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発信者開示請求に怯える人のスレ ★9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
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2023/04/08(土) 14:37:03.15ID:jZxxi4nu
請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない　胃が痛い　毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合！！
発信者開示請求に怯える人のスレ ★8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1676316640/
0079無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 16:36:45.22ID:bhRuzOh7
レターパックで不在届入ってたんだが……
これって開示請求の可能性ありますか？
誹謗中傷とは無縁なつもりなんだけど……
無駄にビクビクしてる
0080無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 16:43:57.45ID:lIqyhSdp
>>79
可能性はあるけど、特定記録郵便か簡易書留の
どちらかでくるのがほとんどらしいよ
0081無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 16:54:33.41ID:bhRuzOh7
>>80
ありがとうございます
再配達頼んだけど怖すぎる
5chにいる以上何かが引っかかったのではと考えてしまう
0083無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 17:14:12.36ID:bhRuzOh7
>>82
不在届に書いてあるのは見に覚えのない賃貸オフィスですね
ググっても何が入っている建物とかもよくわからない
もちろんプロバイダーでもないし弁護士事務所とかでもない様子
ということは安心していいのかな……怪しいけど……
0085無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 17:16:49.68ID:bhRuzOh7
ですよね
ありがとうございます
0086無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 17:29:31.54ID:bhRuzOh7
自分に過去送られてきた郵便物と照らし合わせた結果、JRAの抽選に何か当たったやつみたいでした🙇お騒がせしました🙇
多分1000円分のクオカードだけみたいなんですが何故かデカいレターパックで来てるみたいです
本当にすいませんでした🙇
0087無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 17:37:32.68ID:awY2wcHa
>>78
別の話から板の話になり、自分は知らないとだけ返信してしまった…

とりあえず弁護士探しからするわ
0088無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 18:51:15.96ID:oM3jl1Vv
メンヘラ、同業に手を出してる、男あさってる

↑これで侮辱とかでプロバイダは開示する？
板のタイトルに芸名入ってるから誰のことかはわかる
0090無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 18:57:38.51ID:50NSB3KZ
すみません。唐突に質問なのですがこれで匿名性を守るのはイケますよね？

・登録不要のフリーWi-Fiスポットで繋ぐ
(開示請求レベルならここまででOK)

↓この先は警察の捜査を逃れる為
・買う時に個人情報がいらないスマホかタブレットの端末を使用
・使用してる姿を監視カメラに映らない
・もちろんその端末を使って他の場所でも監視カメラに映らない。自前の回線は使わない
(刑事の捜査ならここまでクリアしてればセーフ)

(´・ω・`)…やましいことはないが違かったら指摘してくれ
0091無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 19:23:32.94ID:jUzhWBXC
>>61
俺と似たようなケースだな
俺は誹謗中傷してないけど言いがかりつけられてる
裁判所か警察が来ない限りガン無視するけど
0093無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 20:18:52.43ID:7+2RQBTN
誹謗中傷してて5chにいるやつが生IPで書き込んで「誹謗中傷をしたので訴えられて助けてください！」ってアホらしく見える
フリーWi-Fiの位置を事前に把握しておいて違う所でその投稿ページを読み込んでおいて人が多い瞬間投稿するとかノーログVPNで書けば殆どバレないのに
なぜ生IPでレスするのか謎
0094無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 21:58:55.80ID:ljHbygkE
法に触れないギリギリのことやってる奴がいて、色々な人から批判されても全く動じず聞く耳持たずで、掲示板につい書いたら名誉毀損で訴える実際に開示請求したんで待ってろと宣言された。されたら自宅に来て56されたらどうしようと怯える日々だよ。書いた内容はあまりよくないし開示されてしまう内容らしい。削除は6万出して弁護士に頼んでしてもらったけど、相手が弁護士つけてからだから間に合わなかった可能性が高い。
0095無責任な名無しさん
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2023/04/13(木) 22:19:35.35ID:XTChQMrT
>>94
実家住みじゃないなら、開示されたら電話番号変えて引っ越すしかないね
0097無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 08:35:06.31ID:MF6XQ+65
示談金目的のひとって開示請求してくるかな？
内容的には10-20万くらいしか取れないような内容で
0098無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 08:54:37.81ID:j6ZcEp9q
>>97
相手が金持ちなら開示してくるかもね。金持ちで100万ちょっと何でもなくて書き込みが許せないなら示談金から脅して本当に開示請求して、民事まで全部弁護士任せ。
0099無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 09:05:43.91ID:MF6XQ+65
>>98
相手金持ちじゃないよ
手取り20万くらいの会社員
弁護士も開示は難しい内容だとはいってたけど
0100無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 09:10:54.63ID:j6ZcEp9q
>>78
早速無料レベルだけど弁護士に話したよ。
やはり昨今の流れからしたら開示されるであろう書込みだから、意見照会きたら弁護士に頼んだ方がいいといわれた。
とりあえず金貯めることにした。ありがとう！
0101無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 09:14:21.67ID:j6ZcEp9q
>>99
そうか、手取り20万じゃ無理だろうな。
自分の相手は金には余裕あるほうと弁護士相談したら金があれば開示のハードルは下がって可能性高いといわれた。
0103無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 12:21:52.99ID:MF6XQ+65
金あるひとではないけど可能性はゼロではないから、お互いに祈るしないね
0104無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 15:45:13.41ID:Uak91xg4
<<103
開示されるであろう事を書いてしまったのなら、相手がするか、しないか、の2択しかない。
まぁ半年過ぎればほぼ安心だと思ってそれまでに最低でも50万は捻出できるようにしとけばいい。
0105無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 16:33:39.17ID:MF6XQ+65
>>104
マシュマロにバカてきなことを一度送ったくらいだよ、これで50万も取られるとか自分もバカだな
0106無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 16:41:05.57ID:I80dv/kI
>>105
マシュマロは公然性ないから脅迫系以外は開示請求できない
安心して眠れ
0112無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 22:33:52.37ID:h02f5zdX
このスレでも知らん人がちらちらいるから紹介するけどマシュマロは匿名のメールボックスみたいなもん
個人情報入力欄がないお問い合わせフォームを想像してもらったらわかりやすい

誰が投稿したかは受け取った側はわからないし、過激な単語（ばかあほ○ね、あとはエロ系）は伏せ字になるようになってる（だから「ふわふわした優しくて甘いメッセージだけが届くようなツール」という意味でマシュマロという名前になっている）
ただそういうフィルターをくぐりぬけて誹謗中傷してしまう（縦読みなどで）輩が増えたことから、マシュマロは弁護士から法的根拠がある場合投稿者の情報を任意で請求者に提供する旨を発表した

ひかしながらプロ責法で開示請求が可能とされているのは特定電気通信のみ。マシュマロは送った時点では公然性がないから特定電気通信にあたらない（受け取った人物が任意で公開することで初めて公然性を得るので、公開しなかったらよかったよね？と言われる）

なのでマシュマロの任意提供によってIPや投稿アカウントまでは割り出せてもその後の開示請求ができない。名誉毀損・侮辱の構成要件も満たさない。
多分マシュマロ公式さんも具体的な法律を把握してなかったからこそ厳しい対応をとると明言したんだと思うけど、いまだにマシュマロに暴言送られたら開示請求できるって勘違いしてる人がそこそこいるのはちょっとどうなんだ？と思う
あと脅迫恐喝などの害悪の告知、Aさんの悪口をBさんに送るなどは開示請求が通るからそこは注意
0114無責任な名無しさん
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2023/04/14(金) 23:15:34.84ID:1oP1Hyzq
>>113
この記事書いた人は自分への悪口を他の人に送られてたんだよ
だから伝播可能性アリ、公然性を満たす、として名誉毀損が通ったんじゃないかな
0117無責任な名無しさん
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2023/04/15(土) 00:33:31.92ID:a0njN0j+
あ、弁護士照会でやったのね
そういうパターンもあるっちゃあるか
まあ大抵のプロバイダは意見照会書送ってくれると思うよ
0118無責任な名無しさん
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2023/04/15(土) 03:28:45.74ID:6A2WFM2l
>>113
なるほどなあ
0120無責任な名無しさん
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2023/04/15(土) 17:30:32.96ID:OXv3HJRv
ジェーコムはマンション無料Wi-Fiでも戸別にIPアドレス。
半年気が抜けないこと決定したわ
0123無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 08:02:46.93ID:/42RHGTX
裁判所へ開示請求(提供命令)の申立→提供命令発令→コンテンツプロバイダへ郵送→コンテンツプロバイダでの調査・特定
→裁判所(請求者)へ情報提供(郵送)→アクセスプロバイダへ情報提供・消去禁止命令(郵送)→アクセスプロバイダが調査・特定　｜ここまでで93日以内でないとログ消滅｜
→照会書郵送→回線契約者に照会書届く→アクセスプロバイダが回答書を裁判所へ提出→審理して開示命令発令→アクセスプロバイダが開示

コンテンツプロバイダからの情報提供がないと請求者も裁判所もアクセスプロバイダがどこなのか知りようがないから消去禁止命令を届けようがない
当然アクセスプロバイダも開示請求の途上にあることも知らないのでログの保存をするわけもない
アクセスプロバイダが調査完了して照会書を郵送するまでにどれくらいかかるかによるが1ヶ月もかからないだろう
つまり93日＋1ヶ月ほど以内に照会書が手元に届かなければ開示請求していないかログが消滅したかのどちらかだと思う
2ヶ月経過時点だと半分くらいかなと想像します
0124無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 08:13:43.26ID:V0nQkPgT
ということは時々、エア請求者っぽい人がエア虚勢でレスしてるお決まりの文言

「消去禁止の仮処分をしてログ保存だけしておいて、じっくりと開示請求するのさ。3年近く恐怖を与えながらね」

とかいう戯言は、新制度になってからは、現実的に物理的にありえないお話になってしまったということなのだね

まぁ、旧制度の時もそんなことは現実的にはありえないレア事例だったわけだけども
0125無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 09:12:13.58ID:O3zxLypa
>>123
最後の一文は書き込んで2ヶ月という意味でしょうか？それとも相手が書き込みをみつけて動いた時点からの2ヶ月経過でしょうか？
0127無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 10:07:03.80ID:V1Xmn0OE
93日以内ってのはプロバイダのログ保管期間によるってことだよね？
0129無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 10:39:59.03ID:CJheKZlp
請求者の開示請求してるフリ作戦ができなくなったというわけだね

開示請求してるかしてないかがすぐわかるようになった
本当に開示請求してるなら照会書は従来よりも早く届くようになった
0130無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 10:54:55.79ID:bATJ83Vs
コンテンツプロバイダのip保存期間って
三ヶ月って来まってないから一ヶ月くらいで
ip消えてる可能性ある？
0131無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 13:53:24.47ID:8JSnTgt7
ﾛｸﾞ保存期間が6ヶ月のプロバイダならやや余裕持って＋2ヶ月くらいで見てればいいかな
0132無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 14:32:46.36ID:V1Xmn0OE
息巻いてすでに弁護士に開示請求依頼済み！とか言ってるけど、1〜2ヶ月以内位に意見照会こないならホラの可能性ありか。
0133無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 15:48:29.00ID:Wlqq3XBu
お気持ち表明の書き込みから20日で意見照会届いてるって報告みた
はや！
0134無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 17:28:03.88ID:Pk7AmVjF
一般的なケースとして、多くの事例では、その報告も眉唾、請求者の自作自演の可能性も大いにあるから冷静な判断が必要
0135無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 18:53:22.68ID:V1Xmn0OE
20日は早いなぁ〜。。お気持ち表明を見かけたら発信者側に立ってくれる弁護士くらいは軽く調べておく必要がありそう。
0136無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 18:53:28.68ID:qDbw14Jv
じゃあもう1ヶ月半経ってる俺はセーフってこと！？
ひよってたけど活動再開するわ
0138無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:32:43.87ID:V1Xmn0OE
なんでわざわざ届きましたウソ報告するの？メリットないよね？
0139無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 19:40:26.13ID:TwV+BPqm
自分以外に届いた報告を見かける（請求者がそのような書き込みをを掲示板などやSNSで投稿者を装って届いた報告をする）→自分もその人を叩いてたから、自分のところにもお手紙届くかも？と他の投稿者は不安になる→請求者お得意の「今連絡くれれば開示請求訴訟しません、今連絡くれれば示談受け付けます」→ 投稿者は請求者に自ら連絡してしまう

要は撒き餌やね
0140無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:41:16.70ID:TwV+BPqm
あとは単純に愉快犯やね
人を不安にさせたいという
第三者がテキトーに軽い気持ちで何も考えずに嘘レスをする
0141無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:44:35.40ID:oYP911sp
照会書って内容証明郵便で届きますか？
0142無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:46:36.00ID:V1Xmn0OE
>>139
撒き餌か、なるほど。
自分も今相手から謝るなら今と連絡きているから、届いたという人がいたらひよってしまうかもしれない…
0144無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 19:58:21.71ID:Wlqq3XBu
書き込んでしまった、ｽﾏｿ。
youtubeで「さんの開示請求が届き悲鳴を上げる人を発見！」で出てる。
早い！
0145無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 20:06:10.34ID:wpdMs0DM
信じたい情報だけ信じていけ
それが一番心に優しい
0147無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 20:07:25.13ID:wpdMs0DM
>>136
んなわけねーだろ
半年は待っとけ
0149無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 21:00:20.29ID:QXCzYDZI
>>141
届きません
書留かポスト投函で来る
0150無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 21:13:23.18ID:bATJ83Vs
拒否して開示通ったら、お金払って終わりだから
名乗り出たところでお金取られるなら一緒なきがする
0151無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 21:43:15.30ID:V1Xmn0OE
>>150
数日間色々調べまくったけどそれなんだよなぁ。最近は開示にかかった費用も請求認められる事が多いらしいから多めに見積もって150万払って終わりって感じだね。
0152無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 21:47:52.87ID:qg1/P4zP
いやいや裁判なら15万くらいよ
その費用含め
普通の中傷なら
0153無責任な名無しさん
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2023/04/16(日) 21:51:47.33ID:qg1/P4zP
多めに見積もっても個人相手に三桁なんて、よっぽど特殊なもの以外ありえないよ

なぜ原告が開示請求でみんな赤字になるか考えてみなよ？
原告はトータルで開示費用弁護士費用で大体60万〜80万かかるけど、裁判になれば諸々全コミで20〜30万くらいしか取れないから、大赤字になるんだから

そういう間違ったレスは、他の閲覧者を惑わすことになるから気をつけて書いたほうがいい
0155無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:55:44.63ID:Ff/g3O7+
100万クラスに怯えてる人は投稿内容も晒してみたら？
ほとんどそんな額いかないと思うよ
0156無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 21:56:52.83ID:bATJ83Vs
裁判になれば相手の弁護士費用の一割負担らしいよ
0157無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:00:54.66ID:w2NVkYeM
認容額の1～2割だよ
慰謝料30万円のみの認容なら弁護士費用として3万円ほど
慰謝料と調査費用合わせて50万円の認容なら弁護士費用として5万円
0158無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:05:52.36ID:Ff/g3O7+
盗用被害者のは調査費用全額と本訴の弁護士費用1割だしケースバイケースだろ
0159無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:11:54.26ID:V1Xmn0OE
他板で開示請求費用くらいが丸々認めるようになってるとみたから、原告の開示調査費・弁護士費用1割50万円、慰謝料？20、自分の弁護士費用いれたら150万くらいかなと。
0160無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:13:29.48ID:V1Xmn0OE
あくまで開示されて民事までいった場合、かかるすべての費用の話ね。
0161無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:22:23.95ID:+zgcvjL2
>>159

> 他板で開示請求費用くらいが丸々認めるようになってるとみたから、原告の開示調査費・弁護士費用1割50万円、

↑ みんな言ってるようにここの金額がまずあり得ない
0162無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:27:14.26ID:w2NVkYeM
＞不法行為に基づく損害賠償（交通事故や不貞慰謝料など）を求める場合，請求額の１０％の弁護士費用を請求するのが慣例となっております。

＞一般的な不法?為に基づく損害賠償請求訴訟では、請求認容額の1割程度が弁護?費?相当の損害として認められており、これが現在の裁判実務です（最高裁昭和44年2?27?判決

＞不法行為の場合、弁護士費用を一部請求することができますが、実際にかかった弁護士費用全額を請求できる取扱いではありません。通常、請求認容額の１割が認められます。

＞具体的には，弁護士費用以外の損害を合計し，過失相殺などの減額，既払い金の控除等をしたあとの金額の１割程度が判決で弁護士費用相当額の損害として認められています。

4つの弁護士事務所HPからのコピペだが、請求額の10%を弁護士費用として上乗せして請求し、判決では認容額の10%程度を弁護士費用として上乗せするという慣例
0163無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 22:54:45.00ID:3DuVmqGu
開示されて民事までいってもこの程度の少額なので、心配する必要ありませんよ

というお話
0164無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:11:07.74ID:LGUqCy08
慰謝料が低額になりがちだから、調査費用プラスすることで悪質さに対する賠償額のバランス取ってる気がする
0165無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:12:18.69ID:LGUqCy08
>>164
だから全体の傾向がどう、というより自分の書き込み内容がどれだけ権利侵害してるかの方が重要なんじゃないかな？って話ね
0166無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:22:06.16ID:mV9Qh5hL
Youtubeで有料動画の切り抜きみたいなのを1年半前に上げたことがあるんだが流石にもう大丈夫ですよね?
本人からの削除申請があったのでビクビクしていました。
同じような動画を2chかTwitterかに投稿した方は半年後くらいに開示請求来てるっぽいです。
0167無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:40:56.06ID:E3aJFCwf
プライバシー侵害と名誉毀損で刑事告訴されるかもしれなくて、開示請求で個人特定したら、刑事告訴しますと言われてます。懲役3年以下50万以下の罰金とのことですがアルバイトで毎月の生活費で殆ど消えてしまうのと、貯金がありません。払えないと刑務所行きですか？
0168無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:42:22.95ID:X0wf6k1G
時効はまだだし程度によるけど謝って削除してるなら大丈夫じゃない？
0169無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 00:51:52.40ID:f1eNqLBf
>>166
削除したならもう大丈夫じゃないかな？
ログイン型はログインしてる限りログ消えたないからアカウント削除したほうがいい
0170無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 01:41:43.40ID:qPHC5LoQ
>>167

>刑事告訴しますと言われてます。懲役3年以下50万以下の罰金とのことですがアルバイトで毎月の生活費で殆ど消えてしまうのと、貯金がありません。払えないと刑務所行きですか？

「刑事告訴します」と請求者が言ったところで実際にそれをどうするかは警察の一存
警視庁の発表件数にあるように、刑事事件にするハードルはかなり高く、ほとんどのケースが刑事事件にならない（開示請求案件の侮辱罪、名誉毀損は）

請求者が刑事告訴したい、刑事事件にしたい、といったところで実際には刑事事件にはできないパターンがほとんど

請求者の口だけの脅しかと思いますので、間違っても自分から謝ったり、連絡したり、示談のお誘いにのらないように気をつけてください
0171無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 04:42:58.61ID:qaDdxrYZ
>>167
初犯なら謝罪して反省を示せば、不起訴になる可能性も高いかと
仮に起訴されて罰金刑になって、支払えない場合には労役に行くことになるけど
初犯で実刑判決はまず無い
0173無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 09:02:58.20ID:sT5dKMdl
>>172
そうこれ。結局はケースバイケースなんだろうけどね。請求書に赤にならないから大丈夫よ〜の営業記事にもみえるけど
0174無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 12:08:24.41ID:rWAjJk8+
弁護士さん探してるけどやっぱりこの手の裁判に強い人は東京に集中してるね
自分も発信者も地方（しかもお互い遠方）だからどうなることやら
0175無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 15:18:46.94ID:qaDdxrYZ
>>174
メールや電話や書面のやり取りでも可能かと
0176無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 16:04:09.21ID:0d5NxCTx
固有名詞、実在する相手の名前とか会社の名前を書かなければ大丈夫でしょうか？
実在の人物、会社、組織の名前〇〇○○はゴミだって書き込んだら中傷で告訴されてしまうってのはわかったんですが
中抜きで儲けてる奴はゴミだとか書き込みしたら中抜きで儲けてる人なら誰でも告訴できちゃうでしょうか？

あと刑事告訴された場合前科が付いちゃうんでしょうか？

誹謗中傷の定義がわからない
0177無責任な名無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 16:18:21.29ID:qaDdxrYZ
>>176
特定の個人や団体に向けての発言でなければ大丈夫
告訴が受理されたら、まず前歴は付く
更に起訴（略式含む）されて有罪になれば前科
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