発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ78
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このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ77
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1612714012/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません
※開示請求関連の相談において「開示された人だけが書き込んでいい」「開示請求する人は書き込んではいけない」というルールは存在しません
※開示する側、された側、どちらか一方の書き込みを禁止したい場合は下記の避難所を利用して下さい
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/internet/25266/ タレントへの侮辱罪なら元AKBへのデブで気持ち悪い親子とかって書き込みが書類送検されたニュースあった >>79
> 法律用語的な意味の社会的評価って具体的事実の適示の有無の話でしょ？
違うよ
事実の適示＝嘘だろうと本当だろうと書いた事柄
社会的評価＝その文字通り >>80
あれはもっと執拗にいろんなことを書かれてたからなあ
侮辱の中でもかなり悪質 1人の弁護士に聞くよりも数人の弁護士に聞くのが1番やね。
プライバシー権についてだが、名誉毀損についても触れられているので参考まで。
https://legal.coconala.com/bbses/2487 言葉狩りして言論圧殺しようとするスラップ開示が流行ってるな 裁判で戦うことも視野にいれた際にF先生以外におすすめの先生いらっしゃいますか？ 本人の名前も顔写真も使ってないけど
それっぽいから匂わせ罪で名誉毀損でツイッターのip開示裁判が通り
スレタイ来ました
舐めてない？ >>78
よく理解出来きました。ありがとうございます。
名誉感情の侵害は社会的評価が下がらないのに
何故プロバ裁判で負けたりするんだろ？
何故訴えられるんだろ？ってギモンだった TwitterのIP開示裁判通った時点で不利な状況に置かれてると思った方が良いですね
問題の無い投稿であればTwitterのIP開示の段階で却下されるのが常です
少なくとも裁判官の一人が問題があると判断したから開示された訳ですから
プロバイダ訴訟でも開示される可能性が高いです ネット広告も出してるアークレ◯トの弁護士ってネット訴訟で相手方についてると面倒ですか？ >>89
おう来たな
今日もひと暴れしてシビれるLyricを聞かせてくれよ IP開示仮処分はその後のプロバイダ訴訟とは全く主張が違ってる事が多い
IPさえ手に入れば存分に恫喝できるので
嘘も混じえて存分に誇張して殺人か何かと見紛うほどの主張で仮処分通してもらう
去年だったか請求側がインスタにあげてた 仮処分⇒違法確定とかどっかの誰かみたいだな算数出来ない逮捕クン
仮処分なんて単語レベルでパカ弁の言い分がほぼ通る欠席裁判に近い そういうパカテクに怯まず、開示されても不利な高額示談なんかしないで争う姿勢が大切 逆に言えばパカ弁の詭弁を以てしても多々の案件は仮処分の時点で棄却されてんだよね
無駄になったIP開示費用は完全請求者自腹ｗ 私「これ開示になったら原告が刑事訴訟とかしてきますかね？」
弁護士「へ？まぁ向こうが相当ゴネたとしても警察署に呼び出しからの聴取くらいでしょ。逆にね、この程度で刑事って警察舐めてるのかって言いたいね僕は」 私の契約してるプロバイダはその弁護士さんが言うには「そこは弁護士署名がある回答書すらろくに使わない」そうなので恐らく開示される事前提での相談でした。知人に紹介して貰った一般民事専門にしてる方でした。最近開示請求の相談増えてるそうです。ちなみに有料相談です。 >>96
今コロナ禍だから警察も気軽に呼ばないな。
執拗に誹謗中傷または夜中家に行くぞ！など書いてない限り相手にしてくれないし、警察も暇じゃないわ笑 相談です。
現在、こっちも弁護士たてて抗争中ですが
相手、開示費用や弁護士費用を全額請求してきてます。
こっちも弁護士立ててるし、開示も向こうが勝ってにした事なのに
こっちが払う理由があるんですか？ >>100
弁護士たててるなら弁護士に相談
こっちが何割か出す判例もあれば出さない判例もある
だいたい向こうは全額請求してくるのはテンプレだよ
そこから減額されてくセリみたいなもん ありがとう。
こっちの弁護士は、慰謝料そのものは法外だから問題ないが
開示費用関係が問題と言ってる。 請求するのは勝手だけど、貴方も弁護士たててるなら全額は無理でしょうね。いくら吹っ掛けてきてるんですか？ 開示費用はともかく弁護士費用は当事者負担なんだが
ホントに弁護士居るの？ 全部で70万弱ですね。
向こうからの訴状でも、過去の判例を出してきてます。
もっとも、判例は、そういう判例もあるくらいしかならないと
こっちの弁護士は言ってますが。 抗争中ならネット上に余計なこと書かないほうがいいよ
相手にバレたら百害あって一利なし なんで弁護士がいるのにここで相談すんの本人訴訟じゃないのか 担当の弁護士でも予測が付かないならこのスレでアドバイス出来ることは何も無いと思うよ
とにかく武運を祈る >>100はどうせいつもの成りすまし請求者だよ。架空の話でビビらせようとしてるだけ
単発IDコロコロしてるのがその証拠
相手にする価値もない まあ根暗ヒキニート君はゴミカスだから警察に全く相手にされないけどね^_^
弁護士同伴する費用もないのかな？^_^損害賠償請求の費用で全部使っちゃった？^_^
まあ一般人で名誉も糞もない根暗ヒキニートだから弁護士同伴でも受理されないけどね^_^ >>97
「弁護士署名がある回答書すらろくに使わない」プロバイダって嫌だね
照会書が来たから10万以上使って弁護士に文書作成を頼んだという人が前スレにもチラホラいたけどそういうプロバイダだったら金ドブじゃんか 自分の悪口5chで書かれて開示請求するてタレントいるけど知名度ないのにそういうことに情熱燃やす暇あったからその金で自分磨いた方がいいよね >>113
根暗ヒキニートなのに無駄にプライドが高く無職相手に損害賠償請求する馬鹿もいるからね^_^
笑っちゃうよ^_^
絶対に回収できないのに^_^ >>97自分の契約してるプロバイダは弁護士に頼んだ意見書送ったあとに電話でこれは裁判で提出してもいいですか？って聞いてきたんだけど、ちゃんとだしてくれんのかな？このレス見て心配になったわ。
弁護士名は入ってないけど、ちゃんと使ってくれるもんだと思ってたし >>114
Twitterでファンの意見には一切返答しなかった癖に5chで悪いこと書かれたらすぐ開示請求を検討しますだからな
好き勝手にやりたい放題 開示費用はケースバイケースじゃないかな？
慰謝料の方が大した額じゃないなら、開示費用も微々たるもんだと思うぞ。 裁判か刑事訴訟起こしてくれないかな、と思う今日この頃
開示請求されてから身内がストレスで精神やられて俺含めて職失いそうだから
俺も責任持って死ぬつもりだしどうせならその顛末を世間に公表してほしい 昨日も発作的に線路に飛び込みそうになったけどJRが遺族に損害賠償請求するって話思い出して踏みとどまった
このスレは一般人相手で強気で抗戦してる人多いけど
相手が一般人じゃなくてそこそこ有名になってきてて、恐ろしく稼いでるし発信力もあるから
お願いだからさっさと俺にトドメさして欲しい…待つのが辛い というか弁護士より
警察の方がまだ人間味あるって事に相談駆けずり回って気付いたわ
警察署の人は何故か励ましてくれた(相談に行った俺もトチ狂ってるが)
弁護士はみんな金の話ばかりだった >>118
俺含めて〜って何書いてんだ俺は既に無職だったわ
やっぱ頭おかしくなってるわ TwitterでAさんに対する書き込みでAさんから訴えられた場合、過去に別のBさんに対して別の内容で誹謗中傷を行っていても、それはAさんとは関係ないから特に問題視される事は無いんですよね？ IDコロコロageは開示費用負担する羽目になってパカ弁に騙された事に気付いた請求者か
刑事告訴クンも鬱陶しいスレの性質上請求者のなりすましが出没するな
逮捕クンの作文は楽しみだけど 根暗ヒキニート君はゴミだけどプライドだけは一丁前だから無職相手に損害賠償請求しちゃうんだよね^_^
本当に馬鹿だから笑えるよ^_^
ちょっと挑発すると絶対に回収不可能なのに大金使ってくれるからね^_^
で 弁護士同伴で刑事告訴まだー？^_^
お金も尽きた？^_^ 自分は開示請求宣言されて毎日死んだような気分です。それ以降はコメントを控えて相談すると宣言された時点で一切書き込みを辞め弁明もしている。それでも訴訟してきたら弁護士通じてやりあうつもりです。殺害予告や脅迫はしてません。 このスレって大丈夫、そんなの開示されないよ！請求者の赤字だよ！
っていわないとネタ扱い、請求者扱いになって体験談もろくに聞けないよな
安心したいなら非開示例並べ立ててるF弁の営業noteでも見てればいいし
発信側の体験談ってこんなスレでもなきゃなかなか聞けないのに >>131
ここ以外でもスレはたくさんある
訴訟に関してだったら誹謗中傷された人のスレも参考になるだろう
弁護士に依頼したとのレスもかなりあるからね
開示請求されて訴訟中の人
googleのクチコミやツイッターの訴訟
発信者情報開示照会書が来た後どうなった？
開示費用負担 原告？ 被告？
発信者情報開示請求 開示費用どっちもち？
勤務先から発信者情報開示請求を受けた人の愚痴スレ
誹謗中傷された人の相談スレ Part.10
誹謗中傷された人の相談スレ Part.9
誹謗中傷された人の相談スレ Part.7
誹謗中傷された人の相談スレ Part.6 >>100 >>102
最近の判例では開示にかかった費用の1割〜3割は
特定に必要な経費と認められる傾向がある
この辺り、原告側の弁護士と被告側の弁護士の腕前しだいだけど
弁護士同士がテンプレな答弁をしてれば大体開示にかかった費用2割前後で収まります
実際に払うのは開示にかかった費用の2割＋争った結果減額された慰謝料
と考えれば良いかと ネタ扱いなのはソースの提示がないからだろう
742 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2021/02/16(火) 19:03:12.67 ID:6MiAelMm
>>695
その「社会通念上許される限度」の基準が近年下がってる
Twitterが出した2019年度の日本の開示請求の総数で見ると
3分の2は開示請求が通り、更にその内9割はプロバイダ訴訟で開示請求が通っている
そんなの開示されないよ！については請求者のなりすましで有名な逮捕くんでさえ40%は開示されないと言っているしな 原告側の弁護士(因果関係がある)と被告側の弁護士(因果関係がない)の主張では
最近は因果関係がないの主張が優勢なんだよな、F弁護士のnoteによると
神田、清水の両弁護士も被告全額負担の判決は希になってきているとか減ってきていると言ってる
傾向としては因果関係を認めない方向なんだろう 被告本人訴訟で原告側弁護士費用を全額または多く負担させられそうになったら、控訴すれば覆る可能性も高いということだよね？これに関しても裁判官によってガチャ状態みたいだから あれ？弁護士同伴で警察に告訴しないのー？^_^
ビビってる負け犬なら仕方ない^_^金も尽きたか
わいの勝ちや^_^
原告には1円たりとも払わねーよ^_^
無職から回収頑張れよー^_^ >「そこは弁護士署名がある回答書すらろくに使わない」
ま〜た請求者が回答書時点での弁護士依頼を渋らせようとしてる
万が一使われんとしてもの後の訴訟の骨組みになるんだから無駄じゃない早めに相談
開示費用に関しても本人訴訟は不利って請求者側の弁護士も認めるところじゃん
開示される時はされるがとにかく弁護士に頼ろう相手はプロ雇ってんだから >>67
請求者の名前が書いてあるスレに一言レスしたら
名誉毀損罪 社会的評価の低下あり、事実の摘示ありでスレタイ来た
思ったよりやばいのかもしれない
しかし社会的評価の低下って厄介だ
毀誉褒貶のある人物で俺の一レスに社会的評価が低下された！と言われてもな
これまでの言動からしてそう思われるのも仕方ない部分もが大半だろうに >>138
>「そこは弁護士署名がある回答書すらろくに使わない」
これは十分あり得ると思う
そもそもプロバイダの代理人が発信者の回答書をそのまま使わなければならないという規定はないし、
民法の委任の規定によれば代理人には相当広範囲な裁量権が認められてるから、結局は代理人次第
後の訴訟の骨組みになるかどうかは後の本案訴訟の訴状を見てからでないと決まらない
そして訴状の主張が途中で変更されることもあるから、意見照会書の回答段階では本当に大ざっぱな方針しか決められないと思う
>開示費用に関しても本人訴訟は不利って請求者側の弁護士も認めるところじゃん
これもF弁護士のnoteをきちんと読めば明らかだが、本人訴訟では反論に不備があることが多いから相手の主張が認められているにすぎないと言っている
因果関係がないことの主張は汎用性のある主張だからよく調べて主張を組み立てれば素人でもいける
判例については裁判所であれば当然知っていることなので証拠として提出するまでもない >>140判例として裁判所は知っている、わざわざ提出しなくてもよいは間違いかと思います。こちらに有利な判例は証拠として出すべきです。意見書の段階でも弁護士はこちらが有利になる過去の判例を意見書に書いてくれてましたよ。必要のないことはしないでしょうよ 反社臭い奴らも示談ビジネスをシノギにしていてオレオレ詐欺化が進んでいる
損害賠償裁判前の示談要求を禁止するべきでは？ 開示費用の二割は認められるってことは
例えば開示に５０万かかったとしたら１０万は認められるってことか
結構きついな >>141
>過去の判例を意見書に書いてくれてましたよ
意見書に書いただけでしょう？
それはプロバイダの代理人に対する注意喚起なりこういう判例があるよと教えているだけなのでは？
今依頼している弁護士は証拠として提出する必要はない、準備書面でそういった判例があることを触れるだけでいいと言っていました
実際、準備書面を見ると判例の特定までせずに触れているだけでした
もし判例が必要であれば裁判所に調べてもらえば済むことなので実は大した問題ではないです >>143
その二割が弁護士費用としての話なら判決慰謝料額の二割だよ
実際にかかった費用の二割ではないよ >>144
５．裁判所は判例に基づき公平に判断するから本人訴訟で大丈夫というデマ
そもそも前提として、事実認定や評価の「判例」は非常に少ないです。仮にあっても、裁判所はあなたの弁護士じゃないので、わざわざあなたに有利な「判例」を探してくれません。原告に、原告にとって有利な裁判例を並べ立てられておしまいです。
F先生のnoteにはこう書いてあったので、判例はやはり記載したほうがいいと思ったのですが >>145
てことは実際にかかった費用は無視されるってこと？ >>146
準備書面に記載することと証拠として提出することは違います
こちらは証拠として提出するまでもないと書いたのですが
判決は裁判所が作成し、発行し、保管しています
裁判所からわざわざ取り寄せて再び裁判所に提出する必要はないということなのでしょう
相手からそんな判例はないと反論されたら裁判所に調査依頼をすれば済む話です
調査嘱託という制度があって裁判所に調査を依頼することができます
この場合裁判所が裁判所に対して調査を依頼することになるので、こんなことはしないと思いますけど >>147
投稿と情報開示請求との間に因果関係があると認められると実際にかかった費用全額が認められる可能性がある
それか6件の投稿の内3件が権利侵害と認定されたら実際にかかった費用の半分とか
因果関係が認められなかった場合は開示費用は一切認められないんだけど、
不法行為の損害賠償訴訟に限っては原告弁護士費用の1〜2割を被告に請求できる慣例があって、
開示費用も弁護士費用として慰謝料の1〜2割ほどが認められるという判例もあるという話です >>149
ありがとう
因果関係っていうのはどういうこと？
ネットの書き込みへの開示請求で、その書き込み内容を訴えたなら、自動的に因果関係が発生するのではないの？ >>150
このスレで人気のF弁護士のnoteからの引用です
発信者情報開示請求にかかった弁護士費用が賠償金に入るかどうか，という問題は，違法な投稿と発信者情報開示請求に弁護士費用をかけることとの間に，相当因果関係があるかどうか，という問題なわけです。
これについて，違法な投稿がなければ発信者情報開示請求をする必要も，そのための費用も使う必要は無かった，だから，弁護士費用と違法な投稿との間には相当因果関係がある，という考えがあります。これによれば，発信者情報開示請求にかかった弁護士費用は賠償の一部として投稿者負担である，ということになるでしょう。
一方で，発信者情報開示請求は弁護士を付けなくても理論的には可能ですし，現にそれが出来たケースはいくらでもあります。この点を強調すれば，相当因果関係はないということで，発信者情報開示請求にかかった弁護士費用は賠償金に含まれない，ということになるでしょう。 >>151
なるほど
つまり被告側の弁護士の腕次第ってとこもあるのかな パカ弁から連絡なくて毎日つまんないよ
示談持ちかけてきたから示談に応じる素振りを見せながら「やっぱ訴訟してもらっていいです」って手のひら返したら返事なくなっちゃった 毎日メールで憂さ晴らししてたのに…追撃しても返事ないしつまらない F弁護士って多すぎ
Fの後に何か付けてくれないと話がだれが誰か
分からなくなる
区別付ける為に何かつけてほしい
例えばF人気弁護士とかF note弁護士とか >>151
バカブスレベルである「名誉感情の侵害」で訴訟を起こされた場合は名誉毀損や脅迫のような違法な投稿をしたというわけではないから原告側弁護士費用の被告負担はゼロということでいいんですかね？ 原告側の訴状の主張が途中で変わるってなんで許されてるんだろうか？
仮処分はそれで通したんだからその主張が崩れたらもう「スラップ目的の嘘」って事にならない？
自動車保険でも主張が途中で変わったら保険金降りないのに民事ってそんなに甘いの？ まぁ仮処分の段階で裁判官騙して個人情報得た事になるな
けど終始一貫してなくても徹底的に原告有利なのが誹謗中傷訴訟
10個の主張のうち9個が潰れても1個残ってればいつまでも粘着される世界 このスレでポジティブな印象を持たれているのがnoteのF弁護士
そうじゃないのがそれ以外のF弁護士って思ってる YouTuberにもF弁護士がいる
これも色々言われてる人だけど個人的には嫌いじゃない >>159
主張が二転三転する事なんて実際あんの？
裁判所からの印象最悪じゃん ツイッターだけでも10人近く存在するよねF弁護士… 実際に「スラップ目的の嘘」なんだろ
だから前後の文脈スルーして単語だけPUで仮処分に持ち込む そんなんで反社系に個人情報を入手されたら危険極まりない
原告の訴状の主張が変わった場合は詐欺罪で逮捕になるよう法律を整えてくれ >>138
それ俺のレスじゃないけどプロバイダの代理人弁護士によってマジで回答書の扱いは変わってくるらしい
提出はするんだろうが例えば請求側が弁護するプロバイダと関係あったりする企業だと利益相反でろくに弁護しなかったり プロバイダによって回答書の扱いが違うのはそりゃそうだろうとしか
だからといって回答書の初動で手を抜くのは悪手
個人情報の一方的開示は問題だよな裁判終わるまで双方情報は伏せるべき
民事の場合は示談があるので難しいんだろうけど司法がこの辺放置してるの怠慢だとしか スレタイで「権利侵害が明らかな理由」みたいなの伏せられてんの普通？反論しようがないしセコいわー >>170自分とこにきたのもそうだったよ。いったいなんの権利侵害かわからなかった。相手の代理人もわかんないし、他にもそういう人いるんだね。 >>171
K◯◯◯ですか？
名誉権(名誉毀損じゃないの？w)とはなっていたけど請求者側弁護士の名前もわからんし黒塗りが多くて、こんなんでどうやって反論するんだよ？と思ったわ
弁護士に大金払って依頼するのも馬鹿らしいから自分で長文書いたわ
開示されて損害賠償訴訟起こされることになれば弁護士に頼むだろうけどな >>173
自分の場合もそうだった。しかも年末年始に送りつけてくるから弁護士に相談なんてできなかったな。期限延長願いも電話やメールではなく訳の分からないサイトからだし。 >>173そのプロバイダとは違うよ。相手の代理人によって違うんじゃないかな。Twitterとかだと詳しく書いてあるのが送られてきた人もいるみたいだし。自分のもほぼ黒塗りだった。長文なんか書けないから、大人しく弁護士に頼んだよ。 原告の住所が分かったら刺しに行っていいかな？
火をつけるのもありだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
