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【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part5

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0001無責任な名無しさん
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2021/05/02(日) 20:07:54.04ID:cvgsKEij
パワハラにあったら?

「確たる証拠(文書、メール、録音)をおさえて、弁護士に相談」
 金にならないからと門前払いするクソ弁護士に当たっても、くじけずに他を当たるべし。
 個人で動いたら、証拠があったとしても目も当てられないような結果が待っている。

「泣き寝入り」
 パワハラされるような奴は、元来がクズ・カスの類なので、何も出来ない。
 (だからこそターゲットになる)
 99%以上が選択している泣き寝入りが手間も労力もかからずお勧め。

前スレ
【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1561190572/

【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1374005620/

【パワハラ】パワーハラスメント相談スレ part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1273308888/
0499無責任な名無しさん
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2021/12/02(木) 06:39:15.02ID:oJLfBf+y
>>497
原因はわかりませんがまずは父親の勧めるメンタルクリニックに行ってみたら
0500無責任な名無しさん
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2021/12/03(金) 15:26:41.58ID:wi8ghmhR
パワハラ企業がデカイ顔できる
それが日本
0501無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 03:59:46.79ID:f5wGujcZ
お局さんにめちゃくちゃ嫌われて職場女子から無視されてる
正攻法で論破してもこちらが悪者いされるにきまってるから非常にきつい
もう会社巻き込んで戦うしかない、勝てる確率は低いけど。
ついてないな
0502無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 10:49:17.24ID:ye9NiS9A
証拠保全
・録音、録画
・ノートに手書きメモ

訴える先
・労組、ユニオン
・コンプラ部門、窓口
・弁護士
・労働基準監督署

殴られたら
・病院で診断書
・警察に傷害の被害届

金銭罰金の要求
・警察に恐喝の被害届

こんな感じでいいかな?
0503無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 16:10:27.10ID:66EFCW8N
>>501
女は陰湿だしここぞって時の結束力が凄いから厄介だよな
0504無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 19:05:37.29ID:f5wGujcZ
>>503
ありがとうその言葉だけでも救われるよ。
戦わず泣き寝入りは嫌なので正攻法で使えるては使って争ってやる。
とりあえずハラスメント部門には問題提起と解決の依頼文を送っておいた
小さい会社で社長もそのお局にいろいろやらせてるから向こうのほうが心情的に強いだろうけどまともに動かなかったら労働省のあっせんでも使うつもり
とにかくなんも悪いことしてないのに泣き寝入りだけはいやだ
0505無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 19:48:39.49ID:jSjIRUXY
>>504
弁護士相談も30分5000円位だし争うなら準備万端で闘った方が良いよ。
自分もパワハラ被害者だが、感情にまかせて告発したら証拠が少なかった為に、
自分が会社辞める羽目になったよ笑 
0506無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 19:54:23.62ID:W9kL2dn+
>>504
505の者だが、追記で  労働局にも相談したが「会社の問題は会社で解決しろ」って追い返されたよ笑
担当者にもよるらしいがあてにはならんよ笑   
0507無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 19:58:08.22ID:W9kL2dn+
>>504
争うよりは、和解したいと下手に出た方が角が立たないから良いかもね。 
0508無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 20:15:06.78ID:f5wGujcZ
>>506
ありがとう一応労働局の方は下調べしてて斡旋制度ってのは使えそう
どのくらい効果あるかはわからないけど
まずは会社の意思を聞いてみる。
もともと安月給の会社だから弁護士使ってまで残るつもりはないが単に負けて逃げるのも癪なので今ある手札を駆使して戦ってみる。
アドバイスありがとう

ただでさえ客相手の部署で神経すり減らしてるのにちょっと気に食わないって程度で余計なストレス増やしやがって本当腹たつ>お局
0509無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 20:23:56.46ID:f5wGujcZ
>>507
>争うよりは、和解したいと下手に出た方が角が立たないから良いかもね。 

実はそれは一年前に実施していてお互い気をつけましょうって手打ちをしたけど2ヶ月くらいで無視が復活した感じ
会社も俺が下手にでて我慢できるところはするから相手の態度を改善するよう説得してほしい程度に言っていたがまったく改善しないので何も動いてないと思う。下手で話をするとそれほど深刻な状況でないと思われるぽい

最近俺自体がヒスりそうになってきたのでもう限界と自己判断、会社に断固たる対応をお願いするつもり。
0510無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 21:01:24.05ID:qGqFITnA
>>509
そんな対応の会社が今後もあなたの味方に
なるとは思えない
外部の然るべき機関に申請して
やめるのが1番平和
0511無責任な名無しさん
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2021/12/04(土) 21:16:20.94ID:RQLKe4Z5
>>509
なるほど、とりあえず診断書と嫌がらせの証拠揃えて弁護士に相談するのが良いよ。
さっきも書いたが労基はよほどじゃないと動かんよ 510が言うように個人で会社に直談判するのはやめた方が良いな
安月給でお金無いなら、弁護士使うか使わないか別にして相談だけでもした方がいいな
0512無責任な名無しさん
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2021/12/05(日) 08:23:59.46ID:A2iYz0gh
>>509
無視される事で仕事に支障が出るの?  
0513無責任な名無しさん
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2021/12/05(日) 11:12:19.22ID:eHzFRfQG
公務員ですが、上司のパワハラで休職になりました。そこで、勤務先にパワハラの被害を別の上司に携帯メールで訴えましたが無視され、主治医が手紙で勤務先ハラスメント窓口に訴えましたが、事実ではない回答があり、私に事実確認もせず、おそらく私のメール、主治医の手紙も当事者に見せていると思われます。また、目撃者もいるのに、事案が表に出ていないため、組織的な隠蔽だと思います。

勤務先が不適切な対応でしたので、上級庁ハラスメント窓口に私の書面を送付し事実確認を依頼し、主治医も私のカルテの内容を引用して手紙を作成して上級庁ハラスメント窓口に送ってくれました。

しかし、上級庁ハラスメント窓口担当者は、勤務先が対応するために、私の書面、主治医の手紙を勤務先に送付してしまい、私が苦情申出したことや勤務先に不信感があることなど勤務先に知られたくない情報や私のカルテ情報(勤務先に私が主治医に何を伝えているのかが漏洩)が漏洩しました。
結果として、勤務先から「調査しない」とされました。

以上の経緯ですが、違法性はないのでしょうか?
0514無責任な名無しさん
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2021/12/05(日) 12:19:11.54ID:RJP2DxhB
>>513
パワハラの内容によるんじゃないかな? 暴力や金銭の要求があった場合は、刑事事件なので警察で対応してくれますよ
無視や嫌味などの場合は、民事事件になるので弁護士に相談するべきです。
最近公務員(消防や自衛隊等)のパワハラがネットニュースになってる事が多いので、証拠があるならマスコミに告発するのも手かもしれません。
0516無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:27:47.96ID:eHzFRfQG
>>514
私の場合は、脅されて権利を妨害されたんで、構成要件としては、強要罪、公務員職権濫用罪に該当し、弁護士もそのように言ってます。
私としては、出来るだけ組織内での解決を望みますが、勤務先は調査をしないということで隠蔽してますのでどうしようかと考えています
0517無責任な名無しさん
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2021/12/05(日) 12:27:49.53ID:/9cHgboX
>>513
パワハラの内容は、わかりませんが自分もパワハラ被害者なのであなたの気持ちはわかります。
早期に解決し、普通に勤務できる事を祈ります。 
0518無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:33:05.56ID:9MJjaUKh
>>516
弁護士に相談してるのであれば、弁護士に聞いた方が良いのでは? マスコミに告発した場合メリットとしては、話が公になる事で調査及びにパワハラ加害者の処分をせざるを得ない状況にはなりますが、デメリットとしては職場にいづらくなるなる可能性もありますよね。 
0519無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:43:32.78ID:eHzFRfQG
>>518
音声データはありますから事実はあるんですよね。今回、弁護士も介入してますが、あからさまの隠蔽に驚いており、再度、上級庁に問い合わせ中です。

あとは、裁判しかないんですかね?おそらく勤務先は泣き寝入りを狙っていますね。裁判になれば仕方ないという感じなんでしょうね。
0520無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:49:19.22ID:eHzFRfQG
>>518
主治医としても、治療方針とため、勤務先に休職になった要因となる上司の言動等の実情の情報提供を求めていますが、それさえも、提供しないとのことなんです。主治医に情報提供すればパワハラ調査をすることになるから情報提供しないという感じだと思います。
おそらくそれはアウトだと思いますが…
0521無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:56:45.05ID:bpxW6iwX
>>519
進行中であれば、問い合わせの結果待ってそれでダメならマスコミに告発位しか手がないね笑
これだけパワハラが騒がれてる時代に、未だ陰湿しようとするのはヤバいな笑
0522無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 13:05:26.63ID:HaU2FKEf
>>520
自分の場合、公務員ではなく民間企業でパワハラの被害にあい社内の相談機関に相談したら、更にパワハラ悪化して最終的には会社を辞めました。裁判も考えましたが、時間もかかるしお金もかかる、勝ったところで慰謝料も少ないので泣き寝入りしました。
0523509
垢版 |
2021/12/05(日) 13:11:09.10ID:zVrNHwYS
マスコミへの垂れ込みは職場への制裁になるかもしれないけど訴えた側のメリットはそれ以外ないのでは?
マスコミは視聴率稼いだらそれでおしまいで被害者の救済を保証してくれるとは思えんし
0524無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 13:18:27.92ID:l9ADLt4X
>>523
弁護士であろうが、マスコミであろうが、保証はないでしょ?
マスコミへの告発は、最終手段的な書き方してるよ?
0525509
垢版 |
2021/12/05(日) 13:40:17.86ID:zVrNHwYS
>>524
保証という言い方はわるかったな
弁護士は仕事とはいえ依頼者の目的が自分の状況の改善ならそれに向けて解決の努力をするけどマスコミはそこは問題にしていない 社会的な悪がいれば叩くけど叩いておしまいがほとんど(中にはしつこいのもあるが)
513の目的が自分の所属する機関への復讐だけが目的ならマスコミは役に立つけど自分自身の職場での安寧を取り戻すためには役に立つのか甚だ疑問それよりも職場から敵視され今以上に居づらくなる可能性も大きいと思う
強力だけどハイリスクローリターンだと思う あくまで俺の意見だけどね
0526無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 18:38:13.77ID:ehXCbTaY
>>525
弁護士に相談してるのであれば、弁護士に聞いた方が良いのでは? マスコミに告発した場合メリットとしては、話が公になる事で調査及びにパワハラ加害者の処分をせざるを得ない状況にはなりますが、デメリットとしては職場にいづらくなるなる可能性もありますよね。 と事前に書いてるが?
0527無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 19:06:40.02ID:zVrNHwYS
>>526
かいてあるけどその後もマスコミへの投稿をすすめるレスが続いたので
正直マスコミに垂れ込むメリットって被害者にはほぼないと思うないだけならいいけどリスクはしっかりあるから被害にあってここで相談してる人には良く考えて動いてほしいんで書いた
決めるのは本人なのでちゃんとリスクを考えて欲しかった。
0528無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 19:16:50.72ID:hAVgOlBu
>>527
被害者は、既に弁護士にも相談してるんだしリスクはわかってると思うが? マスコミへの告発はあくまでも最終手段
0529無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 06:19:07.87ID:/e3sHFqZ
>>528
マスコミは最終手段にない得ないのではないかという意見です。前にも書いてあるが選ぶのは当事者なのでもうこれ以上のレスは不要です
0530無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 13:27:01.22ID:l01ZyeQn
>>529
しつこいな笑 お前みたいな奴がパワハラするんだろ笑 当事者でもねーのにうっせーんだよ笑 何回も何回も同じ説明させんな笑 マスコミに恨みでもあんのか?
0531無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 13:53:57.14ID:RFc7sRIW
>>530
と、パワハラ予備軍が仰っています。
あなたのその煽るような言動等もパワハラしそうな人だと思いますよ
0532無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 14:45:10.48ID:JZwdNuVL
>>531
煽ってんのはお前だろ笑 病院で診てもらったら?
これ以上無駄な発言はしないから笑 とりあえず病院で診てもらえ笑
0533無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 16:14:47.80ID:QaIKZacN
10人10色で様々な考えがあると思う。 パワハラ被害者の方は、色んな人の色んな意見を参考にしたいだけであって解決策を求めてる訳ではないと思うし第三者同士の価値観戦争ほど無駄なものは無い、「マスコミはあてにならない」と否定的な書き込みでは無く、マスコミへの告発以外の方法を書いてあげるべきでは? 気に入らない書き込みに対して何回も何回も否定して自分が正しいと思うのであれば解決策を書いてやれ。
0534無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 17:45:56.32ID:/e3sHFqZ
>>532
自分の言ったことと違う意見が有ると許せないタイプみたいですね、お前の意見はもういいから黙ってろ
0535無責任な名無しさん
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2021/12/06(月) 17:56:26.40ID:CrtqAEm4
パワハラされて被害者は
仕事辞めたり生活変わったりするが
加害者たちは相変わらず
アホみたいな顔して
同じ場所で仕事してんだよ。
不正や不倫、いじめ。
マスコミに公表してもらえたら
楽だよな、あちこちに申請するよりは
0536無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/06(月) 23:59:40.79ID:e2JMBp6D
マスコミはあまり当てにしたら駄目だよ。
それこそ自分とこのスポンサーなんてよほどの社会問題になるようなこと以外は報道しないし、中小でも外国人研修生監禁したとかよほどじゃないと取り上げない。

見切りつけてさっと逃げるのが1番。パワハラやる人間が一番辛いのはパワハラする相手がいない時間だからね。
0537無責任な名無しさん
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2021/12/07(火) 02:17:43.87ID:d0CeO8EE
>>535
法律でもっと縛るしかないのかな?
0538無責任な名無しさん
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2021/12/07(火) 04:19:21.08ID:WWDnSqrb
>>510
然るべき期間とはどこでしょう?

まだ止める決断までついてませんが
会社と話し合いをして会社からは全て私の思い違いそんなこと考えてないで仕事に集中しろと言われました。
正直上層部の考えには予想はしていたがここまで個人を蔑ろにするかといきどおっていますが今仕事を止める決断までは至ってませんが我慢できなくなったら止めるしか手段はなさそうなので参考に教えていただけると助かります。
0539無責任な名無しさん
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2021/12/07(火) 07:00:19.29ID:zISinlr+
>>538
厚生労働省の相談窓口には相談した? 
0540無責任な名無しさん
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2021/12/07(火) 07:11:48.24ID:zISinlr+
>>538
確か、公務員だよね? 政治家の知り合いいたらその人経由で人事院に訴えるのが1番効くって聞いた事あるけどな。 労基署とかの場合、公務員だと一部の労働法が適応されず解決しづらいらしいし
0541無責任な名無しさん
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2021/12/08(水) 06:31:34.93ID:e+7nxgNR
>>539
ありがとう、公務員ではありません。
総合労働相談コーナーへ行く予定です。
0542無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 14:34:30.87ID:e+7nxgNR
会社との話し合いの結果があまりに酷かったので本日総合労働相談コーナーに
行ってきた。
パワハラと認定できるかどうかは微妙なラインらしいが会社の対応には問題ありそうだという理解でした。
また会社に対して話し合いに関する協力はできるそうです
弾数は二発だけですが
@労働局長による助言、指導
 要請者の申し出に基づき相手(雇用主等)へ問題点の指摘、解決へのの助言、指導を
 労働局が行う
 指摘、アドバイスレベルであり強制力はない

A紛争調整委員会によるあっせん
 労働局が紛争調整委員会(第三者)へあっせんをおこない
 紛争調整委員会が双方の言い分を聞き両者へ解決案を提示
 お互い合意すれば民法上の和解契約の効力を持つ(詳細は不明)

 強制力はないが七割程度の解決実績があるらしい

@よりAの方が解決実績は高いらしい
@とA両方使用できる
Aは同じ事案に1度しか行えない(@はそこまで確認していない)
いずれも無料

上記は無償で受けられるらしいが弾数は多くないので必要かつ効果的な場面で使用したいと思います。

 
0543無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 14:38:11.23ID:e+7nxgNR
労働局の上記制度使用した方がいたらどんな感じだったか教えてもらえると助かります。
0544無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 18:26:42.46ID:roEmDdsy
>>543
担当者による差が大きいんじゃないか? あと企業との癒着もあるだろうし笑 酷いと門前払いされるぞ
0545無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 11:48:16.61ID:c6CxMl3n
>>544
企業との癒着ってあるの?自分は全く感じなかった
門前払いもされない、かなり丁寧に聞いてくれたし力になってくれた
0546無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/09(木) 19:45:56.10ID:WuCwdrYA
>>544
労基はダメだよ管轄外だから労働局の総合労働相談コーナーだと聞いてくれるよ
0547無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 08:32:48.22ID:q+w5/7qA
>>545
事が終わらないと何ともいえないと思うよ?
0548無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 13:18:14.42ID:a4PBKevN
弊社で起こったハラスメント管理職への集団暴行事件見る限り、退職とかじゃなくてあくまで対抗したいならパワハラにはフィジカルで対応するのが一番な気がしてきた
0549無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 20:55:20.89ID:8pqCl0Hn
>>548
ちょっと意味がわからない
すぐ通報して終わりですね
0550無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 22:38:10.94ID:MbX5bavp
社員がバイトに対して「殺してやりたい」というのは法的に問題ありますか?
0551無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/10(金) 23:56:29.57ID:xezweqt0
>>550
脅迫じゃん笑 録音しといたら? それかメールなり書面なりの証拠
0552無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 00:00:10.65ID:qVRFm08k
>>549
そんとき俺は暴行止める側だったんだけど止めようとしたらうるせぇって言われて殴られてビビって通報すらできなかった。

>>550
それはパワハラだと思う。
0553無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 03:38:21.27ID:BGzpgPSp
>>550
どっちがどっちでも法に触れるたとえ天皇が殺人服役班にいっても法に触れる
0554無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 10:56:53.72ID:j45rthkU
公務員です。
上司のパワハラなどの言動で休職となりました。

主治医が職場に何度も休職要因となっている、「上司のパワハラや脅迫まがいの言動をした上で義務ないことの強要など」について実情を教えてほしいと手紙を送っても、「主治医に上司の言動等の実情状況は情報提供しない」「パワハラの調査もしない」と言われました。

主治医の医療方針としては「私、主治医、職場ともに休職になった要因や今まで休職が続いている要因を認識することが、円滑な復帰に資すると判断して職場にもそれを伝えており、職場が休職になった要因などを、「知ろうとしない、向き合おうとしない」ため主治医は「上司のパワハラの言動があったのかどうかなどの実情を職場に教えてほしい」と手紙を書いたけども職場の方としては「調査しないし主治医に情報提供しない」って言う回答でした。

あからさまな隠蔽工作に私としても復帰するのが怖くなってそれが復職の阻害要因にもなっています。

これって不法行為ではないのかと思いますがどうなんですか?
厚生労働省の復職のための手引きをみても、主治医と連携して、主治医に情報提供を行うなどと記載されています。
0555無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 15:19:04.90ID:BGzpgPSp
>>554
弁護士などに相談できないでしょうか?
聞くだけで費用が発生するのが嫌なら無料の相談ダイヤルとか調べて聞いてみたらいかがでしょうか?
0556無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 15:20:15.19ID:MrW8BsDz
>>554
民事で裁判するか、マスコミに告発しろ
0557無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 15:30:02.82ID:j45rthkU
>>555
すでに弁護士が介入していますが、職場はあからさまに隠蔽に走りました。
0558無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 15:32:49.18ID:j45rthkU
>>556
転勤族なんで裁判も考えてますが、あくまで最後の手段としています。

マスコミに取り上げてもらえる内容かどうかも心配です。国家公務員なんで人事院しか頼るところがなくて、現在人事院に資料を送ってますが、対応できるかは分からないとのことです。
0559無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 17:54:39.02ID:BGzpgPSp
>>558
マスコミは取り上げられても碌なことにならないと思う。
0560無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 21:31:21.82ID:d4Bn1d1G
>>558
弁護士が介入しても会社がそんな対応なら
裁判しかないと思う
だが時間かかるし賠償金もそれほどとれない
0561無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 08:12:55.23ID:D4vOWeEi
職場での無視はいじめの範疇になるのか微妙らしい
一応規定の中には仲間はずれ、人間関係の切り離しはパワハラになるらしいが
徒党を組んで無視するのでなく 個人的に無視するのならそれは微妙らしい
経営陣は個人間の関係は私の範疇ではないと言われたし、迷惑そうだった。
今の状況のままだと精神的にイライラして仕事に影響がでると離したら 「なら会社を辞めてください」 と言われた 

まあこれは愚痴なんだが
職場の幹部の個人的な無視はハラスメントでないんかな?
0562無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 12:37:28.01ID:6t0SCSNQ
基本的にハラスメントは被害者がハラスメントと感じればハラスメントになる。
無視されてもなんとも思わないならハラスメントにはならない。
0563無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 14:07:18.59ID:mdczkCtj
>>561
上司、幹部はグループをまとめる責任者だから、その立場のひとが、部下を無視したりすれば、無視された人はグループからの疎外感を感じるから、パワハラに該当すると思います。
それに部下を評価する立場だけに、無視されたら部下としても心理的に負担になるのは当然だろう。

早いうちに精神科医に診察してもらい、カルテに無視されて心理的に辛いことを記録してもらった方が後々、揉めたときに裁判で有効になる。

同僚とかからの無視はパワハラにはならないと思う。まあ、単なる嫌がらせかな。
0564無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 16:13:47.27ID:wjk5LksI
>>563
診断書と証拠は大事やね。 証人って事になると、自分の保身でなかなか証言してくれないだろうし
日々の日記(誰に何された、何言われた)とかも証拠になるらしいからなるべくつけた方がいいよ
0565無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 23:46:22.13ID:mdczkCtj
一番の証拠は録音とか動画だから、腕時計型のカメラとかを買った方がいいね。

音声データの提出は最終手段だけど…
0566無責任な名無しさん
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2021/12/13(月) 00:14:02.36ID:NFZGKYdK
>>561
何を最終目的としているのですか?

パワハラを認めさせる
損害賠償をとる
非を認めさせてその後も勤務を続ける

最終目的によって
今とるべき行動は変わると思います
最善の手段を選んでください
0567無責任な名無しさん
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2021/12/13(月) 04:02:21.44ID:x9qDhxxK
>>566
>非を認めさせてその後も勤務を続ける

ですが現時点で会社上層部が完全に相手側についているので前途多難です。

相手は幹部 こちらは中途採用数年目なので不利はわかっていたのですがこちらも追い詰められているので何らか手段を講じたい。

戦うだけ戦ってどうにもならなければ何らかの条件つけさせてやめるのも選択肢に入ってくるかと、今から再度転職はつらいので避けたいですが。
0568無責任な名無しさん
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2021/12/13(月) 10:22:50.15ID:UDekzlWz
誰しも勤務しながら裁判はしたくないよね
それを幹部は分かっているから横暴に出ると思う。
で、泣き寝入りを図る。裁判されたら賠償金を払うか!くらいしか考えていないと思う
0569無責任な名無しさん
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2021/12/13(月) 14:35:18.50ID:BabHdAEL
>>567
和解はできないの? 
0570無責任な名無しさん
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2021/12/13(月) 14:42:23.66ID:BabHdAEL
>>567
どういうパワハラをされたの? 相手は他の人にもパワハラしてるの?
0571無責任な名無しさん
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2021/12/13(月) 20:32:01.43ID:NFZGKYdK
>>567
辞めるつもりでやっているんですよね。
そこまでやって、今後も勤務というのは難しいかと。

個人対企業では大変です、訴訟するにしても。
労働局に相談しながら、落としどころを探した方が良いかと思います。
あなたは被害者ですが、誰も守ってはくれないんです。
0572無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 05:01:11.62ID:Mc840NlL
>>571
あくまでやめるのは最終手段です。
会社が守ってくれないのはこの前の話し合いでわかりました。
ただ今後も無視されながらひたすら耐えてながら働くと言うのは卑屈すぎると思うので許容できません。
少しでも会社が認識を改めてくれるよう労働局から経営陣に連絡を入れてもらおうと思ってます(制度的には可能と聞きました)
0573無責任な名無しさん
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2021/12/14(火) 11:19:36.59ID:n4lhZKBe
>>571
俺は公務員で上司かはパワハラ受けて休職になりました。
主治医が職場に休職の要因は上司のパワハラであるって言う手紙を送ったが、職場は回答しなかった。
主治医は職場に休職になった要因を認識したほうがいいと言うことで、話し合いを設けたが職場は休職になった要因を知ろうともせずという感じだった。
苦情申立書面を職場に提出しパワハラ調査を求めたが、問題ない言動として調査しないと言われた。

現状こんな感じでまだ休職中だが、取り敢えず復職して、国賠をするつもり。ただ、正面からやりあうと職場に居づらくなるから、俺としては、苦情申立の書面は職場は問題ないとしたが、本当に問題ないのか司法の場で裁判官に確認してもらいたい、裁判に勝つか負けるかは関係なく、俺も今後の職務の参考にしたいからそのための裁判をするみたいな趣旨で国賠をしようと思う。
慰謝料請求1円+休業補償請求で提起かな。
0574無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 11:23:36.90ID:n4lhZKBe
>>571
あくまで職場の判断に疑義があれば、司法の場で裁判官に確認してもらうという趣旨で裁判をするのはアリだと思います。
委任する弁護士にも、提起する前に職場に提起する趣旨を丁寧に説明したらいいと思う。

一番認識の食い違いがあるのは、ハラスメントの該当性だと思うし、これは裁判官に決めてもらうしかないかなと思う。
0575無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 19:35:21.13ID:Eo58ERkU
会社とやり合うならパワハラで精神障害の診断書もらったり適当な脅し発言録音して刑事事件にするのが一番効きそう。
0576無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 21:13:53.15ID:n4lhZKBe
そうだよね。
パワハラを防ぐには、一度、病気休暇、休職をとって、主治医から職場にはっきりとパワハラが休職の要因と手紙を書いてもらい、職場がどのような対応をとるのかを見てみるのもいいかもね。

最低でも、職場は事実確認をすると思うけど、事実があるけどもパワハラではないというのが大半だから、それなら裁判でその行為がパワハラかどうかを司法の場で確認すると言って裁判するのも手だと思う
0577無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 04:15:39.22ID:9P5B8Esq
>>576
ここ常習性というか依存性があるな
進展あるまで書き込み控えますw
0578無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 15:47:55.63ID:lLaSYh1w
>>577
パワハラに納得いかないなら、最終的には裁判しかないだろうに。
最低でも休業補償はしてもらうべきである
0579無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 20:56:14.92ID:aBcBgzcX
>>577
会社と戦っている最中は
精神が疲弊してしまうから
ここは控えるのもいいと思います
0580無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 23:56:58.32ID:1Rkswkvv
おれ国家公務員だけど、復職して落ち着いたら国賠やるぞ!
流石に許せんし、休職の減額分だけでも取り返すのも権利だろ。
転勤族なんで今の所属庁にしがらみなんてありません
0582無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 04:42:31.54ID:9o7S0/BR
>>581
権利を行使するのにもいろいろ精神的に削られる場合もあるので
日和見って後で後悔するパターンになりそう
0583無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 04:44:57.58ID:9o7S0/BR
>>580
争ってめんどくさい奴って煙たがられる可能性もあるが
めんどくさいやつには面倒臭い仕事は回さず素直ていうか大人しいやつにめんどくさい仕事を回す場合もあるのでどっちが良いか悩むところだね。
0584無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 07:31:53.48ID:9o7S0/BR
連投ごめんなさい
会社と相談、労基と相談、書類提出などまだまだやる気満々で良い落とし所を見つけるつもりでいたが、さっきいきなり精神的にきてしまった。
やる気より精神的に参る方が早かったみたい短期間休業する方向で話を進める。
さっき上司にはその旨電話した
今から病院行って会社いって今週末までに年末までの仕事の要略をまとめて
上司に説明したら休みたいとおもう。

まあこうなったら復帰はむずかしいかな、続ける気だったけども
まだわからんけど
0585無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 18:19:09.27ID:DwIF3cTK
>>584
体調に出てるなら休職したほうがいいです。
会社相手にやりとりしてると
気が張ってるからわからないけど
急に病むんです

自分を守ることを忘れないように。
0586無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/16(木) 19:40:55.50ID:ifp0Mtbz
面倒くなったらバックレていいと思うよ。
やり始めたら最後までやり通さないといけない決まりはないからね。
0587無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 16:34:46.27ID:ObOlE1DH
部活から陰湿なパワハラを受けました。今は部下は別部署に異動してパワハラはありません。
そこで、勤務先のハラスメント窓口を所管している職責担当の上司に、部下のパワハラの詳細を書面にして証拠とともに提出して事実関係の調査を依頼しましたが、受け取りを拒否されました。さらに、その上司は黙っておくようにと何度も口止めをしました。

【質問です】
職責担当の上司が部下のパワハラを口止めし、私の書面を受け取らない行為は隠蔽だと思いますが、この上司の行為はパワハラにも該当しないとでしょうか?

パワハラ類型の過大な要求で義務のないことを強要に該当すると思いますが…
0588無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 17:56:56.55ID:lUemwITY
>>587
自分の件ですまんがパワハラに関する案件で労働局と相談したけどパワハラに該当するかどうかは明らかに規定に該当しないとなかなか難しいみたい、パワハラに該当する可能性があるくらいしか言ってくれんかった。
その辺はいじめと同じでみんなそう思う場合でも誰かが責任を持って断定しないとならないみたい裁判所とか

それはそれとして会社でのハラスメント対応マニュアルや対応窓口ってハラスメントを無くしたり解決するのが目的でなくハラスメントを無かった事にする、被害者が外部に持ち込まないように社内で吐き出させるのが目的なんだと気づいてきた。
うちの会社の場合はその目的をするには対応があからさまに強引すぎたのでお互い望まない結果になりそう。
0589無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 19:32:22.07ID:ObOlE1DH
質問しても回答つきません
0590無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 23:12:44.07ID:TqtgkBzN
>>588
まず、労働局の担当によって対応は違いがあります。そこは人間ですので…。

微妙な案件のようなので、労働局からも言われたかと思いますが、会社にパワハラ報告をした後に、事実上紛争状態になってから労働局へ申請ができる、と自分は聞きました。

ですが、2022年4月には中小企業もパワハラ企業に対して対応されるようになります。大した対応ではないですが。

今は証拠を集めて…、最終的に自分は何を望むのかをよく検討されてはどうですか。

自分のときは、企業内で問題を済ませるように、いかにも外部機関のような相談場所はありました。
人事との面談が会社側にとって思うようにいかないと、その相談機関が電話相談を勧めたりしてきました。

企業側は隠蔽するのに必死です。
どうか慎重に進めてください。
0591無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 23:39:32.32ID:SNO2qbae
労働局に相談するときはこれってパワハラですか?みたいに判断を仰ぐ話し方よりも、パワハラにあって困っいるので相談したいという話し方がおすすめ。
0592無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 00:01:23.03ID:gLH3JeM6
質問です

上司からパワハラを受け休職になりました。
主治医が職場にパワハラの状況についての手紙を書き、私もハラスメント窓口に苦情書面を提出しました。

主治医の手紙の趣旨としては、職場が休職となった要因を認識することで二度としない、再発防止を目的として、職場に上司の言動の実情の情報提供を求めていました。主治医としてはハラスメントかどうかは特に問題ではありません。

しかし、職場は、上司の行為は問題ないため調査しないと言ってきて、パワハラ調査をしないため主治医にも情報提供できないとしました。

質問ですが、パワハラ調査をしないのはいいとして、主治医に情報提供できないことは問題ではないのでしょうか?
職場はおそらく隠蔽をしようとしています。
0593無責任な名無しさん
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2021/12/23(木) 00:09:31.64ID:cntbaaJ5
医師に情報提供しなくても重い罰則がないので実質的には義務がないです。
と言う訳で、パワハラによる精神障害で警察に被害届を出すと証拠を隠蔽しただけで洒落にならないペナルティを課せます。
0594無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 00:16:28.76ID:maL28XMM
>>592
主治医はあなたの助けになればと会社に手紙を出してくれたのでしょうが、会社側からすると何も強制力はないし、主治医があなたの受けたパワハラを公表するわけでもないので、そういった対応だったのではないですか。

労働局から助言やあっせんをしても、同じく強制力はないにしろ、企業は嫌がるものです。
社内で騒ぎになるでしょうし。

あなたがパワハラ報告をして体調不良になり、休職となっても、会社がその対応であれば…あなたはその先を考えるのか、相手にせずにご自分の未来を考えるのか…。
選択する場面なのだと思います
0595592
垢版 |
2021/12/23(木) 01:45:02.24ID:gLH3JeM6
>>594
主治医の趣旨としては、職場は休職の要因を知ろうとしない感じなんですよね。
その状態で問題ないからパワハラ調査しないと決定したことで、復職すれば組織的に何かされるのではと危惧しており、だから、最低限、上司の言動があったという実情を職場から提供してもらい、その上で、「上司の言動がハラスメントに該当するかはわからないが、精神的に不調をきたす場合もある」と職場に助言でもできれば、二度と同じようなことはされないということです。
だから、ハラスメント判定は関係ないということだし、職場も主治医に情報提供した上でハラスメントではないと主張すればいいだけだと思います。

今の職場だと、ハラスメント行為ではないから、精神疾患になるわけないので主治医に提供する必要はないという感じになってます。

ちなみに私は国家公務員ですので、人事院発出の規定で主治医に提供、連携の規定はありますが、義務ではありません。
0596無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 05:06:04.54ID:DkHJ74Jg
>>595
以前弁護士に相談に相談されていると言われ方と思いますが弁護士さんはなんと言っていますか?
0597595
垢版 |
2021/12/23(木) 06:22:46.46ID:gLH3JeM6
>>596
弁護士に掛け合って貰っても職場の考えは変わりませんでした。
今は、人事院に相談中でまだ結論は出てませんが、人事院が無理なら、弁護士としては司法の場で対応するしか難しいとのことです。
0598無責任な名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 10:20:21.76ID:xqw8dpZ1
>>597
ここで質問するより弁護士の意見を参考にした方がいいと思います
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