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:02:29.50市販されているパラフィンなんて手で触れば粘度と硬さなんてある程度
わかるでしょ？
溶かして塗って剥がせばその違いがわかるよ。
そんな机上の空論のような話か、メーカーが売るための作り話より
現場の経験が大事なんだよ。
この時期ならぶっちゃけホームセンターでシリコンスプレー買ってくれば充分じゃない
板に浸透しないように工夫はしなあかんけど
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:07:07.06それはマクロスコープといってな、ＣＭＯＳ素子で拾ったものをまんまＰＣ画面に広げるものだ
安物なんか1/5.4の低画素のをモニターサイズにしてるからノイズだらけでそりゃ何もわからん
ソールを剥がす？？？ スキー板を自作する俺はソールメーカー取り寄せでロール巻いてる
なんでわざわざ苦労して接着したのをまた剥がすんだい？ｗｗｗｗ
能書き垂れるならもう少し知識つけような なんか小学生と話してるように感じるぜ
0417名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:10:32.38メーカーがあーだこーだ言ってもいまいちな製品いっぱいありましたから。
環境どうのこうのとか言ってたら人工雪で滑れんし、リフトにものれん、
そもそもスキー場には行かない方がよくなるし、そんなこと気にしていない。
で、そんなにお詳しいのならスキーってなぜ滑るんですか？
そして雪質温度に関係なく、よく滑る板はどうやればいいですか？
ぜひご教示願いたい
0418名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:11:43.25市販されているパラフィンは固形パラフィンに割れ防止にシリコン蝋、脂肪酸、金属石鹸
肩さの調整に低密度ＰＥを、ひどいところは着色にクレヨンを削っていれてんだぜｗｗ
素材も知らずに手で触れたり塗って剥がせばわかるとは、お前さんの触感はあてにならんな
ホムセンのシリコンスプレーｗｗｗ どうして成分も調べず品名で飛びつくのはねど素人はｗ
お前さんはサラダオイルで健康エコナでもぬったらどうだ？
0419名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:14:46.83スキーが滑る理由 小学生の君に摩擦物理や雪氷学の話はしてもわからんだろ？
日本雪氷学会やスキー学会にそんな論文が腐るほどあるから自分で辞書片手に調べてみ
明らかなのは雪質温度に関係なく良く滑るのには、雪質温度によって変化する水に頼らないことだな
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:18:24.57>>細かい成分とか化学とかどうでもいいんですよ、
>>メーカーがあーだこーだ言ってもいまいちな製品いっぱいありましたから。
勘違いするな それは成分や化学がどうでもいいのではなくて、
メーカーの頭の弱いオッサンらのあーだこーだがどうでもいいのだ
日本のメーカー関係者はものすごく頭が弱いのだ
だから物事を論理的にとらえ科学的手法で解決する癖が無い
0421名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:24:58.65なるんでしょうかね？
３００円でシリコンスプレー買って塗って滑ればそれでよくないか
と思ってしまうんですけど
0422名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:27:43.55結局ブラシやらスクレピング、ワックスじゃないですか？
そもそも、滑ってるとソールが白く毛羽だって、水弾きが悪くなる手触り
も悪い、何より板が滑らないこの事実はなぜなんですか？
あーだこーだうんぬんより解決方法が大事なんではないでしょうか？
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:33:44.49基本的な知力と学術を身に着けろ そうすれば自ずから分かること
君はメーカーの頭の弱いオッサンの誤った知識漬けになっているから
何も見えない感じない そして正しい方向も見出せず薦めていない
集中して物事の本質を深く考えろ 集中力が真実を見抜くのさ
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:46:08.97私は現場での経験でさっきからものを言っているのだが、
あなたはスキーやったことあるんですか？自分でメンテして滑ったことあるんですか？
そして選手にサービスをほどこして結果が出ているんでしょうかね？
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:51:56.39選手にサービスだと？そんな面倒な事は俺はやらない
俺を頼ってくるサービスマンには仕方ないから技術指南はしてやる
結果？選手とコーチが享受すべきもので俺は興味が無いが礼状は届くぜ
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 15:52:51.78ワールドをまわる選手がスタートワックスの成分や化学式を頭にいれて使用なんか
してないですよ。
どうやったら速い板ができるかをその知識から提案してみたらどうですか？
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 16:07:32.29サービスマンの方もけっこう知っているのですが、これといって目新しい特別な
技術を見たことないですよ。
結局、滑るソール、滑るワックスとは何ですかね～？（笑）
あなたこそメーカーのうんちく野郎じゃないですか？
0428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 16:13:38.15ＷＣを回る選手は頭は弱いが練習に専念するためサービスマンがいるだろｗ
そしてサービスマンにはメーカー技術者やスーパーバイザーがいる 俺はそれだ
君が知らないだけｗ
俺のところには相談や紹介してくれ話がくるぜ 全部お断り
0429名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 16:25:55.95ワールド回ってる選手のサービスやってる人も知り合いですし、チューン
のやり方も見てますけど、そんなすごい画期的なものは見たことがないですけど。
ボードで言えばSAJの全日本、PSAのプロ戦も数えきれないほどいってます。
で結局一般ユーザー向けの滑る板のメンテのやり方を言ってみたらどうですか？
どうせありきたりの事でしょ？知識だけひけらかしただけじゃないですか？
0430名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 16:29:23.93おいおい草大会で優勝レベルで500倍顕微鏡でソール見て涙目になってるレベルの君が
ずいぶんとまた短時間で出世したじゃないかｗｗ ボロがでまくりだよ君ってｗｗ
0431名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 16:57:31.44といえばわかりますかね？その頃の第一線にいましたよ。
だからメーカーやサービスマンの方法はみてますし、海外でスキーボード
のサービスマンから選手も親交はありますよ。
むしろメーカーは売るために、サービスマンは自分流で新しいことを
なかなか受け入れない、ワックスメーカーからもサポート受けてましたよ
これぐらいでいいですか？
0432名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 17:07:24.76結局は一線にいても何も得ていないということではないのかね？ｗ
知的水準が低く関心も無いから見ても本質を掴めぬまま
親交はあっても肝心のトコは君には見せてくれないわけだ 信頼が無いからだねｗｗ
早くサービスマンから相談を受けるように精進してくれたまえ
0433名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 17:07:37.91ケバについて、滑る板の仕上げ方を何も答えていませんよね？
本当は何もしらないのか？昔からあるありきたりの事しか語れないのでは
ないですか？
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 17:22:56.05ですが・・・
選手時代の経験から言えば、
単刀直入に、そのスキー場、天候、予選決勝に
合わせるには板は数本必要、
最低限やっているのが前提なら
選手間では、ワックスや板のソールの出来の差は１割もないぐらい、
それよりも筋力、技術が大事。
何より板を数本もってフルチューン、ワックスをすれば相応のお金と時間が
かかる、そこまでのサポート体制になるにはオリンピック選手にならないと
、何より選手は面倒だからやらない。
だからお金をかけず簡単にある程度滑る板にメンテするほうが大事だと
思ってます
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 18:49:44.55ただしソールには種類があり、浸透しにくいものがあります、
そういった板はソールは柔らかいです、傷がつきやすいです
柔らかいということは摩擦係数的にスピードがでにくいです。
浸透させるにはコツがあります。
ソールが白くなり毛羽がでてくると板は滑らなくなります。
これはブラシングやスクレパ、ホットワックスで緩和されます。
手で触ってツルツルしたソールは滑ります。
ワックスは必ずしも全て剥がした方が滑るとはかぎりません、
レジャーなら塗りっぱなしでも大丈夫です、ただしワックスの種類は重要です
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 18:58:46.65むしろ、ワックスをすべて剥がして滑ってる人は少ないと思います。
ただし春雪には汚れを拾うのでワックスの種類が重要になってきます。
簡単に言えば触ってツルツル、見てツヤツヤなソールにすれば
ある程度は滑ります
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 19:07:32.65>ただしソールには種類があり、浸透しにくいものがあります、
そういった板はソールは柔らかいです、傷がつきやすいです
そうとは限りません。
分子量が大きく低密度の物は比較的柔らかくやたらワックス吸います。
堅くて分子量は小さいけど高密度のソールはちっともワックスが浸透しません。
ソールが堅けりゃいいってもんじゃないみたいです。
0438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 19:13:03.40硬いですよ。安い板は簡単に彫刻刀とおるけど、やはりホットかけても入っていかないです。
スキーはわからないですけど、そういった素材もあるとは思いますが、有名どこのメーカーは
柔らかいソール＝浸透しにくい感じがありますね
0439名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 19:26:31.610440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 19:31:34.49メーカーのあの雪温表示の書き方はやめたほうがいいんじゃないか？
あの書き方だと、春に板が走らないから、ホットワックスやってみよう！
とお店にいって春だからプラスだなと柔らかいワックス買ってやってみました。
剥がすのは面倒だなと、山にいったら、ドンドン板に汚れがついて全く滑らない、
こんな人多くない？
0441スノボちゃん
2014/05/12(月) 20:26:23.66Ｐ-ｔｅｘだけで8年前の試料では17種類ありましたわ
硬さは分子量の大小ではなくて密度で決まります。
>>440
全くの短絡的思考であってその結論は非論理的です
メーカーよりも酷い結果を生み出すでしょうね
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 21:41:59.12ちゃんと剥がして1～2本のみって基準での表記だからあれで正しい
0443名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 21:48:45.480444スノボちゃん
2014/05/12(月) 22:17:32.54低分子量でもシンタード以上のワックス吸収
それをエクストルーテッド製法で大量安価製造
いまのソール材はこうなっていますのよ
IMS PLASTIC
品 名 分子量(g/mol) WAX吸収(mg/c㎡)
エクストルーテッド
P-TEX HTR 150万 2.3
シンタード
P-TEX 2000 500万 1.9
P-TEX 4000 1050万 2.2
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 23:12:37.07レーサー以外意味なし。または春雪など、特に滑らない雪以外はね。
ソール自体が、昔のワックス異常に滑る素材になっているんだよ。
メーカーの宣伝に騙されるな。
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/12(月) 23:58:49.60445 ソールの素材はピンキリだからね、まぁ高い板ほどメンテしないと恐ろしく滑らない板になるのは間違いない。
ハイシーズンに斜度あるとこでしか滑らない人はやらなくてもいいのかな、やった方が速いのは確かやけど
0447名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/13(火) 00:04:34.270448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/13(火) 00:21:07.621.2とか1.4ぐらいですね、何より私の経験から、安価な板は、はじく感じがして、
削りカスの量も多いですから浸透していないんだと思います
0449スノボちゃん
2014/05/13(火) 07:02:40.74０点ですわ レーサーだなんていう知的水準が低い方の思い込みの方が無意味ですわ
ソール材の進化は高級高額スキー板にしか影響していません
通常のソール材は1980年代に登場した安価グレードのままなので何も変わっていません
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/17(土) 21:16:34.61俺も同感。Gのピンクとか使ってた頃はGWに旅行とか行った時には毎日家族全員分かけて死ぬかと思った。
所謂硬いパラフィンワックスとはちょっと毛色違うが、3月から使い始めたヤフオクのナノダイヤ超最高。来シーズンは良い雪やSX大会でどの位いけるか楽しみ。
0451名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/17(土) 21:27:33.420452450
2014/05/17(土) 21:42:30.03春雪滑った限りではそんな感じっすよ。
-1～2度位で雪降った時は引っかかる感じがあったのでハイシーズンだとどうなるのか試してみたい。
0453450
2014/05/17(土) 21:52:34.85とりあえずワックスかけてから20日位滑ってるけどたまにオレンジベースの洗剤で拭く位で何とかなってます。
ヤフオクの出品者曰く「恒久的に使える」ってのが実際どの位なのか気になるところ。
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/17(土) 22:48:33.70ナノダイヤは持久性が桁違いだけど滑りはＨＦ以下、ＬＦ以上ではなかった？
速さよりも雪に左右されず常に一定みたいな？ 俺のとは違うのか（昨年モノ）
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 13:10:10.96ホットワックスが滑る原理を経験則からいうと
１、ソールのケバをとる
ケバをうめる？ようはケバを目立たなくすること
２、摩擦抵抗を軽減するために硬いソールにしあげること
３、そしてワックス自体は剥がれ落ちる（抜ける）ことによっての
潤滑の役割をはたす
４、
汚れを付着させない、水をはじく
これらの事だと思います。
ベストではなくそこそこ走るワックスにするためには
これらのバランスを板と雪を考えて塗ることが大事かと思います
0456スノボちゃん
2014/05/18(日) 20:07:17.96それは原理ではなくてあなたの楽観的な希望と妄想ですわ
1 根本的に毛羽が何なのか分かっていないようですね。ケバをどうやって寝かすの？
2 レベルが低過ぎて返す言葉がありませんわ ソールそのままが一番硬いのです
3. それですとソールに浸透させずに表面に塗っておくほうが良く滑ることになります
4. パラフィンワックスは原油から分離した親油性物資です 油汚れを良く吸います
誤った事実から楽観視した妄想の産物 白馬村の変な店と同じ運命を辿りますね
0457名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 20:55:58.271.ワックスを何度も塗るとツヤがでてきて手触りよくなるじやないですか？
ソールがケバケバしい板は滑らないですよ。とりあえずパラフィンを塗れば手触りよくなって、手触りがいい板は速いですよ。
ブラシやスクレピングでもツヤは良くなります。
2.ソールにはワックスは浸透します。ソールとパラフィンに種類はいくつかあります
3.そういったケースもありますよ、そもそも世の中でホットワックスして綺麗にはがして
乗ってる人なんてわすがですよ。
4.だからフッ素があるんじゃないですか？
実際山では春雪に塗りっぱなしでいくと汚れを拾いまくって滑らないんですよ
0458スノボちゃん
2014/05/18(日) 20:59:33.64その現場というのは、ちゃんと教育を受けた方が揃っているのですか？
ものすごい素人が仮説にも至らない実証も反証も無い思いつきで片付けている気がします
0459名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:01:15.080460名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:06:43.60その時硬いパラフィンほど手触りよくなります。
ケバケバだとざらざらしますよね？
どっちが滑るかは一目瞭然です、硬いワックスは塗るのが困難です、これはわかるでしょ？
柔らかいのを塗ったあとだと比較的楽になります
スノーボーダーはほとんどワックス剥がしません、しかし春雪以外で走らないからつまらないって聞いたことありませんよ、
ということは、剥がれ落ちる作用も滑るんですよ、摩擦を考えれば想像つくと思います。
だから塗りっぱなしですべるなら高結晶の粉ぽくなる硬いワックスのほうが山では滑ります
0461スノボちゃん
2014/05/18(日) 21:08:07.79あなたこそ摩擦試験機や電子顕微鏡を備えた科学館をもっていますか？
0462スノボちゃん
2014/05/18(日) 21:09:45.58極めて非科学的かつ抽象的で限定的な手法ですね
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:10:56.17スクレピング、ブラシは大事、理由は？です、しいていえば、あのケバケバした白っぽさを
なくすため、硬めのパラフィンを浸透させたいが、いきなりだと入らないからとりあえず柔らかいのを塗る。
汚れてきた雪にはグラファイトかフッ素、ノットワックスみたいな液体のフッ素だとすぐ
ケバケバしく白くなる、理由は固形パラフィンでケバをなくしていないから。
こんな感じじやないですか？
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:14:21.92自分の考えるワックスと滑走の原理を
馬鹿でも判るように簡単に書けばいいんじゃないか？
0465スノボちゃん
2014/05/18(日) 21:23:05.15書かれていることは既に多くの人が経験的手法でのみ取り組みしています
なんら新しい提案は無いのでまた同じ様に失敗するのが目に見えています
一言で言いますと「レベル低っ(>_<)」です
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:25:00.35最終的にやっていること一緒じゃない？だいたいワックスの成分なんてほとんど
似たり寄ったり、ようはやったかやってないかでしょ
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:29:26.59その際下地で粘りと柔らかいのをぬっていくと作業がらく。
液体でいる時間が長いほど浸透しやすい。
剥がれ落ちて行くときに摩擦を低減するために、高結晶のものがよい。
塗りっぱなしでもいいが軽く剥がすとなおよい
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:34:49.50スクレパ、ブラシ、パラフィンで白っぽさ、ザラザラ感はなくなること
塗りっぱなしでもある程度は走ること
硬いソールの方がよく滑ること
を説明していただくとありがたい。
結局は摩擦と潤滑剤の役割、水をはじくといったことが争点になるではないですか？
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:35:50.340470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:42:41.84板がすぐに白くなります。アイスバーンでも白くなりやすいです、
この白いケバは摩擦が大きいとできやすいということです。
0471名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 21:44:47.700472スノボちゃん
2014/05/18(日) 21:56:44.99質量が摩擦力の大小に影響するだなんて・・・・
あなたは500年前の科学に縛られているんですね
いまは2014年 21世紀ですわ
0473スノボちゃん
2014/05/18(日) 22:00:18.24F＝μN
摩擦力Ｆは摩擦係数と垂直抗力が関与します
0474名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:10:13.79全くナンセンスです 体重90kgの俺が嫁の145のボードに乗って
アイスバーンを滑ってもエッジもどこも白けたりはしません
融点90度のノンフッ素であってもです 摩擦の大小は無関係
0475名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:27:31.640476名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:38:42.33で摩擦じやなかったらエッジ際が白くなるのはなぜなんでしょうかね？
ソールをサンディングしたことありますか？目が荒いペーパーほど
毛羽立ちますが
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:39:36.70垂直効力ってのは基本的に質量と斜度でしょ？
それよりワックスはがさないっていうのが信じられない
そんなの塗らないほうがマシなレベルだろ
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:41:54.04諸説あるみたで、みなさん言ってることはバラバラですけどね、
車で言えばトラックなどの重たい車ほど一度止まり出したらとまれなくなる、
そんな経験ないですか？
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:47:05.91そもそも一般の人で綺麗に剥がしている人あんまりいないです
だからどうせ剥がさないなら硬めのワックスのほうがいいってことです
0480名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:49:41.950481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:52:44.56極端な話、斜度があればブラシでも、砂山でも、アスファルトでも板はすべりますよね
結局は摩擦抵抗じゃないですか？
あとは潤滑剤的な役割、アスファルトには砂まけば滑りやすくなるじゃないですか？
だからただ硬いだけではダメだという原理です。
それぞれどんなソールにしたら滑りそうか想像できないですか？
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:54:30.96俺のまわりで剥がさないで滑る人なんていないぞ
剥がすの面倒ならNotやペーストタイプのにすればいいのに
0483名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 22:57:16.74ボードをたいしてやっていないのバレバレ
そのレベルでもの言われると滑走性能に疑いがありますね
ホットワックスをぬらない一般人にはいいかもしれませんがね
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:02:51.82どれだけ知識があろうとも出来た物がイマイチじゃあね
原理は良くわかってないけどコレよく滑るんすよｗｗって物の方がずっとありがたい
0485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:03:02.80剥げないですよ。みんな軽くスクレパーあてただけぐらいです。
そこまでやってもよく滑るようになるのかというと疑問です
結局は抜けちゃいますし、ノットだと表面にまくはって水をはじくだけなので、
やたら白くなっちゃいます、ペーストはすぐ取れちゃいます。
塗りっぱなしで山行ってもそこそこ走るならそれがよくないですか？
朝一の一本に集中するならべつですが
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:09:44.28ぬりっぱでそこそこ走るとか思える人とは多分わかりあえないわ
0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:09:45.91油でもいいかもしれませんけど
水巻いていないブラシだったらソールに水滴つければ多少は滑るかけどすぐ取れちゃいそうですね
じゃソールに砂つけても、そこそこ滑りそうじゃないですか？
ソールに砂をこびりつけるには、バラフィンのようなのを塗って上から砂まぶしたらはしりそうじゃないですか？
この砂のような役割をまつワックスはあるということです
0488名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:15:52.810489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:16:36.28ストラクチャーの目をしっかりだすと直進性があがるので、その分は速くすべるっていうことですよ
実際にきれいにはがして、リフト30本ぐらいすべると、剥がずにいったツレの方が滑るってことですね、
朝一カンガンすべるアルペンスキーヤーの方はしっかりはがした方がベターじゃないですか
0490名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:19:14.49たいがいたいがいです。だからといって滑らないなんてことはないので
そういう原理じゃないですか？
ボーダーはそんなまめにやる人少ないです
0491名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:25:31.60って感じです。
これは砂をまぶした上でもいいですよね？
だから硬い乾いた雪で板がとまるときは砂でも表面にまけば滑ります
こんな役目をワックスが果たすコンディションがあるってことです
0492スノボちゃーん
2014/05/18(日) 23:27:23.99毛羽立たせることも、逆に立たせないことも
科学館では自由自在ですわ
嘘です
0493名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:29:16.79雪兎ってのがあるのか？ｗ
それはもしかしてレスキューの雪虎（ゆきとら）ではないのか？
ぜんぜんダメなのは創価の祈りが無いからです
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:35:33.01摩擦というのは垂直抗力よりも摩擦係数の影響の方が大です
体重60ｋｇと80kgのほと、20ｋｇの差がありますが
ケバの大きさ単位を0.1ｃｍ2で換算すしてみますいと
平均で加重すると考えると実際は20kgの差なんて僅かです
エッジ際が白くなるのは、加圧で雪の面を押すので結晶も
潰れて摩擦の力ではなくて摩擦の真実接触点が増えるからです
摩擦力は真実接触点の事実接触の破壊エネルギーに等しい
真実接触の数が摩擦の力ではなくて破壊の量なんですよ
0495名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:36:39.46それは慣性モーメント 自由落下では重量に関係なく速度は一緒です
0496名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:37:35.62まったく滑稽です あなたはワックスを硬さでしか見て無いから
そんな単純な考えしか出てこないんです スノボちゃん呆れてます
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:38:02.01夕方になっても剥いだ板のほうが絶対に滑る
ワックスチャートそのまんまで塗ると持ちが良くないが
あれは2本勝負とかのレースが基準だから当たり前
スピードと滑走距離が増えるDHですらあのチャートでは合わなくなるくらい
>だからといって滑らないなんて事はない
いや滑らないだろ
硬いワックスぬりっぱとかマジでないわ
何のワックス使ってるの？
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:39:43.98サンディングペーパーなどで番手を変えながらツルツルにするのはどうゆう原理ですか？
0499名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2014/05/18(日) 23:42:17.86すごく持つ上に、すごく滑る。
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