【綿菓子】弁護士本音ｔａｌｋスレ285【電源】
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○950あたりで次スレ
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1626147033/ 「不当懲戒請求で総額3億の損害でましたー！！」なんて結論が明らかにおかしいんだからどっかで調整入るだろ >>68
「１人の懲戒請求者に対して違法懲戒請求を主張して訴訟をやって判決を取って
執行で回収する。回収額は１０〜５０万円くらい。」
を他の弁護士に依頼したらいくらぐらいで受けてくれるかな？
俺なら執行までだと１人７０万円が最低ライン。
額に言えば１人７０万円の損害を認めてくれないと違法懲戒に対抗できない。
猪野さんは１人５〜１０万円で回収まで受任してるの？ >>70
980人を共同不法行為でまとめて訴えて金あるところから全額回収すりゃいいだけだろw
一人一人執行とかw 994 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 12:04:43.97 ID:rAJzkEN3
1番笑えるのは、税務署が一定額（例えば1000万）を超える部分を所得認定して、発生主義だからネトウヨから回収する前に課税してくることだろうな。
998 マンセー名無しさん[sage] 2021/10/20(水) 12:10:56.60 ID:rc7o6ZMm
>>997
離婚を原因として支払われる慰謝料、養育費は、原則として課税対象になりません。 慰謝料は、損害賠償金であり、支払いで利益を受けるものではありません。 ... ただし、支払われる額が社会通念から過大であると課税当局から認められると、その超える金額分に対して贈与税が課されることもあります。
2 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 12:17:24.53 ID:AEVW6NzR
>>998
まあ、三億はどう見ても課題としか言いようがないとおもうし。
税の抜け穴は塞いであんのね。運用でなんとか。
20 マンセー名無しさん[] 2021/10/20(水) 13:22:29.06 ID:rAJzkEN3
裁判所が損害賠償額認定したのと税務署の見解は別問題だからなぁ。
弁護士さんが税務上の損害賠償額を控除した部分を「自分で計算して申告」しないといけないんだよなぁ。
あー発生主義っと。 >>70
懲罰的慰謝料を認めてほしい場合は自民党にお願いするのが筋で、
民事訴訟の欠陥を突いたトリックでやるべきではない。 ・必要経費はカンパなので作れない
・当然ながら債権放棄すれば課税されない。
・ネトウヨの無資力を疎明できれば課税されない。
・サービサーに叩き売れば一括償却にできるけど、個人の損害賠償債権はサービサーは買えないはず。
・他に検討有ればよろしく 某有名サイトから相談メールが来たというので見ると２年前に来たのとほぼ全く同じ内容．．．．
サクラは春だけにしろや ツイベンが小室さんに対して揃って先輩ズラしてるのが笑える 国民年金があるじゃまいか
あと過払い金バブルの頃は基金MAX＋中小共済が普通だったぞ 一時金じゃあ死ぬまでに尽きる
やっぱり厚生年金加入しとけばよかった 近所のビルに事務所登録してる４〜５万番台の若手弁護士がやけに多いなと思ったら、シェアオフィスだった。
ワーキングスペースは電話ボックスみたいな狭さで、会議室は必要に応じて借りられるっていうの。
笑いごとじゃないよな。そういうのと価格競争になったとしたら、絶対勝てないし。 関連共同性の有無で損害が３０万になったり３億になったりする理論的説明はまだ見たことがない。
民事訴訟法上の主張証明責任の結果とか以外は。
教皇ノースライム
@noooooooorth
「理論的」であるようで全然考え方が変わらない類の人、自分の直感や好悪を補強するために理論をつまみ食い的に使っているだけで全然理論的でないことが多い。真に理論的ならば新規のデータが入力されたなら結論も変わるはずなわけで。 なんで弁護士って事務員のことを「事務局」というの？
何百人もいるイメージだよ。局は。
せいぜい二、三人だろ？
「事務係」「事務班」で十分だろ。
自分を大きく見せて箔をつけたいから？
かなり笑えるんですがw
つか優良誤認になりかねんよ貴様ら😡 原告によって多数に分割された訴訟それぞれは訴訟法に乗っ取っているが、
それを全体として外部から見ると３億などという有り得ない結論になるという現象って
なんか呼び名とかあるのかな。 >>91
被告が他の事件と併合求めなかったのが悪い。
選定当事者がどうのこうのっていう話があったときに、併合訴訟にするチャンスがあったのに、余命に頼りっぱなしで、自分たちで動こうとしなかったお前らが悪い。 >>92
俺は余命じゃねーよ
訴訟法の穴をついて３億なんて損害を主張する同業者に虫図が走ってしょうがないんだよ 事務係とか事務班という日本語がないと思うが
1人でも事務局って呼ぶのが日本語の慣用だろ
まーえ書いてた人がいるが、電話だってんで出てみたら
「弁護士○○の事務局です、弁護士に代わります、少々お待ちください」
とか言われるのがワイは腹立つなｗ >>93
妖怪ジジイに騙されて勘違いで弁護士に懲戒請求するバカを擁護する奴が弁護士にいるのか？
弁護士なら「迷惑料を最大限取れ」と考えるよ 総額は執行で争えと言われてる以上、キチンと回収額公表すべきだよ
素人の本人訴訟じゃないんだから品位も当然求められる >>96
余命側にとってはその方が良いね。
執行手続きで異議を申し立てる方が突き止めれば良いと考えるのが法曹だけど。まあ無理だろうね。 >>98
普通の法曹はこれで３億とろうなんて詐欺みたいなことは考えない >>90
リスペクトですよ。
経営経験もない君にはわからないかもしれないが >>100
あの連中本当に千万とか億とか取ろうとしてるんだ
まあ全員に執行するのならそういうことか 被告が頭の悪い高齢者のゴミしかいなくて普通の弁護士も一般国民も自業自得としか思わないわな
ネットで騒いでるのは本人とお仲間しかいないw ノースも3億請求してから法クラで腫れ物扱いになっちまったな 弁護士の本人訴訟って文字通り代理人の当事者化なだけあってイキってるなぁという感想しかない >>104
プールの水の件で以降、法クラは元気ない
法クラ名物のネットリンチも最近全然だし 懲戒したやつの住所氏名はすべて把握してるし、引っ越しても住民票移せば追える。
それで、訴訟提起しても損害額を争うしかなくて、この案件では弁護士はついてくれないか、ついてもろくなやつはつかないしついたとしても最低でも20万以上は取られるから結局は自分でやるしかない。
しかし、訴訟では勝てないので執行がされた場合に執行異議訴訟で争うしかないが、これは結構特殊な訴訟で自分でやるにも資料がなくてこれもめんどくさい。
弁護士つけずに自分で訴訟するためには仕事を休んで出廷する必要がある。しかも、裁判所は弁護士つけないやつには厳しいから一回では済まない。
そもそも職場の給料債権とかに差し押さえ通知が来てから争うことになるので職場にも訴訟やってることがバレて借金があるのかと思われて居づらくなったりもしそう。
職場わからなくても今は判決があると銀行が全支店対象で預金口座の有無を教えてくれるので預金口座への差し押さえも簡単。なので、判決確定後10年間はいつ差し押さえが来ても大丈夫なように銀行口座からお金を退避しなければならない。残ってる口座に差し押さえが来ると空振りでも信用情報が出回ってクレジットカードも作れなくなる可能性がある。
結局は30万くらいなら素直に払ったほうが安上がりということになる。ま、高い勉強料だったな。 >>109
争点はもうそこじゃなくて北の回収額が不当に高額になってないかどうかに移ってるよ >>109
執行異議じゃなくて請求異議じゃないのか？ まだまだこれから。
教皇ノースライム
@noooooooorth
・ Apr 12, 2019
このペースだと900件以上の執行が必要になるわけですが、全国の新人弁護士に1件ずつ実地研修として執行を体験してもらうとかできるな。 携帯弁護士って本当にいるのかなって思ってたけど（自宅住所で登録していても、それが自宅兼なのかわからない）、
レンタルオフィスの事務所登録が実際に数多く存在することに驚いた。
けどレンタルオフィスって、詐欺まがいの業者も利用してるだろうし、セキュリティ脆弱で窃盗に入られるかもしれないし、
事務所環境として望ましくないことには違いないよね。
狭い執務スペース＋電話番だけの事務員＋共用打合せ室という形態で、共同事務所が増えれば、その方がいいと思う。 >>109
>>結局は30万くらいなら素直に払ったほうが安上がりということになる。ま、高い勉強料だったな。
なるほど。これを利用すれば１千万、１億の回収も可能というわけですな。
さすがネットで活躍する先生は頭がいい。
俺のような並の弁護士には思いもつかないスキームです。 あのキモい余命に騙されて会ったこともない、顔も知らない弁護士に懲戒請求したんだろ。
オレオレ詐欺みたいな感じだな。
３０万円で済めば十分安いだろ。 >>116
だからって3億回収していいわけではない >>116
弁護士なんだから、こういった実体法上の説明をすればよいと思います！！
ystk
@lawkus
1000人から30万取ったら計3億円だから過大請求だ、というのは素朴な感覚としてはわかるけど、法律論としては、単独不法行為と考える限り、独立の不法行為についてそれぞれ賠償させると総額が大きくなるからといって、その点を考慮して1件あたりを少なく認定する理論的根拠はない気がする。＞RT
坂本正幸Syringe
@sakamotomasayuk
・ Oct 4, 2019
共同不法行為は被害者保護のための制度であり、それを加害者側が主張して自らの賠償額を軽減するために利用することは趣旨に反する
生命は一度の侵害で失われると二度と侵害できなくなるが、そうでない侵害は何度でも侵害可能であり、回数分の賠償請求が可能
というのが私の見解 >>115
依頼者の事件なら弁護士も費用だおれだからしないよね。しかし、弁護士自身が当時者の事件で回収額全額ふところならペイするんじゃね。事件を新人に上げて自分のシンパづくりに利用してもよいし。
損害填補済みの抗弁なんて請求側はどこかの裁判所で気まぐれに１件勝ったり和解事案ができたらそれを横展開して裁判所に証拠提出して主張できるし、裁判所もめんどくさくて和解勧告するところもあるだろうから結局和解に応じざるを得ないところもでてくるだろう。
他方で被告側は横の連絡ができないから各個撃破されちゃう。よそで和解して回収したなんてのは抗弁事項だから具体的に情報収集して立証しなければならない。ネットに乗せられて自分の名前で請求しちゃうような頭の足りないやつだからそういうのできるのはひとにぎり。
権利濫用は言えるかもしれないが、訴訟内で争うのは難しいかといって懲戒請求するとまた請求対象者に連絡先が伝達されて反撃食らうし弁護士会も相手しないだろうから、当事者どおしで勝手にやってくれって感じ。
個人的にはネトウヨの安易な懲戒請求を抑止したノースライム先生には弁護士会は感謝すべき。あの当時東京三会は懲戒請求受領の通知だけで何百万円も無駄に金を使わされたからね。
弁護士会が損害賠償請求債権を行使してもいいくらい。ノースライム先生に債権譲渡して行使してもらいたいが弁護士倫理で係争債権は譲渡できないのか。 >>120
＞権利濫用は言えるかもしれないが、訴訟内で争うのは難しいかといって懲戒請求するとまた請求対象者に連絡先が伝達されて反撃食らうし弁護士会も相手しないだろうから、当事者どおしで勝手にやってくれって感じ。
回収総額については弁護士の品位の問題だから懲戒請求で争うのが本筋
反撃されたところで不当懲戒請求じゃないので、そのことについてさらに懲戒請求できる こんなにしつこく話題に出すなんて、よっぽど効いちゃったんだなw >>120
君も強制執行研修に参加すればよいと思う。
ただし弁護士である以上過大執行になっていないかの調査義務がある可能性も。
新人にはちょっと酷かも
教皇ノースライム
@noooooooorth
・ Apr 12, 2019
このペースだと900件以上の執行が必要になるわけですが、全国の新人弁護士に1件ずつ実地研修として執行を体験してもらうとかできるな。 >>123
そんなめんどくさいことに関わるほど暇じゃないので。 >>124
債権譲渡は無理でノースライム先生の執行研修に参加して報酬をもらうことはできるぞ
>ノースライム先生に債権譲渡して行使してもらいたいが弁護士倫理で係争債権は譲渡できないのか。 まあ、いつ裁判が来るかとビクビクしてるのを眺めるのは楽しいよね 余命側にこれだけ打撃があるということで弁護士としてはスカッとするわ。請求異議で削れるものなら削ってみろ。疎明資料ないと削られんぞ。もちろん弁護士側は開示しないしその義務もない。
そもそも執行裁判所が回収額の上限を設定することなどできないよ。請求異議云々は裁判所の責任逃れで誰も責任取ることはないから。なんで単独不法行為で他人が回収されたら免責されるんだよ。お前らの理屈だと求償で一人が回収されたら30万円/1000人で1人3000円になるのか。めでたいな。 3億の損害発生してないのに3億回収するなっていうすごく簡単な話なんだけどね >>129
まぁ本丸は懲戒請求だから今のうちにせっせと回収しておくといいよ
多ければ多いほどよい いくら相手がグズでも弁護士がインチキをするのはよくありません >>131
>>132
訴訟法的には債務名義が取れて執行されてしまう。執行異議では立証が難しい（ネット上のいくら回収したらしいとかの証拠はだめよ）で事実上抵抗できない。
執行後は実体法的にどう取り戻すのかも不明。不当利得になるかも怪しい。これも訴訟をして勝訴して執行しないといけないし、これもまた証拠が必要。
また以上は現行の請求権理論と訴訟手続上の限界からくるもので倫理的に悪いかというとそうも言い切れない。
さて、それを前提に懲戒請求するためには、単にネットで集めた資料や素人の適当な言い草では弁護士会の懲戒委員会も相手にしない。もっと具体的な事実関係を示す証拠と法律的な主張をきちんとしてくださいとつっかえされてできなければ終わり。
「あー、こいつらあれだけ弁護士会に迷惑かけておいてこりねー奴らだな。（鼻ホジ）」て感じだよ。
なんて散々議論されてるんだろうね。最近ここ知ったんでごめんね。今年のぶんはもう稼いじゃったので最近暇なのです。 >>109
だからそんな奴にとれる金もないしあっても把握できないっつーの >>114
保険会社に出先から携帯で掛けたら「事務所ご連絡先はこの090ですね」と聞かれてびっくり
いや今出先で事務所番号は別にお伝えしてあるとしたが携帯が連絡先の弁護士も普通にあるのかと驚いた ツイベンも自分が訴えられると代理人業の時と違って期日前に何回も準備書面出したりと仕事早いなw なんか堂々とインチキすればいいみたいな言い方だなあ 3億円の件に関してはおかしいと思ってても弁護士はどうしてもノース寄りの心情になっちゃうからな
ポジショントークと思って聞き流した方がいい
猪野先生や海鮮丼先生みたいに空気読まないでおかしいと言えるツイベンは少ない 猪野先生は空気読まないよなあ
さすがだわｗ
最高裁がんばってほしいわ
俺の予想では懲戒請求するのは猪野先生と自治を考える会だなｗ
まだまだ先だけど あんだけツイベンのアイドルしてた岡口さんなんかもう完全に過去の人だからな。 自業自得の底辺高齢者たちに訴訟＋執行が今日も効きまくってるなw >>144
ホント笑えるわ。懲戒請求でビビると思ってるのがアホだよ。年取ると学習能力ゼロになるんだね。 なんで余命一派だと思うかなあ
あれで千万もとったら普通に詐欺みたいなもんだろ でもやっぱりあれを実体法的に正当化するのは無理なんだな
弁論主義とか証明責任の話だけだもんな 請求異議訴訟はクリアできそうだけど、
所得税のほうはどうなるんだろうね？
損害賠償金だから全額非課税で申告するのだろうけど、
税務当局がそれをはたして認めるのか？
かりに一部認められなかったら申告漏れでまた懲戒請求されるのか？ 小室夫妻の結婚を祝福している体のツイ弁ども、本音は自分らの思想を喧伝するために皇室を利用しているだけじゃねえか
本当に気持ちの悪い奴らだよ 小室さん夫婦を誹謗中傷した損害賠償弁護団の末席に入りたいだとよw >>146
ネットの匿名の誹謗中傷の延長のつもりで住所と実名さらして弁護士会に突っ込むバカにはザマァな気分しかない。
発信者情報開示たまに受けるけど、こんな非道い書き込みするやつは用心して串通したりしてるだろうから特定なんてできんだろう思いつつやると意外にもバッチリ特定できちゃったりするの多いから、世の中間抜けが多いんだよね。 >>152
やっぱ３億なんてそういう罵倒系でしか正当化できないんだなあ >>153
罵倒以上の業務妨害だから33万円だよ。軽くない。 >>154
３億円なんて逸失利益があったの？
ていうかそんな損害の主張立証なんてあったか？ >>153
多数の人から殴られたけど治療したら治った事例で、治療費を誰かが補填したらもう他の人には損害賠償できないかというとそうでもない。精神的損害は重複することはありえるし、結果的にそれが積み重なることも理論的には否定されない。また、少なくとも訴訟法的には許容される。
そして、理論的には重複請求があり得る以上懲戒対象にもならない。
面白い問題なので両方とも頑張ってほしいと思う。 >>156
いくら精神的損害でも、実際にあった精神的損害しか賠償請求できないでしょ。
慰謝料の立証は、裁判官の裁量が大きいからそこがルーズになっているだけでさ。
その穴を利用しているだけ。
後遺症１級相当の後遺障害と同等の精神的苦痛なんて、
あいつらが生まれて今まで受けてきた苦痛全部を足したって足りないよ。 そいういう穴を専門家が
故意に利用することはやはり非難されて当然だと思うな。
わざととかだめだわ。 >>156
いちおうあるよ
処分の内容 業 務 停 止 ６ 月
３ 処分の理由の要旨
被懲戒者は交通事故と医療事故が順次競合し２００４年１月７日に
死亡した被害者の遺族代理人として医療事故の加害者であるA医科大学と交通事故の加害者であるBに対する損害賠償請求の交渉、訴訟を担当した。被懲戒者は同年１２月１０日A医科大学との間でA医科大学が６６００万円の支払い義務を認め、これを同月１５日限り支払う旨の示談を成立させ、
その支払いを受けたその後被懲戒者はBに対する損害賠償請求訴訟を提起したがA医科大学との間の上記示談の成立を秘したまま２００７年１２月２５日Bが９０００万円の支払義務を認めこれを２００８年１月３１日限り支払う旨の訴訟上の和解を成立させその支払いを受けた被懲戒者は上記訴訟提起により損害賠償金の二重請求、二重受領を行いA医科大学とBに同時に請求した場合には到底許容されなかった高額の損害賠償額を得たものであって被懲戒者の当該行為は弁護士法第５６条第１項に定める弁護士としての品位を失うべき非行に該当する
４ 処分の効力を生じた年月日 ２０１０年３月１２日
２０１０年７月１日 日本弁護士連合会 普段皇室をよく思ってない癖にこの時とばかり小室夫妻を擁護してるツイベンキモいな。 33万円も払えずに掲示板で泣き言いうなら余命の言うままに懲戒請求する前にもう少し考えた方が良かったなw >>162
法律家ならそんな捨て台詞じゃなくて３億円の損害を正当化する実体法理論でも披瀝したらいいと思う。
たとえばこんな感じ（笑）
ystk
@lawkus
1000人から30万取ったら計3億円だから過大請求だ、というのは素朴な感覚としてはわかるけど、法律論としては、単独不法行為と考える限り、独立の不法行為についてそれぞれ賠償させると総額が大きくなるからといって、その点を考慮して1件あたりを少なく認定する理論的根拠はない気がする。＞RT
坂本正幸Syringe
@sakamotomasayuk
・ Oct 4, 2019
共同不法行為は被害者保護のための制度であり、それを加害者側が主張して自らの賠償額を軽減するために利用することは趣旨に反する
生命は一度の侵害で失われると二度と侵害できなくなるが、そうでない侵害は何度でも侵害可能であり、回数分の賠償請求が可能
というのが私の見解 >>163
「気がする」「私の見解」
いざとなったら逃げる気まんまんwww そもそも首謀者の有無で損害が３億になったり、３０万になったりすることはありえない。
首謀者がなくて合計３億なら首謀者があっても合計３億の損害。
つまりマジック。
弁護士の仕事というより手品師の仕事。
そしてマジックのトリックを明らかにするのも弁護士の仕事。
猪野先生が取り組んでいるから俺らの出る幕はないんだけどｗ 債務名義となった判決の理由中で、
他の不法行為者との共同不法行為が成立することを認定した上で、損害賠償を認めているのであれば、
そこで上がっている他の不法行為者からの回収した事実を挙げれば請求異議は認められるだろうけど、
単独の不法行為を認めた債務名義に対しては、単に他の不法行為者から回収しただけでは請求異議は認められず、
その回収した不法行為者と自分とが共同不法行為になることを異議者側が立証しないと請求異議は認められない。 小室さんの諸々をサポートしたって記者会見で明言してたけど、あれって憲法違反じゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
