発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ140
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【こちらはワッチョイ無しスレです】
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ139
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1676637147/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません。
※相談している人がいるのに「お前請求者だろ」などと因縁をつけるのは相談者に迷惑なのでやめてほしいです。 本人を指してるなら言い逃れは難しいだろうな
「ホリエモン」でも堀江貴文を指すと判断されてアウトになったわけだし
どこでどういう流れか知らんが、「これは別な人を指してる」と上手く言い訳あればそれで逃げるしかない >>517
1行目全然関係ない
よく知らないでコピペやツイッターのRTでもダメな場合がある >>517
本人が自分だと思えば成立するから、理由欄にそれは書かない方がいいよ
悪口の内容で、名誉感情の侵害に該当するかしないか予想できるから弁護士に相談した方がいい。バカとかアホなら、社会通念上限度を超える侮辱に当たらない可能性が高いから開示されないかも ひとまず拒否で送って向こうが万一訴訟してきたら弁護士に頼もうと思ってるのですが…
相手も高額出してまでやる程の誹謗中傷でもない書き込みなんですよね
第三者から見れば誰か分からないですし >>521
回答書の段階から弁護士に依頼した方がいい
それが裁判で使われるしその書き方によって開示されるかどうか
決まってしまうから、お金ケチらない方がいいよ >>521
> ひとまず拒否で送って向こうが万一訴訟してきたら弁護士に頼もうと思ってるのですが…
相手が訴訟を起こす相手はまずプロバイダに対してで、あなたの拒否理由をもとにプロバイダがあなたのために戦って裁判をします
拒否理由がてきとうで開示され、本訴で弁護士を雇う事になると金銭的負担が大きくなります
なので照会書の段階で弁護士に協力を仰ぎ全力で潰すのも手です
参考になるかわかりませんが
【発信者側必見】発信者情報開示請求を拒否する理由と4つの書き方を解説
https://y-commons.com/kaiji/4/ 2週間以内に頼んでとなると今すぐは費用やらで頼めないんですが2週間過ぎてからとなると余計ややこしくなりますかね？
2週間過ぎてから弁護士に頼んでも何とかなりますか？ 締切は弁護士に相談していると言えば延長できる
弁護士ガ書く時間も必要だからなるべく早く動いた方が良い >>524
プロバイダに連絡したら、大抵は期限延長してくれるよ
あとプロバイダにもよるけど、任意請求の段階でしっかり回答しておかないと
開示訴訟になってもわざわざ再び照会書を送ってこない、訴訟で不利になるパターンもあるよ
非訟手続の場合もあるしね
あと、リアルの知り合い同士のやり取りに便乗して中傷？したらしいけど
その状況なら同定可能性を満たしている可能性もあるね
とにかく、期限延長して弁護士に相談だ ごめん、リアルの知り合い同士のやり取りかは定かでなかったね >>523
ありがとうございます。
まずはプロバイダが戦ってくれるんですね
そこで上手く行けばこちらにまた請求などはこないんですね
じゃ最初が肝心なんですね… >>513
あなた某スレでも尋ねてたQTさんだよね？ >>505
法テラスは審査に1ヶ月掛かるから、利用勝手は良くない。 >>525、526
ありがとうございます！
期限は延長できるんですね
因みに一ヶ月以上伸ばしても大丈夫ですか？
やはり最初から弁護士に頼んだ方が良いみたいですね
どの弁護士に頼んでも費用は大体同じでしょうか？
ボッタクられなければ良いんですが… >>531
延長は10日ぐらいじゃないかな
実績と料金的には神田弁護士を薦める
深澤弁護士もお薦め >>531
多分あなただけじゃないよ
他に何人いるか知らないけど
あっちではレス付けなかったけど >>531
書き忘れたが
神田弁護士はHPに料金表があるから、見れば分かる
開示請求のワードと一緒に検索すれば、両弁護士とも分かるだろう >>504
詳しく書いてくれてありがとう それくらいどっしり構えていられるのが羨ましいよ 自分側の弁護士も騙すって凄いなw >>518
堀江って人はそこらじゅうにいるからホリエモンだけだと難しいでしょう
ちなみにおれの苗字も堀江だからホリエモンと呼べるよ嘘だけど
>>520
そんなんで成立したらテレビで芸人がハゲってセリフを放ったらハゲの視聴者がみんな名誉感情を侵害されたと成立しちゃうよ
ちなみにおれもハゲてるよ嘘だけど >>507
それをたのみたいけど、
地方だと神田先生や深澤先生は
メールや電話のみで受任してくれれる？ >>537
大体は振り込み→弁護士が答弁書用意→依頼者確認→弁護士がそのまんま送付みたいな流れだから実際に事務所へ赴く必要はないはず Googleの口コミに事実を書いたら名誉毀損になる可能性高い？
プロバイダから発信者情報開示請求照会書が届いたんだが 事実の証明できるなら違法性阻却事由にあたるかも（それでも口汚く罵ってたら諦めろ）
法律相談へGO >>541
なるほど、ありがとう
一応証拠の写真はある
ちなみに罵ったりはしてない
弁護士に相談してみる >>533
もしかして某スレの人？
もしかして何人か訴えられてる？
それともあなたも訴えられた側？ >>520
個人名でなくハンドルネームでよくある婆とか、基地〇的な事を書いた場合でも屈辱には当たらないですかね？ >>533も>>543も結局何も届かないんだから、いらん心配すんないちいち 風俗嬢のプライバシーに関わることを書き込んでしまい、プロバイダからお手紙が届いてしまったのですが、大人しく開示に同意するしかないのでしょうか・・・ 内容にもよるから弁護士に相談
でも夜の商売系はリスクも高いので、あまり書かないことだね >>521
回答書の段階から弁護士に依頼した方がいい
それが裁判で使われるしその書き方によって開示されるかどうか
決まってしまうから、お金ケチらない方がいいよ >>544
前者は大丈夫やけど後者は厳しいかも
社会通念上限度を超える侮辱は、悪口の数が多くなれば認められる可能性が高くなるし
掲示板とかみんなが見れるような場所で書くのも
社会通念上限界を超える侮辱を満たす要件だったはず >>543
某スレ見てる人だよ
ちなあなたが請求されたレス番って何番？
それわかったら教えてもらった対策をあなたにも言っておくよ 回答書作成費用も10万円とか15万円だからな
これで終わるならいいけど金ないって言ってる人にはきついような >>545
それは意見照会書に拒否で送っても何も送って来ないって事です？
弁護士に頼まず拒否で投函しても大丈夫ですかね？ >>552
プロバイダへの任意請求ではまず開示されないらしいよ
最近の某所の流れ見てて明らかに引っかかるようなのはなかったから大丈夫だとは思うけど
プロバイダによって判断や対応が異なるのもあるらしい >>553
相手側が不服でもし裁判起こしたりしたらやはり悪口程度でも開示されますか？
悪口程度なら開示まではそう簡単にはならないですか？
個人情報が特定されるような事は書いてません >>555
最終行の質問私も聞いて返答もらったけどなかなかシビアだよ
番号数字だけでいいから書いてくれないかな
割と最近でしょ？ >>553
あなた向こうの人ね
実は最近のではなく去年の末月に書いたのなんだけどもし過去スレ見れるならその月に書いたので引っかかるレスあるようなら教えて頂けると…
大丈夫そうならこちらもとりあえず安心なんだけど
別に無理なら構わないんで 「向こうのスレ」とかずっとレスしてるやつは、ここでやらずに「向こうのスレ」でやってくださいね
請求者の一人芝居にしろ、マジ相談にしろ、見てて片腹痛い
続きはその某スレでやってください >>559
あなた請求者さん本人か
騙されるところだったｗ ソフバンが糞なのは知ってるけど他はどう？
ちなみにマイネオなんだけど自分は >>561
ごめんごめん
以上●っと●レントの話でした
専スレでやってくるよ >>563
マイネオってau端末とドコモ端末あるよね
二社のうちどちらからかくると思う 名誉感情の侵害の判例で参考になるページ見つけたから、よかったら見てみて
Googleで名誉感情侵害 判例 プロバイダ責任制限法で検索して一番上に出てくるやつだる >>553
任意請求で開示される可能性は低いけど
相手が任意請求だけで終わらせる可能性も低いかと…
>>566
弁護士に依頼して作成した回答書でも使用されなかった例もあるらしいので
100%の保証は出来ないだろうね
それでもやれることをやるしかないと思うが あと、どのスレのレス番いくつとか
あまりここでやり取りしない方が良い気もするが… というアピールも兼ねてるのでしょう。
本当に投稿者かどうかもわからないし。
請求者の自作自演の可能性もある。 その該当のスレが、という話ではなくね。
一般的なお話として、請求者の方達が投稿者を装ってこのスレにやってくるパターンは今まで山のようにあったからね。 IT系得意な先生って関東に固まってるイメージだけど相手も自分も地方なんだよな
スケジュール的に断られそう 警察まで来るレベルの誹謗中傷とか犯罪行為はどうしようもねーよ >>574
開示請求を経て、実際に家に警察が来るまでは2年近く掛かる場合もあるよ
新制度利用とかで開示までが早ければ、もっと早くなる可能性もある 意見照会証が届いて拒否したら開示されないパターンって何パーセントくらいか分かりますか？多分届くんですけど、届いた時点で弁護士に相談した方がいいのでしょうか？ >>486
裁判官もあほだからな
先日もツイッターで弁護士が、費用はこれであるからこれを払えを言ってる裁判官の文章がそれぞれ違う数字になってるのを晒されてた
こんな明らかな間違いでも訂正するのに手間をとられると
裁判官は一文字一円税金からかかってると考えて文章を書くべきだわ >>567
何個か流し見てみたが
「この世から消えろ」は目の前から消えて欲しいだけだからセーフの判決と
普通にアウトの二つあるな
これが裁判官ガチャってやつか プロバイダによって開示のされやすさとか変わるのかな？自分が入ってるプロバイダマイ○オなんだけど、同意なく開示することがあるとか、弁護士会から問い合わせがあったら開示しますて書いててすごい不安になってきた >>581
｢拒否しても開示することがあります｣は注意書きとして、どこでも書いてあると思う
いわゆるテンプレの文章やね >>567
原告にも言われるだけの過失がなさそうな開示事例ばかりだな >>582
そうなんだね、利用者の意見を聞くとは書いてあったけどマイ○オから意見照会書が送られたみたいな書き込み全く出てこなくて不安になってきた >>562
違う違う請求側じゃ無いよw
実はこっちもそっちが請求側ではと怪しんでたんで余り詳しく書くのはまずいかなと思ったんだけどガチされた側？
因みに請求側じゃないならいつ通知きました？最近？それともだいぶ以前？
って聞いても書きにくいかな >>563
ソフバンはかなり開示されやすいの？
拒否しても開示されるんだろうか
よりによってソフバンの方で来てしまった >>585
請求者が金持ちなら大量開示請求もできるだろうね >>567
ザッと見たけど意外に開示されてるのありますね
匿名掲示板でハンドルネーム(ニックネーム)に対してならほとんど開示されないと見たけど第三者から見て本人と直ぐに結びつかない名前に対しての誹謗中傷とかでも開示されたりしますかね それはされないケースのほうが圧倒的に多いね
同定可能性が弱いのだろう 開示されても負けじゃないよ
そっから主張してねって意味
本人訴訟勧めてる弁護士増えてるけど絶対だめ！
名誉毀損はめんどくさい裁判なのよ
相手に弁護士付いてたら丸め込まれて負けるだけ 本人訴訟のコツを教えてくださいという相談には
本人訴訟をしないことですと回答しておりますという弁護士さえいるくらいなのに
誰だよ本人訴訟すすめるゴミは
鼻くそ食いながら片手間で仕事回したい原告側か
丸め込まれるのは相手方弁護士というより裁判官かな
あいつらアホだから散歩中のお婆ちゃんでも読めば気がつきそうな主張でも反論しないとそのままするっと採用する
裁判に出ないと ん？ 反論がないなら原告の勝ちだぞ？ ってのを平気でやる連中だから 今、支払い能力無しで助かったわ
貯金はど田舎の銀行だし >>590
名誉感情の場合は個人だから同定可能性無しで開示される場合があるとも見たけどそれでも滅多に開示される事はありません？
基本は名誉感情では余り開示されないとは書いてはいましたが… おっしゃるとおり
名誉権侵害→同定可能性が必要
名誉感情侵害→同定可能性は不要
という建前ではあるのだが、だからといって同定可能性が不要で「開示される場合がある」というわけではなく、事例的にはそういうのは皆無に近いくらい「ない」ので、「ない」＝同定可能性はやっぱり必要だ
も言えるかと思う
そういう例が実例としては「ない」のだから。少なくとも自分は知らない。
そして、仮にそれを主張する場合、そのハンドルネームが自分のことである、自分以外100%ありえない、存在しないことを立証しなくてはならない（原告側が）
いろいろと大変
請求者側も、そんなふわふわした書き込みをピックアップして綱渡りのような開示請求をするよりは、同定可能性を満たした確実な書き込みをターゲットにするでしょう
と思います いや声のでかいほうに裁判所はつられると思ったよ経験上
俺が悪さした裁判って経験ではないんだが
立証責任なんて都市伝説と思った
民事はハードル低いので油断しないように
誹謗中傷するような輩にアドバイスしてどうすんだと思うが >>594
油断はしない方がいい
開示されるかされないかってあくまでプロバイダとの訴訟だし、新制度は提供命令に過ぎないから
例えば相手が捏造した証拠出したりとか、実際はないのにいかにも同定可能性があるかのような突っ込みどころ満載の証拠を出してきて、プロバイダがそれにまともに反論しなかったりしたらある認定されて開示されてしまう
本訴では十分に勝てる可能性があるが開示請求にはこういうカラクリがある まぁ結局これだけ神経質に相談レス何度もしたり、病的に心配してる輩のほとんどは、意見紹介書すら届かないのだけどな
勝手に自分で妄想、心配を爆発させて不安を自分で増大させてる 届いたからここにいるんだけどね
もちろん最初から弁護士付けてる たとえば、線路の中に入って写真撮ってるなんて
気持ち悪いって誹謗中傷したとして
相手は同定可能性を主張するために、
線路に入ってる写真を証拠としてサイト管理者やプロバイダに提出するの？そんな開示請求通るのかな？ フリーメール使うならサーバーがロシアや中国のサービスを使うべきですね 個人で一通り調べた結果名誉感情侵害で開示されるのはほぼ無いような意見を何個か見たけど、書き込み内容やプロバイダによって結果はどうなるかは分からないって事すね
余程悪質な内容や恐喝、犯罪を匂わす様な書き込みでなければ大丈夫かなとは思ったりはしますが運次第なのかな >>592
＞あいつらアホだから散歩中のお婆ちゃんでも読めば気がつきそうな主張でも反論しないとそのままするっと採用する
これは裁判官がアホなのではなく法律の規定だから
民事訴訟法第159条
（自白の擬制）
１．当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。ただし、弁論の全趣旨により、その事実を争ったものと認めるべきときは、この限りでない。
２．相手方の主張した事実を知らない旨の陳述をした者は、その事実を争ったものと推定する。
３．第1項の規定は、当事者が口頭弁論の期日に出頭しない場合について準用する。ただし、その当事者が公示送達による呼出しを受けたものであるときは、この限りでない。
>>597
提出された証拠は捏造であろうが「真正なもの」として扱われるからね
捏造が疑われる場合でも「捏造だ！」と主張する側が捏造であることを証明しなくてはならない
筆跡については裁判官が判断できるようだけど、微妙で判断できない場合には鑑定になるだろうし、疑わしい証拠をすべて鑑定していたら費用もすごいことになるし何年かかることやらってなるから、捏造証拠を出されるとけっこうきつい(出した者勝ち) >>600
証明責任がある側がどういう方法で証明する(裁判官に認めてもらう)かについてはいろんなパターンがある
・相手が争わなければ民訴法159条の規定により証拠提出の必要なしで認められる
・相手が争っても双方が有力な証拠を提出しなかった場合、裁判官は「弁論の全趣旨により」事実認定できる
つまり証拠がなくても認められてしまうことがある
・IP開示の仮処分だと証明ではなくて疎明なので「どうやら確からしい」という程度で認められる
双方の主張と証拠のすべてをきちんと読み込まないとどの程度「真実」が明らかになって判決になったのかはわからない >>604
たとえばその人が書き込みしてない内容でも
請求書がそのひとが書いた思えばip開示なしで損害賠償請求されたり、証拠になったりするのかな？ 声のでかいほうに裁判所はつられる、というのが上であったけど確かにそういう側面はある
弁論の全趣旨というやつね
こうならないために証拠が必要なんだが、被告側に証拠があることのほうが希なので被告側が不利っちゃ不利
しかも通常は「証拠がない」原告が提訴することは珍しい(弁護士の説得で諦める)から余計に不利っちゃ不利
証拠のある原告に対して、証拠のない被告が戦うとして弁護士をつけたとしても原告の証拠を覆せるだけの証拠がないと勝負にならないと思う
弁護士に依頼すべきかどうかは訴状と添付証拠を持参して弁護士に相談して、見通しを聞いてからの判断がいいのではないだろうか
被告側にろくな証拠がないのに依頼を喜んで引き受けるような弁護士は避けたほうがいいような気はするけど、テンパッてる発信者に冷静な判断が可能かってのもあるかな >>605
訴えるだけなら可能だよ
日本のシステムとして訴状を提出するだけなら誰でも誰に対してもできる
訴えられた人が無視してたら欠席裁判で負けることもあるかもね
IPから特定したわけではないから被告が書いたかどうかわからないという判断を裁判所はできるけれど、民訴法159条によれば「自白したものとみなす」とあるから裁判所としても自白に反した判断はできないという面もある
実際にどうなるかはわからん >>605
ざっくり4パターンある
原告「この書き込みもあいつがやったんです！」
被告「証拠ないですよね？」
裁判官「証拠ないから採用できません」
原告「この書き込みもあいつがやったんです！」
被告「……」
裁判官「反論しないから採用します」
原告「この書き込みもあいつがやったんです！」
被告「証拠ないですよね？」
原告「あります！これです！」
裁判官「証拠が本物っぽいんで採用します」
原告「この書き込みもあいつがやったんです！」
被告「証拠ないですよね？」
原告「あります！これです！」
被告「その証拠、こことこことここがおかしいですよね？ 捏造されたものでは？」
裁判官「証拠偽物っぽいんで採用できません」 >>603
そこにも書いてあるようにそれは訴えられても完全無視した場合の法律
裁判官はアホであるから裁判に出るだけでなく1から100までお尻のウンチをふき取ってあげるくらい隅々まで
相手の主張には反論しなければ訴えたものの言いぶんを採用する
立証責任は訴えたほうにあるなんてことはない
証拠の捏造をなぜか訴えられたほうが証明しないといけない話でもわかるように
痴漢してないというならしてない悪魔の証明をしろというのが民事でもとおる
というのが実体験で感じたこと
>>606
その証拠がなく全ての主張が虚偽で口だけの弁護士に出くわしたから珍しいのか疑問だわ
勝っても負けても着手金もらえるんだから仕事のない弁護士はやるのだろう
これがその証拠である！→そこに証拠がない
原告は被告にこのようなことされた！→なぜか原告が被告にやらかした証拠を出す
証拠はほかにだってあるんだ！→その後も出せず
証人の〇〇くんだ！ この人がこう言ってた！→ 〇〇くん「私は関わったことがありませんし、あなたとお話をしたこともありません」
ギャハハハなにしたかったのこいつ でも証拠を偽造したことが証明されると棄却どころか逆に訴えられて複数の刑事罰が待ってるからよほど頭おかしいやつ以外はやらんよね普通
しかも弁ついてたら次々反論飛んできていずれ矛盾つかれて嘘がバレるし特に訴えた側が反社のような活動してると社会的評価で公然の事実としてそもそも毀損に当たらない可能性もあるよね
日本の裁判て理不尽なことが多すぎるねこれは裁判官とかでも内心思ってるんだろうけど大変な仕事だよ >>605
608氏のとおり
書き込み
A:IPからの証拠あり
B::IPからの証拠なし・実際に書き込みした
C:IPからの証拠なし・書き込みしてない
被告が争わなければABCすべてが被告が書き込みしたと認められる
争えばAのみ認められてBCは認められないはず
実際に書き込みしてるのに証拠がないからといって否定される(原告に不当)こともあれば、書き込みしていないのに書き込みしたとされることもある(被告に不当)
Bみたいなこともあるから証拠がなくても「弁論の全趣旨」という理屈で裁判官が判断できる余地を残している
もっと言うと証拠の採用不採用も裁判官の自由だから決定的な証拠があってもそれを採用せずに逆の判断をすることも可能 >>610
証拠の偽造くらいでは滅多に刑事罰はないんじゃないかな
カルテの偽造で刑事罰ってほぼ聞かない
医師法違反の行政処分ですらあるか怪しい
獣医師だとカルテ偽造で獣医師法違反で行政処分になったケースは過去一例もないらしい
カルテに記載なし、検査記録なしでも医師が検査したと言えばそれが認められることもしばしばというか認められることのほうが多いかもしれない
証拠は「事実」の裏付けとしての意味しかなくて、証拠がなくても実際にあったとの心証を裁判官が抱けばそのとおりの認定となってしまう まあ裏付けないのに証拠提出したってよっぽどじゃなければ心証を悪くする行為だからね
そんなに心配することはないでしょう >>609
159条は3項で欠席裁判のケースを準用してるだけでメインは口頭弁論での行為に関してだよ
例えば完全な人違いで訴えられた場合でも被告が認めてしまったり争わなかったり欠席裁判にしたら被告は負けてしまうよ
でも、人違いである旨の主張をすれば原告が立証できない限り被告が負けることはない
ただ刑事だと立証の程度が99.9%必要だけど、民事だと70～80%程度以上と言われているので、やってなくてもやったとされてしまうことはあり得る
この20～30%の誤りをもって「立証責任なんてない」と言ってしまうのはちょっと言い過ぎではないかと思う
裁判官だって神様じゃないんだからしょうがないよ >>612
証拠隠滅と勘違いしてない？
嘘の証拠で被害届出したらその時点で虚偽訴訟が成立するはずだけど被害車加害者関係なく >>615
民事訴訟で偽造証拠を提出した場合の話をしてるんだけど？
警察に虚偽の申告したらそりゃ処罰されるでしょ、虚偽告訴罪とか
民事訴訟での立証の裏付けとして偽造証拠を提出しても刑法172条には該当しないよ
人に刑事または懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する（刑法第172条）
当事者尋問で虚偽の陳述(虚偽の証拠提出)しても偽証罪には問われないし 相手が有力な証拠として捏造したものを出してきた場合は不当訴訟で反訴できるかもってぐらいじゃない？
そもそも民事裁判は負けても犯罪者になるものじゃないし、こっちも向こうも刑罰が関係してこないぶん気楽なもんだよ
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