後遺障害認定についてはここで聞け！PART20

**無責任な名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:30:56.59

▼前スレ
後遺障害認定についてはここで聞け！PART19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1578011362/

**無責任な名無しさん** · 2024/02/21(水) 23:44:13.08

去年9月通勤途中で車の衝突事故で頸椎捻挫、腰椎打撲、労災。
整形外科8日+6日、整骨院29日、接骨院23日、の今5か月目だが、症状固定まであと2か月かかったとして
整形外科16日、接骨整骨院足して76日
画像はちょっと忘れたが頸椎腰椎ともに所見はあったが加齢性で事故とは関係ないと言っていた。
首の痛みは続いている。整形外科の通院少ないが14級9号認定ありますか？
ちなみに整形外科の日数分けたのは病院一度替えて、また戻ったから。
6日の方はリハビリが出来た整形外科で、8日の方はリハビリ出来ない整形外科。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 05:11:06.30

>>849 被害者請求の書類はうちの弁護士は12級に該当するとか書いてあったけど

本当にそんなこと書くのかな？
確か上の方で、弁護士が等級指定するなんてないって書かれていたような・・・

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 07:17:44.25

>>851
限りなく非該当

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 07:42:45.50

>>853
ですよね。今から整形外科変えて整形外科でリハビリしていった方が認められやすいのかな。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 13:42:30.53

>>852
普通に書いてあるよ

>>847
休業損害は無理だが逸失利益は無職でも問題ない。
「年齢」で判断するため、若ければ学生でも主婦でも取得できる（家事も労働扱い）

Ｋさんは、事故当時、30代と若く、今後将来において全く収入がないままであるとは考えられませんでした。

そこで、弁護士において、賃金センサス（各年齢や性別等の平均賃金を表すものです）を用いて後遺障害逸失利益を計算し、相手方保険会社に請求を行いました。

相手方保険会社も当初は、事故時無職であることを主張していましたが、最終的には、賃金センサスの70％の金額を年収額として、後遺症の逸失利益を認めました。

また、傷害慰謝料や後遺障害慰謝料に関しても、裁判をすることなく裁判基準での解決をすることができました。
https://www.daylight-law.jp/accident/branch/case8-2/

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 13:55:38.63

要するに１４級程度だと、仕事に支障がない場合もあるという事
肉体労働なら支障があって転職せざるを得ないとか、自営業で効率が下がるとか、今の仕事を基準に算出ができるけど
無職だとその算出が難しいという事。ただし逆に言えば損害が無いと断定はできないしニートでも親が死んだら働かなきゃいけない訳で
前述の通り交渉次第で一定額は引き出せる。面倒だからやらない弁護士もいる。最初から申請しないのと申請した上で却下されるのは全く別だからな

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 14:43:07.96

うちの被害者請求の書類も12級とか記載してた
14級認定されたけど当時無職なので休損無しでも平均収入表の年齢で押し通してくれて逸失利益4年も取れて感謝してる
収入無くても自動車保険ケチらずに弁護士特約に感謝

**無責任な名無しさん** · 2024/02/22(木) 16:34:53.88

加害者請求の書類って、全部終わってから見れるの？
うちの弁護士、そう言うの一切言わないんだよ。
そのくせに、医師にはあれこれ指示して書類やら意見書とか書かせて、医師が「これで弁護士が14級とか目指してるなら、私は何の為に色々したのか不思議」（女医）
HPには適正に判断して上の等級を目指しますとか書いてあるけど、自分にはダウン等級宣言してる。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/23(金) 07:54:23.34

>>858
自分側の弁護士がやるなら被害者請求でしょ
自分の場合は弁護士が被害者請求した後にその書類の丸コピを貰ったぞ
で、弁護士の意見書部分に14級に該当するって結論付けられてた

とりあえず書類に付いては出来たら見せろって言っとけ
書類の完成には通院終了から1ヶ月ぐらいかかる場合もある
検察の有罪率99.9％と同じで、完璧な書類を作って出す必要がある
14級は逆に画像所見が無いからこそ、それ以外で完璧な書類や、自覚症状が事実であるという意見書が必要になる
極端な話「画像」という絶対的証拠があれば加害者側にまかせても事前認定が認められるからな

要するに状況証拠だけで犯罪を証明しようとしてるのと同じ。状況に矛盾が無い事と、専門家の証言が必要

**無責任な名無しさん** · 2024/02/23(金) 08:01:53.32

前述の通り検察の有罪率で、逆に有罪にできない可能性が1％でもあるなら不起訴にするのと同じで、
12級がその弁護士の実力で難しそうだったら14級で出すのはよくある事

異議申立→紛争処理機構での調停→裁判とリカバリーできる場合もあるが、手間は2倍3倍になる上に
「14級なら認定されてたのに、12級を認めろと裁判したら後遺障害無しと判決を食らった」という事もある

自賠責保険にて後遺障害等級が認定されたが、訴訟で非該当と判断された裁判例
https://www.ingenuity-law-office.jp/270/27060/

要するに14級認定ってのは法的な解釈ではなく、証拠（画像所見）が必要なく、弁護士の取り分を守るための忖度、温情的措置

なんにせよ数字は嘘付かない。その弁護士事務所がちゃんと訴訟まで仕事してるか数字でわかる
一例
https://www.kotsujiko-law.net/faq/niwahouritujimusyonituite/entry-86.html
令和3年9月末現在で445件の案件が終了し、後遺障害が残らなかった方や死亡案件計73件を除く372件のうち、70件の方が残念ながら裁判でも後遺障害認定を受けられませんでした。
ですので、当事務所は裁判も含め後遺障害認定を受けた方は372件中302件となりますので、当事務所の後遺障害認定率は81％程度となります。
また、自賠責に対する異議申立てを行ったのは144件で、併合を含め等級が上がったのは78件ですので、異議申立てによる上位等級認定率は24％になります。
詳しくは解決事件一覧（ページ）をご覧ください。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/23(金) 11:02:46.74

弁護士依頼するのは非該当になってからの方が良い？

**無責任な名無しさん** · 2024/02/23(金) 12:25:32.63

馬鹿は弁護士に頼むしかねえよ

**無責任な名無しさん** · 2024/02/23(金) 12:30:47.49

で、どのタイミングで頼むべき？

**無責任な名無しさん** · 2024/02/23(金) 15:49:35.91

now go on

**無責任な名無しさん** · 2024/02/24(土) 02:00:55.00

>>861
そもそも画像所見があるかどうかで違うが
弁護士特約あるなら最初から頼むべき
弁護士はテンプレを持ってるから、そのテンプレどおりに通院すれば１４級は取れる

裁判は証拠が必須であり、つまり自賠責より審査が厳しいので、
画像所見無しなら弁護士と自賠責の間でうまく温情を引き出して認定を貰う必要がある
自賠責14級の審査は裁判とはまるで性質が異なり、病院にしっかり金払ったか、自動車工場にしっかり金払ったか（修理費が低いと衝撃も少ないという独自理論）
弁護士に金を払うのも重要で、つまりそこで相互利益の「業界」が完成しているので、うまく取り入れば14級を貰える
自賠責は支出が増えたら自賠責の保険料上げるだけなんで損はない
Win-Winグループであるというのが本質

**無責任な名無しさん** · 2024/02/25(日) 13:32:57.15

>>865
そしたら、他覚所見があるのに控えめすぎる弁護士が、「この申請者は14級9号が相当である」とか意見書に書いて申請しちゃったら
自賠責の中の人は、「超ラッキー！12級行けるけど、弁護士が14級希望してるならそうしてやろう。」とかなっちゃうの？

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 06:51:00.19

>>866
まぁその可能性はある
だが何級で申請するかは依頼人と話し合って書類作る訳で、勝手に提出する弁護士はそもそもやる気ないというか流れ作業主義だな
12級ってのは画像所見だけじゃなく事故様態とか総合的に判断するから、例えば老化によるものだとか自賠責がイチャモン付けてくる事もある
異議や紛争を申し立てると保険金の受け取りもかなり遅れるし、流れ作業として14級で処理した方が弁護士として負担が少ないんだよ
異議は新しい証拠が無いとまず無理、被害者は再度通院して検査したりとかする必要もある
裁判は逆に不利になる可能性もある
SNSも調査されて元気にスポーツしてるのがバレて取り消しとかもある
https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-361.html

いずれにせよ様々なリスクや被害者の負担も考えて相談してどうするか決めるのがまともな弁護士

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 08:10:26.50

等級決めるのは自賠責の調査事務所だろ？
弁護士が等級を決めて申請してどうする。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 10:03:02.69

この人頭悪そう

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 10:55:50.06

誰がパープリンやねん？

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 10:57:11.24

ヤル気のない弁護士
保険会社と内通してる弁護士

こいつら引いたらマジで終わりだから、弁護士選びは信頼できるとこにしろ

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 11:50:38.03

>>868
それが弁護士の仕事だからな
自賠責調査事務所の人間は医師ではない
また裁判官でもない
全ては「業界」の馴れ合いで成立している。ビッグモーターの件で分かっただろ

例えば医療事故、医療過誤の裁判では医師が敵だから医師免許の無い弁護士が資料作るわけで、
だから勝ち目が低いので示談に持ち込むんだよ。最後まで戦った裁判の勝率は2割、敗北率8割だが、それ以前に裁判の6割以上は和解が成立している
自賠責調査でで弁護士が作るのは「意見書」であり、
自賠責の人はカルテも対して読めないので弁護士の意見書を重視する
意見書ってのはかなり分厚く、全てのカルテを読み解いて解説し、場合により医学書のコピーを添付して解説する
医学上は何級って概念は無いからな、カルテには何級相当なんて書いていない。裁判（法律上）では等級の概念はなく、損害額は個別で算出される
等級とは裁判したらこの症状ならこれぐらいの賠償額だろうという判例から作られたもの
同じ等級でも弁護士の有無で賠償額が変わるなんておかしいだろ？全ては馴れ合いであり貧困ビジネスのようなもの

だから「業界の慣習」としてこういう症状だから14級と弁護士が解説すればOK
調査員としては「弁護士がそう言ってるから」というのは大きな理由になる
逆に弁護士が何も言ってないのに等級を認定するのは全て自己判断で自己責任になるので低めに認定しがち
事前認定の場合は12級だと思っても、とりあえず14級で異議を出してくるか様子見する

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 12:05:54.78

事前認定非該当→弁護士雇って12級の事例

主観だが事前認定はムチウチなら12級or非該当になっているのだろう
14級は弁護士を雇った場合の温情措置であり、業界の闇
自賠責で14級でも、裁判では画像所見のないムチウチは損害賠償は認められない

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 12:06:14.94

URL貼れてなかった
https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-469.html

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 12:07:12.39

で、そのURLで異議申立書も公開してるけど
異議申立の趣旨
被害者の本件事故による後遺障害のうち、右眼下の線条痕については自賠法施行
令別表第ニ第１２級１４号に該当し、恥座骨部痛については同１２級１３号に、右
下眼瞼部の痙攣、腰部痛については同１４級９号にそれぞれ該当し、併合１１級に
なる。
との判断を求める

と書いて提出している

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 12:13:03.07

なおにわ弁護士は交通事故被害者側専従で、
日本では数少ない医学知識豊富で、カルテを見て症状によって的確な申請ができる弁護士
https://www.kotsujiko-law.net/archives/001/202401/%E7%95%B0%E8%AD%B0%E7%94%B3%E7%AB%8B%E6%9B%B8_%E5%A2%A8%E6%B6%88%E3%81%97%E6%B8%88%E3%81%BF.pdf

９割の弁護士が業界のテンプレ（特にムチウチ）の穴埋め使いまわしだから臨機応変な申告ができず
医者のカルテをそのまま自賠責に送りつけて「あとはそっちで判断して～」としかできない
事前認定は低い等級or該当無しの意見書をつけられるからそれよりはマシだが、殆どの弁護士は流れ作業でまともに意見書作ってないよ
意見書を見せろと言っても「いやいやｗｗ等級を判断するのは自賠責なんですよｗｗｗ」と無知を馬鹿にするような態度で書類を見せない弁護士がいるが
無知なのはその弁護士

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 12:18:24.74

なお業界の闇として、弁護士特約を使うとして、
意見書作りに数週間～１ヶ月かかった場合でも、
意見書を作らずに（もしくはテンプレ流用）カルテそのまま送るだけでも、弁護士報酬は殆ど変わらない
症状によってはカルテ読みながら医学書で勉強して等級にこじつけなければいけんないので本当に時間がかかる
その日当を弁護士特約の保険会社に請求しても断る保険会社やぼったくりだとゴネる保険会社もある
だから症状が複雑でもテンプレのムチウチ１４級で即申請、即入金で手早く終わらせる、事象「交通事故専門」の弁護士が沢山いる
すべては弁護士特約目当てで回転率重視

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 14:57:46.86

>>868
調査事務所って損保出身者いる？

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 16:46:04.12

既婚者女性MMDerおやつはしね

印象操作でもなりすましでもデマでも嘘でも妄想でも憶測でも嫌味でもなんでもしてやるよ
ずっとみてるから

独身万歳！！！！！

のののさんや名伏さんやstoneさんを叩くな！！！
彼らは独身仲間だ！！！！
みねらるおれんじさんやtokiもまぐろさん仲間や！！！

クリスマスは大多数の人間にとっては日常とかわらん
クリスマスプレゼント貰った～とかきめーんだよ！！！

【開示請求】ハンドルネームの名誉毀損について2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1612290579/
今日もクソ既婚者女仲間どもが来てレスしてたぞwｗ

みねらるおれんじさんは被害者！！！！
お前ら開示請求されんぞwwww

のののさんも鍵になったのはこいつらのせいだ！！きをつけろ。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 17:58:46.79

>>878
理事長は弁護士や法学部教授

経験者求人は
人事担当部門の皆さまへ
損害保険料率算出機構では、「自動車損害賠償保障法」により、すべての自動車（原動機付自転車を含みます）に契約が義務付けられている自賠責保険に関する請求に対して、都道府県庁所在地等に自賠責損害調査事務所を設置し、中立的な機関として公正な損害調査を行っています。

自賠責損害調査事務所に勤務し、損害調査を担当する職員（損調業務職員）は、様々な業種の企業において管理職や実務担当者として第一線で活躍後、セカンドキャリアとして入社された方が中心です。

損調業務職員は、企業からご推薦いただいた方の中から、選考を実施のうえ採用しています。

貴社の在籍者（他社へ出向中の方を含む）で、次のような方をご推薦いただける企業を募集しております。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 18:00:33.00

自賠責損害調査事務所勤務
M.T.さん (2015年入社)
自動車保険の契約事務の仕事をしていた際に、保険金支払に至るまでの工程に興味を持っていたこともあり、機構に入社しました。所属しているのは小規模の調査事務所で、3名の担当者とともに、保険会社から届いた請求関係書類の受付作業から発送、庶務・会計まで幅広く業務をこなしています。作業の中では「発送」が一番重要で、神経を使うところではありますが、あまりシビアな雰囲気では、かえってミスをしかねないので、穏やかな気持ちで臨むようにしています。
https://www.giroj.or.jp/recruit/contract_staff/interview.html

**無責任な名無しさん** · 2024/02/26(月) 20:45:38.22

追突されて後遺障害を認めて貰えなかったので、途中からは自分の保険で毎日通院して実績を残し
弁護士特約で異議申し立て→却下→弁護士紹介のプロ医師に異議申立て書作成→却下→時効の兼ね合いもあり、知らないうちに委任弁護士が民事訴訟を起こす→和解で400万ゲット

とにかくきちんと通院を続けた
雨の日とかは頭痛と痛みが出るし
医療費と苦痛を考えたらマイナスにしか思えん
後遺障害は複数箇所認められてた

**無責任な名無しさん** · 2024/02/27(火) 17:28:38.07

被害者請求にかかる時間について補足

被害者請求の場合まともな弁護士なら診断書を隅々までチェックして主治医に修正や、追加の検査を依頼する
病院の全入通院期間分の診断書と診療報酬明細書が症状固定日の翌月に相手保険会社に送られる
そして相手方任意保険会社から書類のコピーを弁護士が取り寄せる
よって書類が揃うのは最短でも症状固定日の翌月+数週間後となる

参考
被害者請求申立前の準備期間
必要な期間：症状固定日から申請まで１か月乃至６か月（概ね２乃至３か月程度）

被害者請求から結果が出るまでの期間
必要な期間：簡易な事案で１乃至３か月
難易度の高い傷病や重傷事案、既往症事案等で３乃至６か月　
長いと１年近くかかることも

被害者請求から異議申立てまでに要する時間
概ね２乃至６か月程度

異議申立てから結果が出るまでに要する時間
概ね３乃至６か月程度

https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-424.html

**無責任な名無しさん** · 2024/02/27(火) 17:32:25.14

ゴミ弁護士は被害者請求してくれないが、してくれる場合でも弁護士特約の場合日当は出ず着手金と成功報酬である

だから肝心な書類づくりに一切時間をかけず、ムチウチ１４級のテンプレを使って終わりの弁護士が非常に多い
そういう弁護士はとにかく首の診断を受けて首のリハビリをやれという。腕や腰が痛くてもだ
テンプレ以外で対処する医学的知識が無いからである

**無責任な名無しさん** · 2024/02/27(火) 17:42:21.39

参考
事前認定で、敵保険会社の東京海上日動は、車輪の変形した事故車両（自転車）ではない別の自転車の写真を事故車両として提出
軽微な事故として後遺障害は認定されず
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6113fb231bca41d2b2c2b1f5c6777cfacac354de
「無傷の自転車の写真が、障害認定にまったく影響を及ぼしていないと言われても、こちらとしては信じることはできません。この事故は、後遺障害等級の事前認定においても、異議申し立てにおいても、『極めて軽微』と判断され、事故から4年にわたってことごとく非該当とされてきたのです。そもそも、障害と事故の因果関係が問題になっている事案で、査定担当者や顧問医が事故車の写真を一度も見ないで『非該当』などと判断することが許されるのでしょうか」

**無責任な名無しさん** · 2024/02/27(火) 17:55:35.66

加害者側が東海だった時の絶望感は異常

金輪際関わりたくない

**無責任な名無しさん** · 2024/02/27(火) 18:19:07.58

>>882
雨の日以外は？

**無責任な名無しさん** · 2024/02/28(水) 15:33:36.20

ソニー半端ねーぞ！

**無責任な名無しさん** · 2024/02/29(木) 08:25:14.11

ネット損保はどこも対応良いでしょ

**無責任な名無しさん** · 2024/02/29(木) 17:58:59.87

そにー

**無責任な名無しさん** · 2024/02/29(木) 18:02:38.76

ソニー損保の不誠実かつ不当な施術費の内払い拒否について
https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-197.html

ソニー損害保険株式会社、ＳＢＩ損害保険株式会社の弁護士費用特約（弁護士費用保険）の取扱い停止について
https://www.kotsujiko-law.net/blog/01.html

(3)　これら主張は、加害者側の保険会社が、示談交渉の当初の段階で主張する最下限の主張と何ら異なりません。
　このような被害者の損害を制限する主張は、加害者側の保険会社の立場ならわからなくもないのですが、被害者（顧客側）の保険会社からなされることに全く理解ができません。

つまり、上記事情に照らせば、ソニー損保は、自己の契約者に対しても、損害を極めて制限する請求しか認めない立場であるといわれても仕方がないと考えられます。

ソニー損保の考えに従えば、損害の算定の段階で最小限の請求しか許されず、当然その額を上限として交渉や訴訟に挑まなくてはならなくなり、最終的に被害者の方々に支払われる賠償額が少なくなってしまいます。

**無責任な名無しさん** · 2024/02/29(木) 18:10:40.90

保険会社は全てグルであり身内。プロ野球チームみたいなもの
そもそも加害者側と同じ保険会社の事もある
弁護士や修理工場もグルである

故に表向きの対応は良くても、弁護士とグルになって低コストで済ませようとする
通院費は何kmまでガソリン代認めます、通院は６ヶ月まで認められて症状固定ですとか言う弁護士は要注意。それは相手側が主張する事であって、
業界の慣習だからといって請求してはならないという事はない
にわ弁護士のように保険会社と戦う弁護士はブラックリストに入れられ弁護士特約で雇えなくされる＝業界から弾かれる
ので、被害者より保険会社の意向に従順なグルの弁護士だけが残る

依頼者様が人身傷害保険に加入されている場合、過失減額分を人身傷害保険から回収し、依頼者様に過失がなかったのと同様の経済的利益を得ていただくため、相手方と交渉する前に先に人身傷害保険を請求することが一般ですが、ＳＢＩ損保は、人身傷害保険金を請求するなら先に支払った弁護士費用を返せと主張したこともありました（この主張は当然のことながら後に撤回されましたが）

(4) 以上のとおり、ＳＢＩ損保においても、契約者である依頼者様の利益を殊更無視する姿勢が明確になりましたし、同社は、その他にも以前より自賠責損害調査事務所での醜状障害面談に弁護士が立ち会う必要性はないなどの不当な主張を繰り返しておりましたので、当事務所では、同社の弁護士特約の利用をお断りするに至りました。

知人によりますと、SBI損保の回答は「丹羽先生のところとはケンカをしてますので、弁護士費用特約の利用を認めません。」とのことでした。

当事務所は、普段から弁護士費用特約の請求の際、過剰な請求や無理な主張をしているわけでは全くなく、SBI損保とも「ケンカ」しているつもりは毛頭なかったのですが、SBI損保側も当事務所の依頼を拒絶していることが明らかになりました。

被害者側交通事故専門弁護士として、SBI損保に「ケンカをしている」と言われ、受任を拒絶されることは、非常に光栄であるとさえ思っています。

**141** · 2024/03/01(金) 12:42:08.46

損保がのらりくらりと逃げてたのでこんなに日数かかってしまった>>141です
弁護士特約無かったんですが、入ってもらって14級9号認定、350万で示談となりました。長かった…

**無責任な名無しさん** · 2024/03/01(金) 14:25:22.19

バイクでタクシーに追突されジャクソンスパーリングって後ろに倒して痛かったら陽性ですか？
半年間ずっと首を後ろ倒した際に痛みが走ります。
今日か次回がテストをすると思います。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/01(金) 14:28:25.00

>>893
通院期間すごいですね。後遺障害申請は弁護士さんがしてくれたのですか？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/01(金) 14:30:00.33

>>893
最初の投稿2022年の8月ですね。なんでそんなにかかったのですか

**無責任な名無しさん** · 2024/03/01(金) 18:09:27.63

>>893
認定おめでとうございますお疲れ様でした

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 07:19:32.29

>>893
被害者請求なら相手保険会社って関係ないんだよね。被害者と自賠責の間でやり取りするからな
事前認定してもらおうとすると相手保険会社任せになるからそのせいか

そもそも損害賠償の請求先は加害者本人であって保険会社ではないので、保険会社に支払う義務はない（契約者の加害者に保険金として賠償額と同額を払う義務はある）
だから保険会社が払わないなら加害者を訴えるしかない訳で、保険会社とは契約者が訴えられないように守るためにあるのが本質。だから昔は物損でも協定修理で他の傷もサービスで修理して事故前よりピカピカにってのが当たり前だった

格安保険の普及で今は本当に保険会社の支払いが渋いと思う。自分の契約する保険会社が駄目だと相手に訴えられたり（物損の賠償、時価額算定が不十分だと加害者が民事訴訟される）
人身事故にされて免停の確率が上がる事も理解すべき

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 07:26:27.53

話それるけど、以前ゴルフ場の鉄柱が倒れて近隣の建物を破壊した件、経営者はちゃんと営業賠償責任保険に入ってたので
住民に「全額保険で賠償できます」って説明したのに
保険会社の弁護士が出てきて「自然災害だから払いません」って電話して回ったんで
住民は激怒、経営者が吊るし上げられ、経営者が自腹で賠償するハメになった
保険会社は裁判で経営者が敗訴して賠償が確定しないと保険金は出さないという立場

同じように医療過誤問題もあって、病院や医師は必ず保険に入っているのでミスをしても自己負担は無い
しかし病院がミスを認めて謝罪しても保険会社とその弁護士はミスを否定し支払いを渋る
だから病院側は示談したいのに保険会社が徹底的に闘う姿勢を示す事が多い

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 10:09:13.57

弁護士特約使用中だけど診断書のここを書き直すように医者と交渉してよとこっちに言われる
こっちがすることなん？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 10:10:46.98

症状の申告が足りてないのでは

弁護士が捏造促すわけにもいかんし

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 10:59:56.78

>>900
当たり前じゃん。
後遺障害欲しけりゃお前も働け

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 11:20:45.62

弁護士が医師に修正を依頼するのはよくある事だが、その修正には患者の自己申告が必要
「カルテには痺れが軽減したと書かれているが自覚としては事故から一貫して変化していない」など患者が申告して診断書を書き換えさせる

よって弁護士が事前に医師に連絡する必要はあるし、依頼人に医師になんて言えばいいか指導するはずで、指導無しに書き換えて貰ってきては職務怠慢（患者が言葉足らずだと書き換えて貰えない可能性もある）

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 11:55:09.36

弁特非加入で自費で依頼予定ですが、診療報酬やら画像やらの取り寄せ実費だけでも結構かかりますね

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 18:04:15.72

私、そのパターンで75万弁護士事務所に払いました。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 19:54:39.44

弁護士委任料金は14級でも25万位だった

**無責任な名無しさん** · 2024/03/02(土) 21:02:35.04

最終的な示談金額によるだろ

**無責任な名無しさん** · 2024/03/03(日) 01:39:51.29

>>887
不定期に痛い
梅雨の時期や冬も辛い
追突される前と身体が変わってしまったよ
だから低周波治療器を購入して自宅で使ってる

**無責任な名無しさん** · 2024/03/03(日) 05:43:20.99

後遺障害は常時痛くないと駄目だからね
こういうのは「ゲーム」だから。主張しなければならない事と主張してはならない事がある
出鱈目な努力はNG。攻略法の通りにやれば簡単かつ確実

**無責任な名無しさん** · 2024/03/03(日) 08:18:43.97

骨折で手術入院予定だけど、コロナ検査費用が必要
相手損保払ってくれないので、コロナ検査不要の病院に変更って可能でしょうか

**無責任な名無しさん** · 2024/03/03(日) 08:37:29.04

そのくらい自分で払ったらどうかな？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/03(日) 10:12:18.37

>>910
前スレにもこいついなかったっけ？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/03(日) 22:17:22.67

>>910
可能じゃない？ここで書くより相手損保に聞いたほうが早いよ

**無責任な名無しさん** · 2024/03/04(月) 22:24:53.93

８ヶ月通院して実通院数120日でヘルニアの画像所見あって自分の車は廃車なのに初回申請は非該当！
そんな甘くないよねー笑

**無責任な名無しさん** · 2024/03/05(火) 04:53:22.53

>>914
診断書と車の時価じゃね？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/05(火) 08:51:30.79

そろそろ締めなので
予算の問題かもよ

**無責任な名無しさん** · 2024/03/05(火) 08:51:44.11

>>914
まずは被害者請求か事前認定（敵保険会社による申請）かぐらいかけよ
あと弁護士の有無、弁護士を雇ったタイミング（通院前か通院後か）
画像所見あっても敵損保がそれを提出しなかったらそれまでだし

保険会社が無関係の画像を提出した悪質な事例もある

＞一番下が問題の「原告自転車」の写真を示す記載。作成者は「不明」とされているが、作成の日付は事故から18日後だ。いったい誰の自転車だったのか（合田さん提供）
＞■『非該当』と判断された次女の後遺障害
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6113fb231bca41d2b2c2b1f5c6777cfacac354de

＞東京海上日動が被害車両として作成していた上の（A）でした。しかし、娘が事故のとき実際に乗っていたのは、前輪が曲がっている下の（B）の自転車だったのです。被告側は、ほとんど接触もしていないような、極めて軽い事故に仕立てたかったのでしょうか。もし、裁判を起こしていなければ、被害者側は何もわからないまま終わっていました

**無責任な名無しさん** · 2024/03/05(火) 21:36:14.62

>>916
予算がないから認定しないとかあるんですか？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/06(水) 05:38:16.81

質問です。
交通事故で救急車で運ばれて色々検査したら１箇所骨折しか見つからず、診断書にはその内容が記載されてました。遠くて通えないので地元の病院へ紹介状を持たされ翌日受診。また最初から検査したら、他の箇所の骨折やら、身体中に出現した青あざなど。さらに後日、大きな病院のMRIやら血管造影やら色々検査して、地元の主治医が診断書書いてくれていますが、この場合はどちらの診断書が重要になりますか？
また、両方とも必要で、自賠責とか相手保険会社は、事故当日の極々簡単な診断書を重視しますか？
よろしくお願い致します。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/06(水) 08:00:51.21

>>919
全部提出するからどれが重要とは言えないな
ただ必ず被害者請求にしないと、敵保険会社が都合のいい診断書しか出さないという可能性はある

例えば事故証明も、最初は物損で、後日診断書を出して人身事故に切り替えるのはよくあることだが
敵保険会社は最初の物損事故の事故証明だけ審査に提出し、「被害者が人身事故の届けを出していないのは怪我が軽微だったからだ」と意見書をつける場合がある

基本的に重要なのは治療打ち切り時、後遺障害の診断書であり、
事故直後については大きく「矛盾」が無ければいい
事故直後骨折してないのに1ヶ月後に骨折してたらそれは無関係だって事

**無責任な名無しさん** · 2024/03/06(水) 11:31:05.84

>>920様
ありがとうございます。もう本当に疲れ切ってしまった。被害者なのに、こんなに苦労するとは。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/06(水) 16:13:47.58

>>917
被害者請求ね
最初に受診して２ヶ月ぐらい通った病院が交通事故患者嫌いの医師で相性が悪いから転院したけど、後遺障害の申請にあたって必要な診断書か意見書に最初の担当医師だけが軽減してると記載したから多分1回目は非該当になったと思われる、加筆修正の依頼かけてるけど協力してくれないしね。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/07(木) 23:01:54.05

>>922
一応、後遺障害の申請専門の行政書士がいる
https://yonetsubo758.jp/works/
実は愛知県内の自称「交通事故に詳しい弁護士」はここに外注している
https://yonetsubo758.jp/tag/

非該当→14級や、等級アップは知りうる限りここしかできない。弁護士じゃ医学的資料を出せないからな
大抵の弁護士、大手事務所に頼んでも結局ここに外注されている

同じ弁護士＝同じ資料で異議申し立てしても無意味なので、やるならヨネツボ

**無責任な名無しさん** · 2024/03/07(木) 23:11:02.61

つまり等級アップとかをウリに広告乱発してる弁護士は、こういう後遺障害申請専門の行政書士に右から左に丸投げするだけで、
弁護士の役割は示談のみ（等級が確定したらもう業界の慣習で金額決まってるのでやる事はほぼ無い）
だから大量に依頼を受けられるって弁護士が多いので要注意だ。まぁやることはやってくれると言えるが。
なおヨネツボは自賠責の審査するメンツの顔も名前も知っていて、各審査担当のツボを抑えた申請をするし、
県によって基準が違う事もしっかり把握した上で最適解で申告するらしい

**無責任な名無しさん** · 2024/03/07(木) 23:17:34.31

なおヨネツボは無料相談を受け付けていて、例えば弁護士が自賠に出した資料を丸ごと持っていくと（まだ結果は出ていない時とする）
「これなら◯級に認定されますね。私なら◯級を目指しますが」
「これでは認定されないでしょうね（笑）」
など審査する側の視点で結果を「予言」し、その通りの結果が出る
故にセカンドオピニオンとしてそういった後遺障害の申請に特化した行政書士に、
自分の弁護士の作った資料を評価してもらうのはアリ
自賠の審査官はテンプレをコピペしただけの手抜き資料は一目で見抜く

弁護士は「努力したが駄目でした。等級は相手が決めることなので」と言って終わり

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 09:06:39.08

被害者請求で認定された場合、いつ保険金が振り込まれるのでしょうか？弁護士依頼してます。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 09:45:06.31

>>925
詳しくありがとう
残念なことに専門の行政書士に依頼して被害者請求して非該当だったよ…
最近の認定事例を聞くと初回申請だと画像所見があっても非該当、異議申し立てをしてやっと認定される流れが大半とのこと。でも実際はどうなんかねー。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 10:05:58.10

認定出たらすぐ入金されるでしょ
自賠責→弁護士→自分
任意保険→自分
14級認定から3日で390万振り込まれてた

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 11:27:51.12

被害者請求で自賠責分の461万は弁護士から翌日振り込まれた。
任意は最低半年みてって言われてる。
10級認定。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 15:28:39.80

10級は、どんなお怪我ですか？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 16:01:07.75

>>930
10級7号親指の関節が割れて手術したけど、曲がらない。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 18:23:40.37

>>929
なるほど、ありがとうございます。
認定って自賠責から弁護士に通知を送付した日になるんですかね？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 18:25:01.99

>>929
なるほど、ありがとうございます。
認定の日って弁護士に通知を送付した日になるんですかね？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 19:13:03.82

>>933
認定書類と支払い案内の通知書が同日付で作成されてるから弁護士送付前の日付が認定日じゃない？
弁護士受け取ってサインした日と支払日が同じ日で電話来た日もその日。
その日の翌日に振り込まれて認定書のPDFもらった。
別にそこに日数対して発生してないし気にする事ではないと思うけど。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/09(土) 22:51:34.77

>>931
かなりきついな　ありきたりな言葉しかかけてあげられないけども　お大事にな　これから先良いことあることを願ってる

**無責任な名無しさん** · 2024/03/10(日) 10:36:15.61

>>934
なるほど、ありがとうございます。
そこからの示談交渉もお時間けっこうかかりましたか？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/10(日) 11:46:48.37

>>936
まだ示談交渉中です。
弁護士が損害請求書を保険会社に送付した所。
紛セン3ヶ月訴訟6ヶ月くらいは期間みてとは言われてるけど。
過失割合の争いとかはないから、逸失利益の争いがメインになるとは思うけど、実際の減収ないからどうなんだろう。
半分くらい認められたらいいやって思ってるけど、自分が知りたい。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/11(月) 01:28:20.47

裁判と示談では計算が違うからな
裁判は実際に発生した損害が重視されるが、示談では慣例重視

1年あたりの基礎収入×労働能力喪失率×労働能力喪失期間に対するライプニッツ係数
14級は、ほとんど労働力を喪失しないという事を織り込んだ上で「5%」と決まっている
実際に減収したかは関係がない

裁判では実際に減収があったかが重視される
ただし事故がなければ増収するはずだったとか、転職に支障をきたしたとか
裁判の場合個別に検証される
最高裁では
＞事故の前後を通じて収入に変更がないことが本人において労働能力低下による収入の減少を回復すべく特別の努力をしているなど事故以外の要因に基づくものであつて、かかる要因がなければ収入の減少を来たしているものと認められる場合とか、労働能力喪失の程度が軽微であつても、本人が現に従事し又は将来従事すべき職業の性質に照らし、特に昇給、昇任、転職等に際して不利益な取扱を受けるおそれがあるものと認められる場合など、後遺症が被害者にもたらす経済的不利益を肯認するに足りる特段の事情の存在を必要とするというべきである。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/11(月) 01:35:59.40

無職、学生、専業主婦の場合でも賃金センサスを基準に逸失利益は認められるが、認めない保険会社もある

なぜ認めるかというと、裁判になったら保険会社は弁護士費用など50万以上の負担が生じるので、たいした金額じゃないなら払って示談したほうが得だからだ
被害者は信念で戦うが、保険会社は損得で働く
ただし保険会社の犬、業界ズブズブの弁護士（被害者側が委任）は
「（保険会社は）認めてくれないから請求しません」など被害者に逆らってくるので要注意
相手が認めるかどうかは別として請求は自由だし、被害者に逆らうのは弁護士として失格
認めなければ訴えるという選択があり（裁判所が認めるかは別）、訴える事で初めて示談に持ち込む事ができる

**無責任な名無しさん** · 2024/03/12(火) 17:02:41.05

じゃ、このパターンはどうなりますか？
加害者側弁護士特約無し。
被害者側弁護士特約ありで事故直後から弁護士へ委任。結構な事故で後遺症認定。
被害者側弁護士が慰謝料諸々算定し請求。
加害者は早く終わらしたいから示談へ前向き。
被害者も弁護士算定金額なら即示談宣言。
しかし、加害者側任意保険会社が払いたくない。
この場合は、加害者の意思に関係なく加害者側任意保険が弁護士とか出して来て争いますか？
現状の私で0:100です。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/12(火) 17:28:09.49

>>940
加害者側に保険屋通さずに直接払ってくださいっていえばいいじゃんw
お前が請求してるのは加害者に対してじゃなくて、保険屋に対してなんだから加害者の支払い意思とか関係ないわ
保険屋とお前さん側との交渉なんよ

**無責任な名無しさん** · 2024/03/12(火) 18:18:02.11

>>940
弁護士に任せればええやん

**無責任な名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:21:04.19

>>940
保険会社は契約者に保険金を払う義務がある。故に契約者に賠償責任が発生した場合保険金を払う義務があるが
賠償責任がないんならいくら契約者が払いたいといっても（払っても）保険金は出ない
いっぽう保険に入るのは訴えられないようにするためであり、協定修理とは「修理するから訴えないでくれ」という制度
協定は示談でも損害賠償でもない。非弁行為になるので示談ではない（示談は加害者本人か弁護士しかできない）

有名なのが市原ゴルフガーデン鉄柱倒壊事故で、経営者は当然営業賠償責任保険に入っていた
だから記者会見で全額保険で賠償すると発表したが、保険会社は「自然災害なので賠償責任はない」と抵抗
保険会社の弁護士が個別に「賠償責任はない。訴えたいならどうぞ」と電話したので、
被災者は激怒、怒りは経営者に向かってしまった
経営者は自腹で払う事を決定した
このように「契約者を守らない」保険会社もある

**無責任な名無しさん** · 2024/03/12(火) 22:27:57.06

つまり、保険制度のできる前、本来の流れとしては、被害者が加害者を訴えて勝訴し、賠償金額を裁判で確定し、加害者が払う

保険とはそこで確定した金額と同額を保険金として払う＝加害者は自己負担がない
という制度で、保険は加害者本人のためにある

やがて「裁判やるのは弁護士費用などで双方にとって損」だから、裁判で加害者の敗北が確定している状況では「保険会社が賠償するから訴えないでくれ」というシステムになった
通院慰謝料何日で何円、後遺障害何級で何円など「業界の慣習」によって賠償額が決まった

故に保険会社はそもそもとして加害者ではないので、被害者に金を払う義務は全くなく、
被害者が前述のゴルフ場のように勝算のない裁判をしかける場合は「どうぞご自由に。あなたが勝ったら保険金出します」となる

**無責任な名無しさん** · 2024/03/13(水) 05:14:48.92

>>944
940です。非常にわかりやすい！
では、こちらに非がなく、加害者は検挙されたような事案では
クライアントとしては裁判一択の姿勢で居たほうがよろしいですか？
なんか弱腰の弁護士に当たってしまい、加害者側保険会社の減額交渉に負けている。

**無責任な名無しさん** · 2024/03/13(水) 14:04:58.34

事前認定で相手損保が申請した書類一式(画像や意見書も)は秘密？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/14(木) 09:52:28.76

>>945
まず弁護士特約があるなら弁護士は自分で選べるし、途中からでも変えられるので今からでも無料相談で裁判ができる弁護士を探してみるべき
交通事故専門の弁護士はだいたい示談専門であって、年間300件！みたいな売り文句のは逆に言えば裁判は一切やらないという事（その1件に滅茶苦茶時間取られる）

ただどっかで書いたと思うけど、基本的には裁判の判決より示談の金額の方が高い。裁判では「◯級だから◯円ね～」というのは通用しないし、
逸失利益の計算も被害者の年齢の相場価格ではなく裁判で個別に審査する事になる
つまり裁判をした結果「今提示されてる示談金額よりさらに下がってしまう」リスクはある

だがそれを言い訳にして裁判をやらない（本音としては面倒だし、成功報酬もたいした金額じゃない、労力に見合わない、示談金額より減額したらクレームが来るからやりたくない）
弁護士もいる
よって複数の弁護士に相談して決めるべき

裁判というのは信念でやるものであって利益のためにやるものではない
医療事故などどの民事でもそうだがまともな弁護士は「費用倒れ」になるリスクをしっかり説明する
快く引き受けるのは原因を究明したいとか相手に反省、謝罪して欲しいというのが目的の人だ

なお今回、示談において相手が等級に対する業界の慣習価格より低い価格を提示してきたなら
それはなにかしら下げる根拠、手札があるからで、ケースバイケースなのでなんとも言えない

**無責任な名無しさん** · 2024/03/14(木) 14:29:17.97

>>947

弁護士特約はソニー損保とかsbiとかの安いとこは使用を妨害してくるって聞いたけどマジなの？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/14(木) 14:35:09.55

妨害も何も特約の使用を宣言して弁護士に依頼するだけで、費用は弁護士と保険屋との話し合い。
どうやって妨害すんのw弁護士に姉回しすんのか？

**無責任な名無しさん** · 2024/03/14(木) 14:40:45.48

>>949

事故の報告した時に、今回は特約使う必要無いですねとか言うんじゃね？

もしくは使っても出ませんよとか

**無責任な名無しさん** · 2024/03/14(木) 23:51:24.58

>>949
保険会社の指示に従わない弁護士には弁護士特約を使わせない場合がある。保険会社は基本的にグルだし加害者と被害者が同系列、同一保険会社の場合もあるからな

＞ソニー損保は、（いわゆるむち打ち損傷でないにもかかわらず）特段の根拠も示さず、足首の障害は５年程度で治るなどとして後遺障害逸失利益を極めて制限し、かつ、頭部の醜状痕は後遺障害の認定を受けていないなどとして慰謝料の増額の主張を一切認めませんでした。
(3)　これら主張は、加害者側の保険会社が、示談交渉の当初の段階で主張する最下限の主張と何ら異なりません。
https://www.kotsujiko-law.net/blog/01.html

＞ＳＢＩ損保（損害サービス部第８サービスセンター）の場合の直近のトラブルもソニー損保と同様に、着手金の請求の際の見込まれる損害額（経済的利益）の算定について、自己の契約者である交通事故被害者にとって極めて不利な内容を押し付けてきたという内容です
＞ＳＢＩ損保は、人身傷害保険金を請求するなら先に支払った弁護士費用を返せと主張したこともありました

＞SBI損保の回答は「丹羽先生のところとはケンカをしてますので、弁護士費用特約の利用を認めません。」とのことでした。