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やさしい法律相談Part350 完璧テンプレ用

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0001無責任な名無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 14:14:30.77ID:TcplbDfz
※※※こっちはテンプレが完璧に書かれてないと答えない人用のスレです。※※※

日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。

          ◎◎◎ 注意!!◎◎◎

質問の前にかならず>>2〜 を読んで下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

またはテンプレサイトhttp://temp.ofuregaki.com/yasashiihouritusoudan/参照

●質問者は質問テンプレート>>3を使用することを勧めます。
●質問者はリンクを貼らないでください。貼っても回答者は開きません。
●質問者は自分の状況をわかりやすく、5W1Hを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。.
●テンプレを読んでいない質問者にはアンカーをつけて放置してください。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
回答者への注意
○メールアドレス付きの質問へは回答禁止です。
○質問者を無視した罵り合いは、自重しましょう。
○他の回答者の間違いは質問者へ指摘してあげましょう。

前スレ
やさしい法律相談Part349 完璧テンプレ用
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1595063457/
0543無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:17:21.28ID:5qoVcgny
>>532
> 罰金なんかもないから大きな問題にはならない。

死んだりしたら遺族が出てきてめちゃくちゃ大きな問題になると思うんですけどw
0545無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:18:48.78ID:97mtKe2c
この患者に限らずモンスター患者って結構いて拒否したいです
医師が嫌だって言ってるのに無理やり金渡してメスを握らせて手術を強制執行するとかできるんですか?
診療費を受け取っていないのに医師や看護師は患者を治療する義務があるんですか?
本人が報酬を受け取りたくないと言ってるのに働けというのはつまりただ働きせよということで、
それはそれで強要罪とか脅迫罪とか犯罪にならないんですか。
0546無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:20:02.47ID:97mtKe2c
後遺症が残ったり死んだのは医療機関のせいではありませんよね。
別に医療機関がその患者にけがをさせたり病気にさせたりしたわけではないのです。
「何もしていない」のに罰せられる、金をとられるっておかしくありませんか?
0549無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:22:03.22ID:97mtKe2c
相手は債務不履行で訴えるといいますが、
「診療してほしい」→「嫌です」
契約成立していないんだから債務も何もないだろっていう
0550無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:22:07.30ID:WWiyjCgZ
>>538
診療というのは患者がして欲しいことをすることではない

>>541
本人が知らないのは質問でわかるよ
(拒否した)医師は知ってるはず、という意味ね

>>543
だからそれは民事だろ

法律スレなのに素人しかないの?
知識のレベルも同レベルでレスの時間も偏りすぎだし同じやつがID変えまくってるようにしか見えない
0552無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:23:21.60ID:KowTDC4J
性犯罪者が怪我をして、最寄りの病院が産婦人科だとしても応急処置を拒否できないのか…。
0553無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:24:38.08ID:WWiyjCgZ
>>548
また単発IDか
Iいつまでも粘着しなくていいよ
架空の話は法学相談スレにいきなさい

>>549
医師免許ってそういうもんなんです
0554無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:24:57.05ID:3iC8+8nl
>>550
> 法律スレなのに素人しかないの?

それは良いところに気がつきましたね。
0556無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:26:56.58ID:97mtKe2c
契約というのは両者の合意で成り立つもので、
どんな契約を誰とするのかは当事者の自由。

この場合明確に私たち医療機関側と患者との間で契約は成立していない。
契約が成立していない(合意がない)のに我々に債務なんてない。

強要罪とか脅迫罪で逆に民事で訴え返してやろうかしら。
0557無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:27:32.11ID:+GgKGWEN
>>550
> 法律スレなのに素人しかないの?

玄人様!!!!!!!
で、医師なの?弁護士なの?なんの資格もってるの?
0560無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:33:19.44ID:3iC8+8nl
ID:WWiyjCgZ の後半のタイプミスと1レス目から察するに
昼間はスマホでコロコロしていて夜になってPC(ローマ字入力)になっただけでは?
少しばかり得意なことが降ってきて、コロコロする必要がなくなったので、それに関して強気なのもわかる
0562無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:44:43.25ID:97mtKe2c
>>558
正当な理由なく診療を拒否してはならないと書かれているだけで
医業は契約自由の原則の適用外であるとかは医師法に書かれてありませんよね
法律界ではそのように解釈されているようだけど
もしそうなら医師であるというだけで全人類と診療契約締結が強制されているということなのでしょうか
0563無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:46:34.34ID:3iC8+8nl
>>561
頑なに答えないw
素人呼ばわり様は勉強だけして落ちたのではw
0564無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 21:57:34.82ID:9ZzEnRJG
この質問者、看護師とあるけれど、契約当事者ではないんじゃないか?
医療機関であるなら、院長などが主体になると思うのですが

なぜ、この人が訴えられたらどう応戦すればと、鼻息を荒くしてるのでしょうか
0565無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:00:20.09ID:3iC8+8nl
>>564
看護師を院長ほか重役にしてはならないのか?
0566無責任な名無しさん
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2021/08/24(火) 22:13:20.12ID:WWiyjCgZ
単発を指摘した直後からスマホとPCで会話し始めてて草

>>562
簡単に言えばそうだけど、厳密に言えば全然違う
その質問の目的がわからないからイエスともノーとも言えない
0567無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:14:13.90ID:9ZzEnRJG
>>565
医療法第一〇条で管理者の資格について定めてると思いますが
あなたは詳しいみたいなので、看護師が院長になれるというなら、ご教示ください
0568無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:39:30.04ID:9ZzEnRJG
治療費の受領を拒否して診療拒否したという
これも、まあ何だろうね

治療費前払いの医療機関は見たことないし
看護師がお金の収受に関わるって、田舎のすごい小さな診療所なんだろうか?
0569無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:16:22.33ID:04QfxDOC
あんだけ賑やかだったのに一人消えたら急に誰もいなくなったな
0570無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 06:38:34.45ID:4Y5EeKlm
>>569
ニート乙
0571無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 07:04:08.96ID:XG2rnA5D
>>488
> >>482 2021/08/24 12:01:01.43 ID:FOeWzdTI
> http://hissi.org/read.php/shikaku/20210824/Rk9lV3pkVEk.html
>
> >>483 2021/08/24 12:05:18.03 ID:27nZuhZf
> http://hissi.org/read.php/shikaku/20210824/MjduWnVoWmY.html
>
> とりあえずこれで様子みましょうか


(」^O^)」 結果はっぴょーーー!!!

>>482
> そんなことよりID変えて必死に絡んでるのが見てて恥ずかしい
> レスの書き方も同じだし時間帯もニートタイムだし本筋からズレてるし

もはや自虐系芸人


【5ch格言】
コロコロを煽っている人は前回コロコロを煽られた人
(誰とは言わないが9res+αしている人もねw)
0572無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 07:11:44.20ID:8y1tgdBw
>>566
お前アラフィフ(45〜54歳)またはそれ以上だろw

固定(Wi-Fi)・モバイルが急増しているなか、今時、複数回線とか言わずに、

す ま ほ と ぴ ぃ し ぃ
てwwwwwwwwwwwwwww
この言い方何年ぶりかに見たわwwwwwwww
0573無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 07:26:40.03ID:sCBxZMCx
>>569
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   あんだけ賑やかだったのに
   /    (●)  (●) \ 一人消えたら急に誰もいなくなったな
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/ 昼夜逆転無職.\  |__| | |             |
| | /    ID:04QfxDOC   \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |         23:16   |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
0576無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 08:12:47.49ID:ZCK4EhU/
バレバレ自演対策
不毛なコロコロ憶測合戦の終焉
荒らしをごっそりNG
馬鹿回答者をNG推奨可
質問者は名前欄を指定する必要がほぼなくなる

ワッチョイ賛成
0580無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 17:40:41.60ID:UCQNjgOJ
【名前欄】
窮鼠猫を噛みたい

【何についての質問】
個人事業主の業務委託について(宅配系)

【登場人物整理】
元請け会社(黒猫)、中間会社(通称水屋)、末端個人事業主(配達員)

【いつ・何処で】
去年から現在

【何をされた・何をした】
契約内容の変更を事前通知なしに強要及び強制し、報酬の大幅減及び仕事量の増加または激減により離職を余儀なくされている。(首都圏など1部の例外を除き全国的に)

【何をしたい】
業務委託契約は双方に優位性がなく同等な立場であるにもかからず、一方的な変更を強制されているので、不当な変更や減収の賠償や、末端個人事業主の現状を世間に知ってもらい。
0581無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 17:42:02.23ID:UCQNjgOJ
長文になりますがよろしくお願いします。
荷物を1個/180円で配る契約で、黒猫が水屋と契約をし、水屋が個人事業主と契約。水屋はシフトや欠員の管理を名目とした中抜き業者です。

配達荷物の種類は、宅急便、代引き、クール、EC商品、大型の物、DMなどの投函物のざっくり6種類があります。

去年末までは、1から2エリアの代引とクールと、投函物以外全ての荷物を配っていました。(通称エリア渡し)
水屋との契約時もエリア渡しで1個/180円で契約。

1月に入り物量が減ると、黒猫から「今日から宅急便は配らせない」と主力の宅急便を強制的に奪われ同じ売上を目指す為に経費と時間をかけてエリアを広げる事に。管轄エリアの決まってる中で担当エリアを広げると、当然エリアが無くなり離職者が出ます。

その次に1個/40円という、赤字の荷物を強制してきました。持出し登録、地図登録、積込み、移動、配達完了入力と、普通荷物とほぼ同じ労力ですが、手渡しかポスト投函かの違いだけでやる事は同じです。また、ポストに入らない事も多く手渡しになる事も。(完全に普通荷物と同じ)

考えてみてください。180円を100個やれば1.8万です。100ちょいやれば1日2万以上の高収入ですが、逆に100配るのにはそれ相応の労力が伴うのです。新人が14時間かけて100個配っても4千円にしかならない荷物です。そこから、車のリースや税金に保険、ガソリンなど経費を抜いたら完全に大赤字です。

で、少し前から完全にEC商品と投函物のみにされエリアは数倍、労働力、時間、経費の大幅増で収入は大幅減になりました。
ここにきて更にEC商品の1部まで減らすと通告。仕事として成り立たないです。

個人事業主の業務委託契約となっていますが、実質偽装請負です。1日13時間以上の勤務時間に服務規程や頭髪身嗜みなどの細部まで強制され、業務上の指示や命令も普通にあります。

5ちゃんねるの、ヤマト 委託 スレを見ていただきたいです。全国的な事なので、大々的に弁護士さんや政治家さんやメディアに問題提起して頂き改善する事は可能でしょうか?
よろしくお願いします。
0582無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 17:58:58.12ID:6zfO854k
委託契約書と実績の分かる書類を持って弁護士に相談してください
0583無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 18:05:18.56ID:dg7j8dPI
相手はヤマトなんですよね
大々的に政治家やメディアに取り上げて貰って問題提起するのはとても難しい事だと思います
0584無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 18:05:20.03ID:eu+xREKh
歯が痛かったら保険証をもって歯医者に行ってくださいのレベルだな。
0588無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 19:32:57.20ID:IjrdcSKz
そういう時の文春 そんなに広めてるならすでに動いてる可能性も
ちまちま個別に対応なんかしてないで、全国レベルで一網打j  弁護士如きに頼ったって連中動かんわ
0589無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 20:24:51.48ID:AMWA+TKL
質問者です。
各個人事業主共通の意見だと思うのですが、取り敢えず全員法律の素人です。誰かが先頭に立ち判例だのの成果が有り、且つそれが周知の事実として広まってるから初めて「もしかしたら自分も対象ではないのか?」と、「あとに続く人がいるかも」レベルです。グッドウィルの時も派遣切りも、ヤマトの委託切りも、大々的にメディアなり専門家の多くに取り上げられて世論調査を味方に個人差がありますので付けないと大手企業にうやむやにされて風化されてしまいます。一時帰宅、過払い金返還請求など弁護士などにも直接的に利益のあるものに群がってましたよね?今回もやり方によっては全国的に利益になる風を起こせる可能性はないのでしょうか?
0591無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 20:30:07.59ID:AMWA+TKL
誤字脱字が酷過ぎましたw
質問者です。
各個人事業主共通の意見だと思うのですが、取り敢えず全員法律の素人です。誰かが先頭に立ち判例だのの成果が有り、且つそれが周知の事実として広まってから初めて「もしかしたら自分も対象ではないのか?」と、「あとに続く人がいるかも」レベルです。グッドウィルの時も派遣切りも、ヤマトの委託切りも、大々的にメディアなり専門家の多くに取り上げられて世論を味方に付けないと大手企業にうやむやにされて風化されてしまいます。一時期、過払い金返還請求など弁護士などにも直接的に利益のあるものに群がってましたよね?今回もやり方によっては全国的に利益になる風を起こせる可能性はないのでしょうか?
0592無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 20:34:43.80ID:MN4XcFEx
>>591
もちろん、どんなことにでも可能性はありますよ
「元気があれば何でもできる」っていいますからね
0596無責任な名無しさん
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2021/08/25(水) 20:58:50.15ID:UCQNjgOJ
現実的に起こっている事象の相談なのですが理解できませんかね???どこら辺が空想の噺なのでしょうか?
歯が痛かったら保険証を持って歯医者に行けとのことでですが、私の歯の痛さレベルで保険証を持って歯医者に行ったところで、完治若しくは納得のいく処置をして貰えるのかどうか?を、事前に相談しているのですが?辛いのを食べただけだからとあしらわれるのなら行くだけ無駄だし、治療をしてくれ保険で賄えるのならみんなでやりますよ。勝算がありヤル価値があるのか、ただの負け戦なのか、多少なりともこの板にいる法律に精通していると思わしき人達の意見を聞きたかっただけです。
0597無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 21:05:09.13ID:6ITMKwzw
質問者も感情的なことはいいので箇条書きにするなりしてもう少し読みやすく書いて
改行一つない長文じゃみんな読む気になれないよ
0598無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 21:18:02.10ID:6zfO854k
>>596
ヤマトと揉めてるのか?
これから騒いで問題提起して改善してもらいたいという願望だけだろ
0599無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 21:30:34.00ID:kDXj39jO
立花孝志みたいに元関係者で逆恨みしているだけだと思う。
0600無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 21:43:25.87ID:UCQNjgOJ
597←携帯からなので読みずらくて申し訳ないです。
598←改善してもらいたい問題提起ですがなにか?末端レベル仲間内で騒いでも仕方ないので、出来れば法的に判例貰えたら最高です。
599←元ではなく、今のところ現役です。立花氏は面白おかしく見ていますが、意欲や行動力など、やり方はどうあれ1部評価に値する行動力だと思います。

ネット上のことなので、的外れな人や他人事のひやかしなどもあるとは思いますが、嫌味を含め全てのご意見を参考に拝見していますので、お力になって頂けると助かります(>_<)
0604無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 01:05:17.63ID:UM3shks4
したいことが漠然としすぎだよね
具体的に「法律で○○を解決したい」とかって書き方にした方がまともな回答がつくと思う
0605無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 01:07:19.97ID:M3+uPDq1
「まともな回答」
久しく見てないな
0607◆sT251KqQZc
垢版 |
2021/08/26(木) 02:27:11.40ID:Ley2h8Wr
【何についての質問】
業務妨害、脅迫罪に関する質問

【登場人物整理】
私・Vtuberの声優らしき(?)人達

【いつ・何処で】
今日

【何をされた・何をした】
twitterで「帰り道、Vtuberの中の人達らしき人々を見かけた」と呟いたところ
業務妨害・脅迫である、謝罪するべき、という旨の指摘を受けました。

【何をしたい】
1)自分は罪に問われるのか知りたい。
2)謝罪する場合、どのような手続きが必要か知りたい
0608無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 06:31:03.83ID:0IX0ASIl
>>580
窮鼠猫を噛みたいです。
具体的なやりたい事は、個人レベルの話しでは、一方的な減収行為の賠償や見込み売上の保証など。全国的には偽装請負による年金や保険料や業務外の仕分け料や残業代を認めさせ、相手側からの契約不履行にもかかわらずコチラ側が契約解除するには1,2ヶ月前に事前通知をし数ヶ月赤字業務を続けなければならないのを即時契約解除したいです。
0610無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 08:21:24.59ID:b9ZsYXQX
>>607
名指して写真を上げたわけでもなければ誰が訴えてくるというんだ?

>>608
水屋との契約内容がわからないとなんとも言えない
誰が誰に何をしたのか、要点だけまとめてくれ
0611無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 08:28:27.55ID:diemF1nB
>>610
肖像権他に名指しかどうかって関係あるのか
ネットの世界は広いようで狭い
0613無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 09:33:20.41ID:diemF1nB
いやいや、

「名指しで」「写真を上げた」わけでもないのに

という文意は、「名指しでなければ写真を上げてもいい」と受け取れるわけですよ

>>612
あなたはネットで自分の写真の無断使用を見かけても放置するんですね?
0614無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 10:09:48.19ID:0IX0ASIl
>>610
末端個人事業主と水屋の契約では「1個180円」だけの契約書です。細かい条文は暴力団関係者ではないや社会通念上の常識を守りましょう的なものだけです。

この業界の暗黙のルール的なもので「辞める〇ヶ月前報告」なるものが口頭で説明されます。法的根拠は無いので無効ですが、一応社会人なのでなるべく迷惑がかからないようにはしたいです。

契約にない仕分け作業や、低単価荷物発生時の再契約は交わしておらず、契約の自由なく強制でやらされています。
また、相手側の契約変更を理由に即時辞めた場合でも「現場に穴をあけた」と、逆に賠償問題だの売上から強制相殺などで脅されます。
0616無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 10:31:32.09ID:YPyrAJGe
>>613
名前のみでも書いた内容によっては訴えられる可能性があるから併記してるんだろ
あとは法学スレでやれ
0617無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 12:11:27.02ID:0IX0ASIl
>>615
命令とはニュアンスが少し違う気もしますが、そんな感じですかね?
一方的な決定事項を当日朝に通告されます。

花屋でレジしてるのに「隣りのケーキ屋もお願いね」と、朝に言われる感じです。

拒否しようにも「決まった事だから」で話にならないし、ケーキ屋にもどんどん客(荷物)も来るのでやら(配ら)ざるを得ません。

もちろん、完全放置をしたら逆に賠償問題と言われます。
0619無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 12:25:41.93ID:r3ZorNPe
>>617
法律問題なのでここでは例え話は不要です
聞かれたことだけ答えてください
0621無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 14:29:32.81ID:I8bp2rji
電話帳みたいな契約書を交わしてないと
ついうっかり机を拭くのも頼めないなw
0625無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 15:13:34.13ID:0IX0ASIl
大門未知子くらい「致しません」言える立場ではないので。
しかし、リアル世界でもそれくらいの事が言える対等な立場が本来の委託契約なはずです。
0627無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 15:46:24.88ID:jLr84D0+
運輸・交通板も見て来たが、毎度おなじみな所業のようで、あんまし問題視してそうに無い
若いひとが新規参入で従来の業務・業態をこの際だから正していきたい! と意気込むのも判らないでもないが
個人事業主同士でユニオン組んで争うにも協調は難しいだろうな
文句垂れてるヒマあったらもっと単価のいい配送にとっとと業種替えしてるのが実態の様子
大元が郵便やります・やっぱやめます Amazonやります・やっぱやめます なコロコロ経営だし、
運送業界がそもそも見ずモノで、今後どうなってくか誰も予想できそうもない状況だし
嫌なら外人さん雇ってでも単価下げは続く  ような有り様な気がした  現に中長距離トラックだと外人ドライバーもそこそこ見るし
0631無責任な名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 15:56:29.59ID:FILW7rXg
>>630
「なんでそんなにカリカリしてるの?」が質問なんですが、法学スレへ行ってもらっていいですか?
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