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【タヒね】弁護士本音talkスレ282【はい懲戒】

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0001無責任な名無しさん
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2021/03/08(月) 14:15:41.03ID:CZwepaRu
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1574924203/
0523無責任な名無しさん
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2021/03/24(水) 23:22:21.66ID:Epkw8+Na
昔はここでCAM番号を付けるのが定番だったのに時代は変わったのかね
0525無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 02:28:09.49ID:+7wkaaed
ツイ弁の歴史

初期 ツイ弁同士の馴れ合い(モテ非モテがどうのこうの)
中期 他アカウントのリンチ(非弁がいたぞー)
後期 ツイ弁同士の殴り合い(この先生を怒らせたら怖いぞ!)
0526無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 03:24:42.47ID:j9PrrUTZ
今夜は面白いツイートねえなぁ
もっとしっかり頭使ってツイートしろよクソツイベンども
0527無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 05:13:46.88ID:E9ovWJoz
ツイッター貼り付け20年粘着を誤魔化す卑便豚
あいかわらず被告と被告人の区別がつかない
民事弁護人という造語作者だけの知識
0529無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 07:21:53.34ID:e24JWx+g
まずは客観的に同定可能なのかの問題があるかもしれないが
高橋先生は原告が「キチガイ」ツイートをしたとき
福永先生の件を知っていたのか知らなかったのか
知っていたとして原告がキチガイツイートをした理由は福永先生の件が関連していたのか、
福永先生の件に関連してツイートしたとして、原告はキチガイツイートはあくまでも一般論で福永先生のことは指していないということなのか
などは本人尋問で聞いてみたいところ。
準備書面で済ませてしまう可能性もあるが
0530無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 08:52:11.61ID:E9ovWJoz
だいたい「刑事弁護人」という卑便豚の造語が間違い
刑訴法をみれば「弁護人」しかいない
だから「弁護人 弁護士」の肩書で署名又は記名する
0531無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 08:56:58.27ID:E9ovWJoz
つまり,民事訴訟は,「代理人 弁護士」であって
「弁護人」なんて存在しない
こんなこと弁護士は間違い様がないし,受験生だって知っているw
0532無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 09:23:03.49ID:EGU0R9pK
客観的な同定可能性の判断要素としてはこのあたりかなあ。
いちおう弁護士が被告の訴訟で被告側の弁護士がカンパを公募した事件の話の件のようにも見える。

一般論だが,キチガイから訴えられた被告事件でカンパを募るより,不当訴訟を理由にキチガイ相手に損害賠償請求
一般論だが,民事訴訟が三度の飯より好きだから弁護士になったわけだし,弁護士にとって訴訟のコストはごくわずかで,
一般論だが,カンパを集めるには公益的理由を掲げることが望ましく,弁護士が本業で忙しいからと
例の訴訟、このツイートが請求原因なら名誉毀損の成否も正当事由の有無も微妙だと思う
。訴え提起自体が不法行為になるという意味での「不当訴訟」ではない。「福永弁護士からの不当訴訟に対抗する会」というカンパ口座をネットで拡散するのは別の意味での問題をはらみそうだ。
Retweeted
都 行志/Miyako Koji
0533無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 10:01:04.79ID:EjtLQubr
筋が読めない、仕事ができなさそうな人だね
これでもそれなりの年次なんだろうか
0534無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 10:01:07.87ID:/WsuHbpP
「キ○○〇」は差別用語だから卑便豚や荒しでもない限り使わない
0536無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 10:15:25.95ID:MRo4zTc/
>>531
正確には、民事訴訟の場合は「訴訟代理人」な。
みんな省略して「代理人」って言ってるけど、
訴状等には「訴訟代理人 弁護士」って書こうな。
0537無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 10:28:42.47ID:QR36x+iu
>>526
面白いツイートあるぞ

https://twitter.com/XGty8w/status/1369935043947237378?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

橋本太地(弁護士・あなたのみかた法律事務所)
選択的夫婦別姓に反対する人は、他人の自由を認めたくないだけなんだよね。

正義マン@XGty8w
では今すぐわたしが弁護士を名乗る自由を認めていただけますか?職業選択の自由ですよね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0538無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 11:03:24.75ID:h8+A3xst
>>537
これ面白いと思ってるのお前だけじゃね?

結婚前の姓を名乗る自由と弁護士じゃない者が弁護士を名乗る自由は一緒じゃないよ。
0540無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 11:36:17.82ID:EGU0R9pK
>>533
俺のことなら、俺は同定可能性があるともないとも言ってないぞ

単に、3回も「一般論として」と念入りに予防線を張ったツイートでも同定可能性があるのかという事例判例として面白そうだとおもっているだけ。
しかも当事者が弁護士(しかも一方は高橋先生)なので両当事者が真剣に争ったうえでの質の高い判決が出るかもしれない。
だから和解はせずに、尋問もきちんとやって最高裁まで争ってほしいと思っている。
0541無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 11:42:20.72ID:ChzZyJA2
>>538

> >>537
正義マンって奴が職業選択の自由と旧姓を名乗るのを一緒にしてるのが笑いどころじゃないの?


> 結婚前の姓を名乗る自由と弁護士じゃない者が弁護士を名乗る自由は一緒じゃないよ。
0542無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 11:44:33.94ID:/WsuHbpP
>>536
確かにそうだね。
訴訟外ばかりやるとつい忘れる。
「上記訴訟代理人 弁護士」
と辞書登録しとこう。
0543無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 11:47:02.15ID:QM2uFbNQ
>>536
みんな?
そんな書面見たことないな

本人の法定代理人成年後見人として訴訟するときの表記には悩むけど
0544無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 12:46:36.08ID:1HXjchEy
この利益相反関係って何を指してるのかな。
高橋先生も大西先生も言いたいことがあるならもっとストレートに話せばいいのに。

>
高橋雄一郎
弁護士は利益相反の疑いのある事件は受任できませんからね。

高橋雄一郎 Retweeted
スラ弁(弁護士大西洋一)
とあるツイッターアカウント(かずみと名乗っていましたが今は消えています)に中傷されたのですが、発信者情報開示請求しようかと思っています。
杉山先生、私の代理人として受けていただくことは可能でしょうか?あんまり表で手口を出したくないので、DMなどでお返事いただけると幸いです。
0545無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 16:36:22.86ID:MRo4zTc/
>>543
そりゃあ、そんな書面見たことないだろう。言ってるだけだから。
逆に、民事訴訟の書面を流用したけど修正を忘れたためか、
調停や審判の主張書面で「訴訟代理人」って書いちゃってるのは、ごくたまに見るけど。
0547無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 17:10:39.74ID:/WsuHbpP
いずれにしろ「民事弁護人」は卑便豚の造語で不存在な頓珍漢で荒唐無稽
0548無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 17:44:07.64ID:XvXZtU9/
バカアホならともかく「キチガイ」は普通にヘイトスピーチだし言論の自由も前後の文脈もへったくれもねえだろ。
そういうとこだぞ。
0550無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 20:51:01.51ID:MRo4zTc/
>>546
なぜか、大阪地裁の破産申立ての定形書式では「申立代理人」なんだよな。
申立人の代理人ではなく、申立てを代理しただけという趣旨なんだろうか?
0552無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 21:22:13.20ID:R8hVlLgD
平成の初めころの一時期,東京地検の副検事勾留請求書は「右の物に対して左記のとおり勾留を請求する。」
という不動文字印刷コピー書式だった。
0553無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 21:35:33.77ID:R8hVlLgD
より正確に書けば「右の物に対する頭書被疑事件につき,左記のとおり勾留を請求する。」だった。
0554無責任な名無しさん
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2021/03/25(木) 22:58:07.67ID:Mmne7fr0
>>553
右左の 縦書き時代懐かしいな
横書き時代の 今は上記下記やろか
0557無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 09:22:33.68ID:1E2XtZ0n
>>556
なんかかすみ先生の件も反撃されるとみなが俺じゃないと尻すぼみ。
海鮮丼先生からはただのいじめと揶揄される始末。
燃料が足りないなあー
0558無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 11:50:52.86ID:smuhx2UH
杉山さんってよく知らないがツイベンの囲みに立ち向かってて大したもんだな。

群れないツイッター弁護士はツイベンから外してええやろ。
0559無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 12:24:00.59ID:01tgZwS7
そうですね
いわゆるツイベンは法クラを名乗り仲良しごっこしてる人たちの総称ですから
0560無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 12:25:22.85ID:8XmOuX3l
あそこまで無茶やんないと法クラのスターにはなれないんだなあと
0562無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 13:01:01.52ID:9WoITIpa
上記下記が大多数だが法務局は「これは」が多い。
例:これは謄本である。
0564無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 17:00:23.22ID:seUDTRdl
詐欺被害の事実を書かれた詐欺師の逆切れ開示に参加する弁護士は恨み買う覚悟でやってるの?笑
詐欺は逮捕されないと弁護士ならよくご存知ですよね。
0565無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 17:02:32.40ID:NIhOvlDU
逮捕されずに野放しで人を変えて同じことを繰り返してる詐欺師許せないよな。
被害者詰める弁護士は
自分も潰される覚悟でやりなさい。
0569無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 23:42:07.70ID:XiG5hWph
一般論といってるから同定可能性はないのかなあ

一般論だが,キチガイから訴えられた被告事件でカンパを募るより,不当訴訟を理由にキチガイ相手に損害賠償請求
一般論だが,民事訴訟が三度の飯より好きだから弁護士になったわけだし,弁護士にとって訴訟のコストはごくわずかで,
一般論だが,カンパを集めるには公益的理由を掲げることが望ましく,弁護士が本業で忙しいからと
例の訴訟、このツイートが請求原因なら名誉毀損の成否も正当事由の有無も微妙だと思う
。訴え提起自体が不法行為になるという意味での「不当訴訟」ではない。「福永弁護士からの不当訴訟に対抗する会」というカンパ口座をネットで拡散するのは別の意味での問題をはらみそうだ。
Retweeted
都 行志/Miyako Koji
0571無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 23:44:37.13ID:mJWOx6lE
イキったら反撃されたツイベンさん

>
事件の相手方がすげーどうでもいいことばっかり言ってくるときは、「は?だからなにが言いたいんすか?言ってる意味が全く理解できません。納得いかないなら裁判でも起こしたらどうですか?は?めんどくさいっすね。時間の無駄なので切りますね」って答えればおけです。私はこれで苦情申立てされました
んで弁護士会から呼び出し受けて交渉経過を全部報告させられたけど、そもそも事件の相手方からの苦情申し立てに対してなんでそこまで弁護士会にごちゃごちゃ言われんといかんのやって思いもあり弁護士会には絶望しました
https://twitter.com/ikemenbengoshi/status/1375413225248890882?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0572無責任な名無しさん
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2021/03/26(金) 23:51:08.34ID:mJWOx6lE
「これは1日の売上ですか?」

>
今週は1日9時間程の労働時間だけど、初めてのことが多く、かなり疲れています。
そして、今月の売上げは、20万円くらいしかなく。。
50万円売り上げないと事務所と生活が回らないので、厳しい状況です。
前向きに、来月に期待ですね。
この仕事がけっこう好きなので、助かっています。
https://twitter.com/v0l0ve/status/1375062757842640897?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0573無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 00:25:46.35ID:EdHjDh0F
事情はよくわからんが駅南のやろうが気に入らないから教導真剣を応援する
0575無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 01:20:11.95ID:EdHjDh0F
>>574

おれをかずみ先生か杉山先生と思っているとか?
回りくどくてよくわからんなあ
0576無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 01:39:35.55ID:A0NCOuvP
夫婦別姓や同性婚に積極の立場なら、結婚してるしてないに関わらず共同親権も積極のはずだよなぁ
0577無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 01:56:38.84ID:jpahKkWq
ツイ弁の共同親権アレルギー見てると、離婚事件で相手方からイラつくこと言われて相当恨みがあるんだろ
0581無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 02:09:06.90ID:/2raecbC
>>570
これで1500人近く受からせるのかw
総本山は合格者500人以下を求める緊急声明出した方がいいw
0585無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 09:36:12.80ID:DtT5Wmf6
>>583
朝から妄想で豚踊りですか…
0586無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 10:08:42.35ID:wg2NB8Jb
同性婚反対、夫婦別姓反対ですが、
共同親権は賛成です。
これらがどう関連するのかよく分からないので
S先生教えてくださいw
0588無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 12:14:27.52ID:F4hXcDTo
弁護士じゃ稼げないことがバレてしまったからね。弁護士が横領したとかのニュースも頻繁に報道されてるし。もう何やっても元には戻らないだろうね。
0589無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 12:26:40.63ID:p+DYYEjV
稼げないと言っても職業別賃金センサスでは医師に次いで高いだろ。
0591無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 17:40:56.47ID:inhdpVt3
学歴差別は卑便豚の抜き難い劣等感の裏返しで
弁護士稼げないは弁護士貧窮問答妄想の豚踊り
0601無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 22:49:06.91ID:EdHjDh0F
>>598
おれなんかなべてるのことは褒めたことしかないから怒られたことがない。
0603無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 22:56:04.23ID:maRb3xsX
>>596
この「もりかけ」ってナベテルにビビってツイート消したのかw
笑うな
0604無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 22:59:45.20ID:EdHjDh0F
合唱は幸せを祈るという意味もあるから必ずしも脅迫じゃないだろ
ちょっと強引じゃね
0609無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 23:46:03.60ID:hZnADbst
>>600
ツイッター廃人共がここを見ていないはずないだろ
2ちゃん時代から見ている
0611無責任な名無しさん
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2021/03/27(土) 23:49:47.15ID:hZnADbst
というかだいぶ昔から、普通に名前も事務所も身バレしてるだろ
0612無責任な名無しさん
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2021/03/28(日) 00:36:22.20ID:ddrJOPcw
たける先生を論理的でないといった素人さんをバカにしてるけど
法解釈学なんて論理じゃないだろ。屁理屈の経学じゃん。
だいたいあの文理から「同性婚を認めるか否かは、憲法改正とは無関係の『はず』」なんて
論理から導かれるものじゃないだろ。
0614無責任な名無しさん
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2021/03/28(日) 09:16:50.53ID:llt8Gnr9
>>612
あれは法クラリンチの典型だなー
個別の議論での話なのに「この人はすごい人なんだぞ!お前は知らないのか!」と権威主義での擁護
0615無責任な名無しさん
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2021/03/28(日) 09:21:02.74ID:OqAgI573
法学自体が「芦部先生が言ってるから」「山口厚が言ってるから」「通説判例だから」と権威主義で論点に勝敗つけてるから、無名の研究者による大発見がない世界なのでノーベル法学賞もない
0616無責任な名無しさん
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2021/03/28(日) 09:26:34.02ID:WkxxEhF2
法学はどこまで行っても最後は世間の納得感に寄り添わざるを得ない
0617無責任な名無しさん
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2021/03/28(日) 09:31:44.18ID:wKh8Isxq
同性婚訴訟にしたって憲法24条自体がGHQ案の直訳なんだから札幌の裁判官よりもGHQに聞いた方がええやん
0618無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 09:40:08.92ID:CROWdb5N
ツイッターは権威が非常に有効な世界
5ちゃんと違って「この人が言ってるなら安心」と思わせられるし「素人は黙ってろ」とも言いやすい
議論相手と同レベルの社会的地位ないなら5ちゃんで愚痴るしかない
0619無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 09:48:05.37ID:CROWdb5N
鳥取のツイベンさんもbioに弁護士と書いたら誰も絡んで来なくなったと言ってたし、ツイッターでの議論はクルマの煽りと同じでその人の運転能力よりも軽自動車かベンツかくらいしか見てない
0620無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 09:56:08.65ID:GlznwaNq
>>619
ツイッターだと職業選択の自由を理解出来ない奴とか絡んで来るからな(笑)
こんなレベル低い奴と議論も何もないだろう

橋本太地(弁護士・あなたのみかた法律事務所)
選択的夫婦別姓に反対する人は、他人の自由を認めたくないだけなんだよね。

正義マン@XGty8w
では今すぐわたしが弁護士を名乗る自由を認めていただけますか?職業選択の自由ですよね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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