●使える？●FASTEC ファステック●地雷？●
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0232名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/04(日) 13:37:00FASTECの中でも激レアなVOLKLのをわざわざ買おうってやつに
実売価格ベースでお得なのを選べてのも変な話だとおもうが。
彼が知りたいのは同クラスの製品間での違いじゃね？
0233名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/04(日) 14:08:16去年のFASTECってSMベースとM～XLベースしかないようなので、
ブーツがMの範囲ならハイバック位置いじれば多分入るよ。
フィットするかは知らんが。
0234名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/04(日) 20:59:18そのあたりのレベルならM11あたりのしっかりホールドしてくれるビン使うと上達はやいよ。
下手に足首の自由度が高いの使うと変な癖が付きがち。
そういう意味でFASTECはあまりボード初心者向きではないな。
ジブ初心者向きではあるけど。
0235名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/04(日) 23:51:41しっかりホールドしてくれるのが売りのモデルがあるけど。
使ったことないので実際どのくらいのものかは知らないけど。
0236124
2009/10/17(土) 16:58:300237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/18(日) 07:27:11アンクルの留め金の形状も新しくなってないし、ハイバックの形状も。
GNUもそうかもしれん。
SP以外は去年モデル遣い回しかもな。
0238名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/18(日) 10:26:45写真見る限りトゥとアンクルのバックル側の留め具が
ねじ式じゃなくなってるので微妙に違うよ。
ベースとハイバックはまあ去年モデルの継続だろう。
そんなにホイホイ新しい金型起こせるわけないし。
プラベースとハイバックの金型はあと3～4年ぐらいは
なんだかんだで使うんじゃない。
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/18(日) 15:00:14GNUとVOLKLはベースもハイバックも去年物だなぁ。
SPのBROTHERHOODだけが全部一新してるのかぁ。。
ひょっとしてSPのは先行ユーザーテストモデルとして売り出すとかか？
でもGNUはアルミベースが２種類でてるしちょっと分からんな。。
0240名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/18(日) 16:05:37今期のsp brotherhoodはアルミベースになってんだぞ？
各社で少し違うパーツを使うことで独自性をだしてるんだろ。
>>239
spだってslab01とbrotherhoodで２種類あるじゃん
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/18(日) 22:31:33GNUもVollklも上位モデルはアルミベースで新設計だぞ。
そして下位モデルはSPもGNUもVolklもプラベースで去年から継続だ。
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/18(日) 22:59:55去年はbrotherhoodとxtは最上位でプラベースだったからな。
今期は変わったんだよ。
0243名無しさん＠ゲレンデいっぱい
2009/10/19(月) 02:06:12FASTECは一般のバインみたいにハイバックは前に倒れないですよな？
ってのが、ボードに行く時に、ボードケースにいれた場合、後ろにしかハイバック倒れんかったらボードケースはいらんやん。
あと車のキャリアつむのも横に飛び出ちまう。
どなんでしょ？
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/19(月) 08:05:18前にも倒れるよ。
アンクルストラップも普通に外れるので普通にボードケースに入ります。
0245名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/19(月) 15:47:100246239
2009/10/20(火) 15:27:13あーまさにそれ。。
>>241
ってことはXTは下位モデルだったんだな。。
ｻﾝｺｽ！
ちとFASTECの購入は様子見するわ
0247名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/21(水) 19:07:54なんかスレの流れ的に下位＝プラベース=エントリーモデル的な流れになってる気がするが、
各パーツの構成からXTは去年のBrotherhoodクラスで普通にフリースタイルモデル。
Flow の様に Flite 1 2 3 と並んで private sport brotherhoood となってるわけじゃないんで
勘違いしないようにな。
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/25(日) 09:57:47ハイバック後ろに倒れるのがよけりゃFlow。
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/25(日) 10:16:200250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/25(日) 13:54:320251名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/25(日) 14:08:390252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/25(日) 16:00:550253名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/25(日) 16:03:030254名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/26(月) 12:12:33だがな俺は買わない。もっと改善の余地はあると思う。
豚、フラ、ユニの中から選べば大丈夫。
0255名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/10/26(月) 12:37:27バートンと平行して使うから壊れても大丈夫
0256名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/06(金) 19:35:48近場に取り扱い店がないもんで軽くレビューと細部の写真を期待してたのだが･･･。
0257256
2009/11/06(金) 19:44:110258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/07(土) 01:33:23本人がはっきり先期のbrotherhoodを引き続き使うといってるのに、
ｓLabのレビュー要求するとか鬼過ぎるｗ
0259185
2009/11/08(日) 23:26:44俺は年半分は日本に住んでるんだが・・。
仕事の関係上、北米西海岸に長く滞在してるだけ。
残念ながら今期はsLab買う機会はなさそう。ユーロ高いし。
それに北米ではSPとVolklの取り扱いは皆無しだから無理っぽいな。
あるとしたらGNUだけだろうね。
今月半ばからまた3週間ほど行くけどその時に「もし」あったら写真撮って来るよ。
たぶん無いと思うから期待しないでくれ。アメリカじゃFASTECは酷評なんだ。
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/09(月) 19:30:500261名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/10(火) 15:36:30これ以上の話はスレ違になっちまうから簡潔に。
GNU/LibTechはMervin傘下。
Mervinは不良品対応がひどいメーカーで知れている。
日本でGNU/Libの板が出回っているがトラブルが無いのは輸入代理店が頑張っているから。
まぁこんなところ。
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/11(水) 15:55:13欠陥やら耐久性の問題ではないのか。
俺としてはそっち系が気になるが。
0263124
2009/11/11(水) 21:51:51でヤフオクのGNUファスティックを入手したよ。
想像以上に楽だし装着時間も早い。誰かがフローより簡単って前にレスしてたけど、俺も同じ感想。
0264207
2009/11/12(木) 11:50:20Flowが先に届いちまった‥
0265124
2009/11/12(木) 23:00:34去年モデル位からＦＬＯＷはロックの開閉が固くなったよ。
ＦＡＳＴＥＣとの大きな違いかな。
あとはホールド感はＦＬＯＷのほうが断然大きい。
ストラップが面だから当たり前だけどね。
ＦＡＳＴＥＣは足首周りの自由度がすごく大きいので色々な動きが出来る。
もう一度入荷予定を明日にでも店に問い合わせしてみようかな・・
0266124
2009/11/13(金) 18:00:20検品をして各ショップに送られるので、来週の中旬位には受け取り可能だとさ。
0267名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/14(土) 12:24:230268名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/16(月) 23:01:28誰か近所にゼビオがある人カタログをチェックしてくれまいか。
0269124
2009/11/17(火) 01:14:18SPかな。
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/19(木) 23:12:460271185
2009/11/20(金) 13:21:18GNU AG激安IN LA。
60%オフの129㌦で売ってる。slabと同じモデルだと思ってたんだが違うのかも。
買うかどうか迷い中。てのも去年のBROTHERHOODに比べてちゃちい感がしまくりなんだが…。
作りも荒いしハイバックのロック部分が折れそうだ…
0272名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/20(金) 14:33:29AGROは売ってないの？たぶんAGROがsLab.01同等だと思う。
改めてGNUのページ観てみたらAGはハイバックのロック樹脂製なのに
AGROやsLab.01のアルミのと同じ太さなのね。コレは確かに折れそう。
0273124
2009/11/20(金) 18:13:36今日の夕方に入荷の連絡があったよ。
取りに行きたいんだが、仕事が終わらん・・
0274185
2009/11/20(金) 18:40:30AGROは樹脂部分やハイバックがバイオポリカーボネートってなんか半分以上が
リサイクルしたもので作られてるから価格が少し高くなってるだけ。
地球に優しいく、財布にも甘い人向けだ（俺には無理）
SPのsLabもリサイクルしたマテリアルで作られてるならそうだな。
ちなみにロック自体は樹脂じゃなくて黒くしたアルミ。ただハイバック側の樹脂から突起して
ロックと引っかかる部分が折れそうに見える。これ公式の写真じゃぜんぜん見えんし、
試乗なんかでも誰も見てなさそうな感じｗ
0275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/20(金) 18:46:540276185
2009/11/21(土) 07:21:51どうぞ
http://fastec.awardspace.info/
>>272
http://fastec.awardspace.info/index.html##thing
0277272
2009/11/21(土) 13:35:52あー、これは…。いかにも不注意で踏んづけたりして折りそうなパーツですなｗ
上下方向に力がかかる箇所じゃないので滑走中は大丈夫としても。
まあ、スペースに余裕がなくて薄いわけじゃなさそうなので、メーカーとしては
それなりに成算があるんじゃないですかね。よくわかんないけどｗ
まあ、去年のbrotherhoodも予備でもって行くのであたしは折れても大丈夫ｗ
0278124
2009/11/22(日) 21:18:58各調整はし易そう。
ドライバーはディスクだけしか使わないね。
重量はネジ抜きで９００ｇ。金属ベースだと重いのかな。
補償の条件に購入日から２４ヶ月は異論なく完品と交換って書いてあるけど本当かなｗ
>>277
もし折れたらワンピースの成形だからハイバックごと交換だよ
気にしなかったけど、実際に見ると不安ｗ
ちなみにGNUのは本当に快適に使えてる。
故障、トラブルも無いし、操作感覚もストラップビンと変わらない。
FLOWの癖でハイバックだけロックしてストラップのロックを忘れて、滑って転倒したのは自己責任ｗ
0279256
2009/11/25(水) 11:47:34おぉ！ちょー㌧クス！
ハイバックのローテが出来るって聞いてたんだけどそこら辺どんな感じになってるのか見える部分の写真ってありますか？
0280名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/26(木) 20:30:20何故かSPのツーバックルとか売ってるｗ
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/27(金) 07:14:51メーカーが複数あるのは何故？
0282124
2009/11/28(土) 14:10:20ネジをきっちり締めてもﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが左右に動くw
ﾋﾞﾝの下に敷くスペーサーも持ってるのに家に忘れた
グヌーのも持ってきたけどカバーが家で爪先とかかとが浮いてるw
0283124
2009/11/28(土) 14:26:35付属のネジがショートネジなんだね。
グヌーのディスクとは厚みが違うから共用出来ないと思われ。
とりあえず滑りにくいし数本で撤収だよw
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/28(土) 19:08:35公式の表明は見たことないけど、建前はたぶん共通規格という位置づけだと思う。
実際はSPがVOLKLとGNUにOEM供給してるんだろうけど。
0285124
2009/11/28(土) 23:34:08通常のネジより１ｍｍ短い。
が、俺の板はネジ穴が浅く１５ｍｍのショートネジが推奨となっているので、sLab付属のネジは使えないって事だ。
スペーサーかませたけどギリギリだし面倒くさい。
サンダーでネジの加工かな。
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/29(日) 15:31:53神田のヴィエントでサンプル品みてきたけど、サンプルにはなかったパーツだね、これ。
サンプルではオスがレバー側でメスがハイバック側だった。
で、店頭のはすでにロックが削れてバカになってるという完全欠陥構造。
これを製品版の構造に直すために出荷が遅れたんだな、多分。
人柱志向の強い人以外は非対称ハイバックのモデルは様子見た方がいいかも。
0287185
2009/11/29(日) 17:39:42あースマン日本に送ってしまった。
slabユーザに頼んでくらはい。
>>286
わかんないけどあの画像はGNUだからなぁ。
あのあと幾つかの店舗でAG売ってたけど160㌦前後。
とてもslabと同じ物とは思えないんだなー。
SP見てないから分からんけどslabと同等ならSPはぼったくりになっちまう。
ちなみにAGROは限定品でした。ハイバックやストラップは
折れても土にかえる素材らしい。
0288286
2009/11/30(月) 23:02:43http://libtechallian.blog117.fc2.com/blog-entry-336.html
sLab.01やVOLKLのPrime ALUと比べると定価ベースでもだいぶ安いので、
同等品ではないだろうね。
>>287
124も>>278で書いているとおり、SPも製品版のロック構造はGNUと同じだよん。
あと、AGが160ドル前後ってのはL.A.近辺限定の現象じゃないかなぁ。
アメリカの通販サイトいくつか見てみたけど2割引(269ドル)程度だよ。
西海岸拠点の問屋が潰れてバッタ屋に大量に流れたとかそんな話じゃないかしらん。
0289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/11/30(月) 23:27:33http://www.sp-united.com/
0290名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 09:53:26それって為替の問題じゃまいか？>>259が同じこと言ってるけど
今期FLOWもドル安の影響で設定価格が下さげてるし、北米を主体としてる輸入代理店ベースでの販売を
行ってるメーカーはどれも価格下がってるよ。逆にユーロはじょじょに安定して来ているものの高値をキープ。
ヨーロッパから輸入してる代理店は厳しい年だろうね。
こないだFSEを手に入れたばかりだけど、日本でもGNUが正規でだしてるなら買ってみるかなー。
俺には違いが見えないしｗ
0291名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 10:40:46為替の問題ならもっと安くならんとウソだなｗ
差分はあると思うよ。パーツのクローム仕上げだけだと思うけどｗ
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 10:51:380293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 11:40:45輸入代理店だってある程度儲けのある商売するだろｗ
FLOWとちがってぽんぽん売れる商品でもないのに利益マージン低く設定してどうすんの？ｗ
関税だってあるわけだしね。そもそも今はドル安であって円高では無い。
ドルも円も世界的に弱くなってるんだよ。↑の33000円ってのがMSRPであるならば
それは今の時期妥当なんじゃね？MじゃなくてIになりそうだがなｗ
バートンは日本法人あるからね。値付け考え方は相当違うはずだから輸入代理店ベースって書いたのよ。
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 12:51:37AGはアメリカの定価($330)の時点でsLab(289ユーロ)より大分安いので、代理店関係ないっす。
0295名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 13:48:48あ、間違い。sLabは多分定価269ユーロ(税抜)。
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 13:49:26そのagの定価がslabの定価より大分安くみえるのは今の為替が影響してるって事を
＞＞293は言ってるんじゃないのか？
代理店云々は良く分からんがドルが110円の時もあったしユーロが120円の時もあった
ってかなりスレ違です。
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/01(火) 18:10:17端からみてる人にはなんだかわからんですな、確かに。スマソ。
269ユーロ=330ドルを正当化出来るほどドル高ユーロ安だったことは
ここ3年来一度もないので、為替じゃsLabとAGの価格差は説明つかん、
ってだけの話です。
0298185
2009/12/02(水) 00:00:40こっちは比較的さむーい朝がやってきました。
>>285
俺も四個の内一個だけワッシャーが浮くんだよね。
やっぱ削るしかないのか・・・。
>>288
なぜか？話題ｗになってるんで色々聞いて来ましたよ。
まずバッタ屋ってのは無いと思いたいなｗ一応折れてるけど保証書付いてるしねｗ
回った店も全部GNUのサイトで調べて電話で在庫あるか聞いて回った所。（つまりGNU的には正規ディーラー）
んでもってメーカーの規制でネット販売は価格設定がなされてるそうな。
まぁこれは理解できるっちゃー理解できる。そもそも州を跨ぐと消費税が付かない国なんで
大量在庫を武器に安価で量販できる店が勝ち抜いちゃうってのを制限するためかな。
これは結構どんな商品でもやってるところあるんでまぁおｋ。
実際回った所はどこもネットショップでは売ってなかったし。
んで129㌦で売ってくれたXTREME BOARDSHOPの店員曰く
130㌦～160㌦で売ってる店舗は大体が今年の8月時点で優遇パートナー店にメーカーから
無料でばら撒かれたAG（M L XL あわせて20セット来たらしい）が倉庫で行き場を無くしてセール品
で売られてるって見解だった。
たぶんね・・・
単純にFASTECの信用がこの北米にはまったく無いから仕入れが安いんだよきっとｗ
0299名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/02(水) 02:03:56無料でばら撒くとかなんて富豪なメーカーｗ
使ってさえもらえれば口コミで広がるという自信の表れか、
それとも単にやけくそなだけなのかｗ
0300は
2009/12/02(水) 02:07:010301185
2009/12/02(水) 11:38:23んースマン、国語が弱いから変なニュアンスに･･･。
内容的にはすれ違いになっちゃいそうなんで触れなかったんだけど、
実際はGNU/Libの板に2点セット販売が出来るようにAGとB-FAMOUSとBentMetalのMissionary
が付いてきたみたい。ただ、2点セットにして売らなかったってだけだと･･･。
0302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/04(金) 16:43:170303名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/04(金) 18:43:21日本でも去年は安いモデルのFASTECがゼビオとかヒマラヤとかでセット販売に回ってたらしいよ。
実質最上位モデルをセット販売用に回しちゃう米GNUはなんかおかしいとしか言いようがないが。
0304名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/05(土) 01:31:37海外のショップじゃ豚カスＸにCO2のセット販売とか価格帯のセット販売が普通にあるぞ？
↑の方のレスのセットがどんな内容かは想像もつかないが国内量販店の1万円セットとは内容が違うんだろ。
もしそうなら終わってるｗ
0305名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/06(日) 19:19:560306名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/07(月) 00:06:030307124
2009/12/07(月) 21:05:01M6×13mmのビスで対応、
操作感覚、着脱、全く不満無し。
よく出来ている製品だと思います。あとは耐久性がどんなもんか。
ハイバックのしっくり感がお気に入り。
不満な点は、はみ出ているストラップベルト。
外観的な不満だけど、出来ればストラップの中に収納できるようにして欲しい。
あとはカラーの追加かな。
0308名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/09(水) 23:45:08フリースタイル板はチューンナップ中なのでフリーライド板につけてみた。
とりあえずねじ穴は問題なさそうだｗ
しかし、雪が降らんことには滑れんなぁ。最近人工雪とかですべる元気ないしなぁ。
0309124
2009/12/10(木) 00:28:570310308=45
2009/12/11(金) 01:33:17よろしこｗ
0311124
2009/12/14(月) 21:01:15壊れなければ本当に良いけどｗ
0312185
2009/12/18(金) 01:14:220313名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/18(金) 15:45:480314名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/20(日) 16:13:40SPの上位モデル見たけど、あまりに格好悪いので、興味なくなったＷ。
0315124
2009/12/20(日) 18:07:27日本人も買わないと思うけどｗ
しかも見た目で買う奴なんか要るのかね？
今日は今期のbrotherhood使ってる人とリフトを相乗りした。
お互いに店以外でFASTEC見たのは初めてｗ
0316名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 00:41:320317名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 01:00:56激同。
でもアメリカ／カナダではFlow使ってる人はレア。
世界第2位のシェア率とかうたってるけど本国では
中位上位はまったく売れてない悲しい現実は言うまでもないか。
とは言え、日本を筆頭にアジア、ヨーロッパの数国で売れてるからな。
FASTEC買うような異人は無論居ないに等しい。
0318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 05:53:29はっきりいって、フラッグシップモデルでも格好ワルツ♪
0319名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 20:22:300320名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 21:24:120321124
2009/12/21(月) 21:25:34シマノだろうがＦＬＯＷだろうが当然ＦＡＳＴＥＣも。
見た目なんか主観だからどうでもいいけど、使い具合はＦＬＯＷよりも自分はいいと思う。
ちなみにＦＬＯＷは３シーズン使った。
まぁ奇特な人間には違いないから、この点に関してはその通りだよｗ
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 21:56:54前に昔は↑みたいな考えの人が多かったって聞いたことある。
俺22だけど別にFLOWとかFASTECが初心者ってイメージ周りの人間は持ってないよ。
ステップインはちょっと微妙かも。
0323名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/21(月) 23:44:10シマノやフローはそうでもない。
フローが初心者向きとみられるとするなら、半額くらいで買えるという理由からだろう。
※Fastecの良さを広めていって下さい。
0324名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/22(火) 01:14:53その半額くらいで買える店を教えてくれ
明日買いに行ってくる
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/22(火) 09:46:200326124
2009/12/23(水) 23:25:26２ちゃん内ではよく叩かれるけどｗ
でも世間一般的には、全てステップインと同様に思われていないかな？
毎週滑りに行って用品にも精通してる人なんか、ほんの僅かだと思う。
脱着以外のメリットを分かった上で購入する人もね。
とりあえずＦＡＳＴＥＣが半額で買えるなら、もちろん買いたいｗ
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2009/12/23(水) 23:43:260328308
2009/12/25(金) 02:28:18まあ、なんというか、もう基本設計としては完成の域ですね、これは。
去年モデルのストラップはは細身な上に伸縮性があったので、
きつめに締めても食い込むだけで全然ホールド感上がんなかったんですけど、
今年モデルはストラップの伸縮性はなくなってるので、
締めた分だけホールド感があがってバッチリな感じです。
非対称ハイバックと普通のとの違いははちょっと私の足前ではわかんなかったんですけどｗ
普通のハイバックにsLab.01のストラップで安くなるならそっちを選ぶかなー。
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2010/01/01(金) 17:56:45プラ版のモデルと比べてかなり軽いし結構気に入りました。
でもトゥ側の設定が上手くいかない･･･。
>>185さんの白が欲しかったんすけど国内販売は黒しかＬの設定が
無いのが悲しかったっす。2，3週待てば並行物も入ると言われましたが止めときますた。
0330名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2010/01/02(土) 10:22:250331名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2010/01/03(日) 00:46:07大阪の梅田っす。
東京の方じゃなくてすんません。
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