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【遺言偽造】弁護士本音talkスレ287【故人の遺志】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
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2020/08/04(火) 19:09:02.78ID:9NS6fcNR
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便豚,豚踊り,下品豚等の荒らし(頓珍漢妙竹林なツイッター貼り付け等の内容)は,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

■前スレ
【卑便豚】弁護士本音talkスレ286【ウザい】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1592882863/
0801無責任な名無しさん
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2020/09/20(日) 11:00:22.20ID:7TXnFNNl
大分の弁護士に、大分では地元で遊ぶとすぐバレるので、熊本や福岡出張の際にできるだけ遊ぶとか。
よりによって所内でするなよとか思うけど狭い世界なんだろうな。
0807無責任な名無しさん
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2020/09/20(日) 13:59:59.23ID:2GH/h+AZ
やっぱ弁護士は糞だな
自覚してソンポと法テラの犬として国民のために奉仕すべし
0808無責任な名無しさん
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2020/09/20(日) 18:00:50.98ID:1P+cY2gr
ほらー
マーチ弁がケチって奢らないからー

>

俺たち73期は、修習中に弁護士等に奢られることがほとんどなかったから、今後弁護士になっても修習生に奢るようなことなんて絶対にしない。でも、これからの修習生たちは、君たちに奢らない73期の弁護士ではなく、コロナ禍を口実に73期に奢らなかった72期以上の弁護士を恨んでくれ。俺たちは悪くない。

https://twitter.com/so_sofitel/status/1307346200912224256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0809無責任な名無しさん
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2020/09/20(日) 18:34:38.77ID:LxRcKlFy
そんなこと言われても時期的になあ
奢る奢らない以前にオフィシャルには飲みに行けないし
0811無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 00:30:47.05ID:eI/ThtRc
奢るも奢らないもそもそも在宅で修習だから会ってないしねぇ。
恨むならコロナを恨めとしか言いようがない。
0812無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 06:53:12.59ID:/n61RETJ
亀石先生に対する評価が頭がいいじゃなくて、みんな無罪取ってすごいとしか言わないのが笑える
まぁ刑事弁護に頭の良さは不要だもんな

>

ダンス、乳児致死、GPS、そして今回のタトゥーと、守るべき利益を守り、確実に成果を出す。

ワイが弁護人やったら、全部、有罪だったと思う。

これから始まる性風俗の件は、今までで一番厳しい戦いかもしれない。

この人は、すごいよ。
0813無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 06:55:14.31ID:/n61RETJ
あ、こんなこと言うと刑事弁護にも「ある種の頭の良さ」は必要って軽便魂の先生に怒られちゃうかなw
0814無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 11:05:10.35ID:Cs01rgzZ
準強制わいせつ事件
整体の施術を業とする者が、被施術者から性行為の同意を得ず施術を開始し、
施術の過程においてわいせつ行為に至り被施術者が性的興奮状態に陥った後、
施術者が性行為に及び、その後に被施術者が性行為を求めるようになっても、
その性行為の同意は、施術開始から性行為を求めるに至るまでの行為に遡及するのではないから、
施術開始から性行為を求めるに至るまでのわいせつ行為については
準強制わいせつ罪を適用した事例
って私が妄想して作った事件なんですが、実際の裁判例であったりしますか?
0816無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 13:58:52.99ID:h1i/R21y
昔の弁護士は全員頭脳明晰だが今は半分以上あんぱんたんだから無罪も有罪にしちまうぞ
0817無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 14:12:50.39ID:h1i/R21y
セクハラの件もそうだがこのままだとロー弁も老弁も皆んな牢弁になっちまうぞ
やっぱ今の法曹会おかしいわ
0818無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 14:59:47.25ID:WO9qIcU2
弁護士なんて結果が全てだから、結果出せた亀石さんは偉いと思うよ
「頭良い」とか「論理はしっかりしてる」とかいう評価は、逆に、
暗に(結果はともかくとして・・・)と仄めかしているように思う

以下は亀石さんのことじゃないけど、自分の知ってるある弁護士は
法律論がハナからおかしくて、訴訟になれば棄却当然な案件だったのに
同じような対象者を複数集めて記者会見やって、マスコミにも報道してもらって
その結果、法改正させてた。個人的にはトリッキーな手法を使うこの弁護士は人間的には嫌いだが
最終的な結果出せてるので、弁護士としては大したもんだと思うよ
0820無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 17:33:41.39ID:hF7NbHA4
まぁマンコ弁護士のやることなんて適当に褒めて終わらせるのが一番間違いない
0822無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 21:26:00.66ID:qe7LvSCZ
>>818
そんなウルトラができるのは公明党系かな?
0824無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 22:56:20.17ID:7+PWZubG
現場にいる者から見れば上位企業や役所に入れるなら弁護士選ぶのは
馬鹿だと思う。弁護士の8割以上は稼ぎで下回るわけだし
0825無責任な名無しさん
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2020/09/21(月) 22:57:59.04ID:7+PWZubG
4連休も事務所に出てるけど、仕事やる気が起きなさすぎ。
アニメ一気見をはしごして時間を潰してる
0827無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 08:44:35.01ID:gvQQbXU+
>>823
俺は弁護士だぞーて発狂してそう^_^
0829無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 08:54:30.48ID:xhLiL+66
一部の億稼いでる弁が平均を上げてるだけで、中央値は5〜600万だけどな。
もっと下がったか?
0830無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 09:45:50.52ID:gvQQbXU+
今はもっと下がって400万くらいらしいよ
これからも下がり続けるところが情けない
0831無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 09:51:20.25ID:1tChsMlE
他業種の俺からすると500〜600万でも高いと思うが
仕事内容考えると確かにその給料ならコスパ悪いな
てかやってられんという気持ちになりそう
9〜17時の仕事ではないみたいだし
0832無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 11:43:23.98ID:3aOjDuhQ
400は磯の初任給だよ
非弁の馬鹿投稿を真に受けるのはアホだよ
0833無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 11:48:47.43ID:3aOjDuhQ
それに給与所得と事業所得を同一視するのは非常識もはなはだしいw
0834無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 14:01:42.92ID:VjEGZ7bZ
おいおい
むきになって反論するなよ
信憑性を高めちゃうだろ
底辺弁にはわからんか
0835無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 14:12:49.15ID:OE3ZO8Zz
高所得者はいるだろうけど
そこらにいる一般的な弁護士は大体どれくらい貰ってるの?
0836無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 14:35:15.67ID:VjEGZ7bZ
そんなこと誰にも分からんな
国税統計が一番信用性が高いから自分で調べるくらいかな
0837無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 15:55:42.54ID:4te7jzpM
今の時代、別世界4大事務所でも年収は600超えるから、600以下はないだろ。
0838無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 17:09:06.23ID:OzJbdYqv
まぁ結局市民に届いてないからフリーライダーと愚痴りたくなるくらい新興事務所に全部持っていかれてるんだろう

>
弁護団は「広告」は打たないものの、新聞社に記事にしてもらったり、説明会を開いたり、色々努力してますよ。
扇状的な広告は嫌がるようですが。
それとも市民向けには「扇状的」であるべきと思いますか?そうじゃないと需要は掘り起こせないと。
0840無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 19:38:46.40ID:gvQQbXU+
やっぱり国税統計ですよね
弁護士なんだから脱税なんて絶対しないから
捕捉率とか専従者とか適当にうまくやってる
その他の自営と一緒にしてばかにして欲しくないです
0841無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 20:21:03.25ID:TDunk/d4
弁護士の2割は年収100万円以下で半数は年収400万円以下とかいう統計か。
あんなのから目をそらして明るい未来だけを考えてローに入るんだw
0844無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 21:17:06.85ID:sK9gKKLg
ぶっちゃけ所得ごまかしてる奴少なくないだろw
0845無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 22:18:21.34ID:lHCkmbM/
弁護士が確立させた??
起訴した検察のおかげだろう

>

すげーよなー。弁護士が「彫り師」という職業を確立させたんだ。彫り師は職業欄に「彫り師」と堂々と書いていいんだ。
店員さんに
「ほっ彫り師、、ですか?」
って言われても
「はい彫り師です。最高裁お墨付きの職業です。墨だけに。」
とかジョーク言いながら胸はって生きられるんだ。
0846無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 22:44:13.57ID:4te7jzpM
現場畑の裁判官は民事刑事限らず、支部で悲惨な弁護士を大量に見てきて、代理人を馬鹿にしている癖が抜けず、自分の偏見にこだわる裁判官が多いが、法務省や最高裁事務局と行ったり来たりの裁判官の方が思考が柔軟な気がするなあ。
0847無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 23:13:37.92ID:HZV9MqoI
裁判官に馬鹿にされて悔しかった。許せない。もっとしっかり教育しろ。
0849無責任な名無しさん
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2020/09/22(火) 23:50:11.87ID:i6IlJnZm
卑便豚の独り言は頓珍漢妄想の域を出ない。
いつもの国税統計だけがよりどころ。
事業所得と給与所得の違いも理解てきていない。
リーマンは自動車やパソコンを買っても所得控除にならない。
事業者は,自動車,パソコン,研修名下の職員海外旅行は経費で落ちる。
高?額相続案件落ちたらオールトらリアへ職員研修旅行だよ。
0850無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 00:03:08.57ID:vEoAnxYh
SNSで某新興系事務所擁護のレスがえらい多いが、それはそれで不自然だが、確かに、弁護士会が弁護士を守らん組織というのは同意だな。会費何のため使ってるのか分からんし、派閥に楯突くと消されるしな。会員の思想信条の自由もないし。もう、形便委員会とかに至っては会員を撃ってくるし。もうアメリカみたく任意加入にしてほしいわ。某新興系が訴訟でも起こしたら、同意する弁はいるんじゃないの。
0851無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 00:21:20.59ID:3GkHR+Bf
>>849
落ち着けってw
なんだよ"オールトらリア"ってw

このスレで国税統計と投資ネタは過剰に反応する香ばしいのがいるからタブーだな
0852無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 09:12:16.80ID:pPMyoFO3
卑便豚はうるさいからスルーですよ
どうせ自演してんだから
5chで弁護士や書士詐称はみっともないな
0854無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 10:54:16.44ID:F/Ol0IwA
>>818
そうだよな。
その人の個人的な能力を発揮しなくても、
できる弁護士集めて弁護団組んで結果をだすのも実力のうちだよな。

そういうところは故N坊弁護士と似ている。
願わくは、N坊弁護士みたいに、マスコミに持ち上げられ、ちやほやされたあげく、
晩節を汚すようなはめにはならないでほしい。
0855無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 11:08:32.60ID:uG+wZlMS
そもそも懲戒権者を弁護士会と法務省の二択に設定する意味が分からない
アメリカみたいに弁護士会からも行政からも独立した委員会を作ってそこに弁護士委員を必須にすればいいだけだろう

>

弁護士管轄権が法務省に移ることが良いこととは誰も思っていないんじゃないでしょうか。
自治権を失うことは悲しいことですが、会内政治(民主主義)の腐敗をみると、弁護士自治を守る価値はどこにあるのでしょうか。
0856無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 12:41:35.97ID:V3aAgihY
>>846
支部は割合が多いから目立つだけで
悲惨な弁護士の絶対数は都会の方が圧倒的に多いぞ
0857無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 12:47:40.59ID:QfaHEC/0
>会内政治(民主主義)の腐敗

何をさして腐敗といってるの?
主流派が勝ち続けてるから腐敗?それなら日本も腐敗してるね。
0858無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 19:35:54.26ID:CxxIABIT
>>846
今の地裁の判事、判事補が
20年前のカンパンレベルだから。
しょうがない。事務総局クラスが
昔の判事レベルなんじゃないの。
0860無責任な名無しさん
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2020/09/23(水) 23:42:51.80ID:6EaL33Op
弁護士会の総会で、自由意志で投票している割合は?
0862無責任な名無しさん
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2020/09/24(木) 10:42:02.52ID:mKNCrbVa
卑便の弁護士に対する恨みつらみは尋常でない底深さだよ
それで弁護士詐称して投稿するから卑便は惨めだ
0864無責任な名無しさん
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2020/09/24(木) 11:38:41.11ID:mKNCrbVa
行書すら不受験の自分と比較して
弁護士は本当は金持ちでステイタスがあるから
0866無責任な名無しさん
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2020/09/24(木) 13:13:55.21ID:U9nY7+F5
弁護士に恨みを持つものは,相手側弁護士にコテンパンにやっつけられたとか(山田AG事件),無罪主張したのに弁護士裁判官に有罪にされたとか,たいてい逆恨みだろう。
弁護士装って弁護士が絶対に口しない「「病院へ行った方がいい」と逆恨み投稿するくらい根深いな。
0867無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 13:29:00.51ID:YtBz300K
また裁判所の回りを裁判官への非難だかなんか知らんけどグルブル街宣車が回ってる
右翼とかじゃなくて、なんかの運動家っぽい
窓開けるのにも良い季節なのに、大音響でうるさくグルグル回って
そんな無意味なことせずに、働けと言いたくなるわ
0869無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 13:32:57.92ID:YtBz300K
また近寄ってきた
労働組合らしい
ここ数日、昼休み終わったらずっとグルグル回っている
本当に迷惑
ただでさえ締め切りすぎてるのに、マジメに働いている人間の仕事の妨害になっていることを自覚してほしいわ
0870無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 14:16:49.64ID:YtBz300K
まだ回ってるわ  同じ事ばっかり言ってる
他人の迷惑考えない運動対応
弁護士も関与してるのかしらんけど、こういう運動対応は憎しみしか呼ばない
0871無責任な名無しさん
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2020/09/24(木) 14:34:53.72ID:eNwoqWj+
「本当は」ってなんだよwwww
語るに落ちるとはこのことか
0872無責任な名無しさん
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2020/09/24(木) 15:33:45.03ID:U5MTPZPC
92 マンセー名無しさん [sage] 2020/09/11(金) 19:30:35.75 ID:Y+w8bTM5
卑便豚、「優勝は俺」

http://hissi.org/read.php/korea/20200910/R29VME5waGw.html
800マンセー名無しさん2020/09/10(木) 23:58:54.32ID:GoU0Nphl
優勝は俺だよ。最初から一定期間の延期だろって予言してたし。
0874無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:45:38.84ID:/b0bRr2m
>>864
今の弁護士は貧乏でみすぼらしく見えるからな
0875無責任な名無しさん
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2020/09/24(木) 19:56:18.43ID:8ER8M8Uh
そもそもこれって手の込んだ自虐風自慢だからね
「えーでも〇〇くんも十分すごいよー」って言ってくれる彼女が必要

>

「必死にガリ勉して東大に入ったら、勉強を楽しんだり楽にこなしたりしている天才をゴロゴロ見かけて絶望した」系の話をたまに見るが、あれって「才能の差を知って絶望した」というよりも「勉強できないやつはクズだ」という蔑視を内面化してしまってそれが自分にはねかえってきた絶望という感じがする
0876無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 22:56:59.79ID:Id1QXEH8
当人は一応謙遜のつもりなんだけどね
コンプ持ちは辛いんだなあ
0878無責任な名無しさん
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2020/09/25(金) 00:05:45.54ID:Ty2A0gKl
>>846
大手事務所は裁判官の質が低い(特にここ10年)
&日本の裁判は時間の無駄(コスパ悪過ぎ)だから、よほどの個とがない限り、
0879無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 00:08:08.55ID:Ty2A0gKl
>>846
大手事務所は裁判官の質が低い(特にここ10年)
&日本の裁判は時間の無駄(コスパ悪過ぎ)だから、よほどのことがない限り、裁判所は使わんのだよ。あんたが裁判所行き来してる時点でお察しだな(笑)。
0880無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 07:19:34.56ID:rQp/YfEb
旧司法試験世代は、論証パターンを張り付けて答案を作成して合格していたが、法科大学院世代は、深い教育を受けて、スピーチ能力なども高く、旧司法試験世代より質が上なんじゃないかと思う(石井弁護士)
0881無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:05:33.49ID:3b8cM85A
ワロタ

>

死刑廃止に向けた決議がギリギリ成立。滅茶苦茶悔しい!12時30分に始まった総会は、18時26分現在の出席者233名、有効委任状2194通(計2427)で決議。決議賛成1199と発表された瞬間に勝ったと思った。出席者一人が行使できる委任状が10枚に限るという滅茶苦茶なルールにやられた。270枚の委任状が死票に。
0882無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 10:01:17.93ID:JEvIEXUL
論証パターンを張り付けて合格できるような試験だと本気で思ってるんだろうか。
もう30年近く昔だが俺も最初はそう思って受験を始めたがぜんぜん違ったわ。
そりゃそうだろ学部トップクラスが2万人受験して合格者は500人だぜ。
今のようにマーチ以下が3000人受験して1500人合格とはわけが違うわ。
0883無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 10:11:22.55ID:td4n3Cxe
今思うと国語が苦手な俺が受けていい試験じゃなかったなあ。
0885無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:27:10.47ID:JAw5M259
俺の時は約2万6千人が受けて択一合格したのが約3千人で最終合格が450人前後だった。
口述試験が毎日連荘できつかったなあ。
0886無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:48:10.66ID:grbDTHJ6
旧試験も十把一絡げで論じるのはよくないよな。
500人合格者時代に受験していた俺と、旧試験末期で1500人合格者時代のイソ弁とで、
すでに話がかみ合わなくなってたからな。

平均的な答案(24点)を揃えたのでは合格しないので、
頭一つ抜けるために他と差を付ける答案(25点以上)を書く努力をしていた
と俺が言ったら、
平均的な答案を揃えたら合格するので、他とは違う答案を書いて減点されないように、
みんなが書くような答案を書くようにしてました、
とイソ弁に言われた時には隔世の感を感じたよ。
0887無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:57:14.10ID:JEvIEXUL
確かに50期代になって今までとは異質な人も合格するようになった印象がある。
0888無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:59:40.02ID:vXQ3nkFd
試験で合格者が増えるということは
これまで不合格だった千人近くが合格する
ので質の低下へ統計上明白です
実務修習指導も手薄るになるから増々ね
0889無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:40:41.53ID:+bf5p+PJ
これまで合格してきた500人の倍にあたる不合格だった1000人も合格させたら
そりゃ質は低下するよね
0890無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:50:42.57ID:rvzLy57j
卑便豚、“有斐閣”が読めない

645 マンセー名無しさん sage 2020/09/24(木) 16:33:52.81 ID:aTCF7daM
結局連休明けまで待ったけど
ふくろんも広報キャラも元会長の不祥事にダンマリだったね。
弁護士信者も有甲斐閣もダンマリw
そういうとこだぞ。
0891無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:38:45.25ID:y3Ic/s9Z
統計上確実に存在するはずの年収400万弁護士はどこにいるんだろうか。新卒初任給600万保証のカタカナ系事務所に転籍すればいいのに。
0892無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:50:36.92ID:JEvIEXUL
確定申告した4万人の弁護士の統計なので
ほとんどはイソでなく経営者弁護士
だからいまさらイソにはねー
0893無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 14:59:18.08ID:y3Ic/s9Z
イソでも確定申告するでしょ。業務委託契約が多いし雇用契約の人でも個人受任分があるし。
0894無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 15:55:49.33ID:Ty2A0gKl
東弁には心底ガッカリだ。
任意団体はよ。
0895無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:17:57.34ID:3b8cM85A
もはや世直し隊だな

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法律を守り納税もしてるのに、なぜ「性風俗」というだけで国から給付金をもらえないのか。これはコロナ禍が浮き彫りにした「職業差別」。訴訟を通じて性風俗への差別の根っこに何があるのか明らかにしたい。そして国による性風俗への差別の歴史を終わらせたい。ぜひご支援を!
0897無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 17:55:19.30ID:Uufzu8BI
新・旧の合格者の話って、旧試の俺から見ても何か虚しい。
ローのためだけに激増をやって、ローのためだけに激増をやめられない。
そのせいで受験層が暴落した。

しかも、今500人に戻しても、もう手遅れ。
現時点で余剰合格者が3万人以上いる。30年ものの長期負債だよ。
0898無責任な名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 18:16:20.14ID:pMJNifvL
>>890
くっだらねーな
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