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【コロナ】弁護士本音スレ284【10万円】
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0001ローカルルールてんぷれ
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2020/04/30(木) 11:04:50.39ID:0ho0SPyb
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便豚,豚踊り,下品豚等の荒らし(頓珍漢妙竹林な内容)は,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【ボス猿】弁護士本音スレ283【コロナでコロリ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1585373295/
0054無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 10:49:33.28ID:GNhdfe8x
弁護士「コロナ不況で破産が増えるので楽しみ。管財費用?持続化給付金があるじゃないですか。私の報酬も法テラスなんて使わせませんよ。」
0055無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 11:16:48.67ID:YD/qmH1N
>>53
親が支払う場合とかは、まさに裁判が終わったら取れない可能性が高くなるけどな。
それでも「刑が軽くなるのは嫌だから判決が確定してから受け取る」っていう被害者もいて
被害者側の弁護士もその方針に従って動くこともある。
んで、そのまま受け取れずに被害者本人ともめることもあるようだし・・・

彼らの理想は、「判決が出てからなら払わないと相手の弁護士に言われて嫌々示談しました」
と法廷で陳述しつつ金を受け取ることなんだよなあ。
0056無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 11:33:40.62ID:9E0GUFhn
当然知ってると思うが
給付対象要件が「今後も事業継続する意思があること」だからな
0058無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 12:05:25.80ID:Kmaqo7NK
>>56
要するに申請後に破産することにしたというテイで俺んとこに来いってかw

>
ご指摘の通り。現時点で破産費用に充てる目的で申請したらダメですわ。
ワシの書き方問題あった。謝る。
ただ、事業遂行のためには100〜200万円程度の最終的な倒産のための費用は確保しておく必要はある。
そやし、現時点で破産の意思はないけど万一の費用の確保の目的やったらOKやと思う。
0059無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 12:11:45.57ID:so4kvOaT
うーん、これって裁判例でも非弁の境界がかなり不透明だったはずだけどなぁ
お手盛り解釈の論考はもう十分ですよ


>
(・∀・)不動産管理会社等の非弁行為は,個人的に,今年の重点対策分野です。
(^ω^)対策についても,論考を発表する予定だお!今年中には!
0061無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 12:21:17.92ID:y0f6LjLa
出たー!「弁護士という生き物はこうなんです!」という自意識過剰ちゃんw

>
すぐに弁護士にご相談を。
というか,弁護士は,こういう弱みや法的不知につけ込んだ行為が大嫌いなんで,やる気出しますね(・∀・)
0062無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 12:35:53.32ID:NNDTzXij
裁判所のすぐ近くなんだが、いつも車の音や、人の話し声などの町の喧噪で賑やかな中、
今日は音も少なくとてもとっても静か
ただ小鳥が、高原のBGMかと思うほど、ウソみたいな涼やかな声で鳴いているわ

これで眠くならずに仕事が捗ればいいんだが・・・
0063無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 12:47:52.42ID:i220kEFY
回収額公表するまではダメだよきたんせ!

>
弁護士は業務内容自体で強いストレスを抱えがちなので、それ以外のプライベートや事務所内人間関係やらでストレスがかかったりすると結構簡単に壊れてしまう人が出るイメージ。自殺率も高いし。
0064無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 12:52:52.14ID:ay2qYzRx
不動産屋の方が長けてるだろ。
逆に弁護士は賃料や建設関係の相場感がなくてどーやって示談交渉してるのかな?
0065無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 13:15:17.00ID:V15K3Tqx
>>64
空き家になると資産価値が上がって
「コト税」が上がるから所有者に有利だと力説する
経常費用という概念が皆無の自称不動産屋が居るよねw
0066無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 14:02:32.93ID:Oklnqz1t
5月7日の期日の取消の連絡が来ない……
シャチホコ県の裁判所はやるつもりか?
隣の県は取り消してきてるのに
0067無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 16:08:09.08ID:XMBQv5AB
双方電話の打ち合わせ会議はさすがに中止にはならないんだよな
0068無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 16:51:51.81ID:NNDTzXij
>>67
関西だけど中止になったぞ
裁判所自体が職員の数減らしてるみたいだから
0069無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 16:52:30.59ID:NNDTzXij
つか、弁護士会館から、6月末までの業務縮小のお知らせが来たわ
早い
0070無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 16:54:40.62ID:rK2bV4Mp
国家権力に反抗して業務拡大する左翼系単位会はないかい?
0071無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 16:58:31.12ID:NNDTzXij
裁判所も大変みたいだわ

665非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:04:13.21
民事は判決正本の送達や郵券追納もストップしてるらしいね

667非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:13:49.13
>>665
っていか職員がほとんどいないんじゃない?

668非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:22:00.42
>>665
新件受付以外ほぼ全てだよ
費用額確定すらできぬ

669非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:33:23.85
>>665
いい迷惑だよ

670非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:35:31.46>>672
新件のたまり具合にもよるけど裁判官は再開後は焦るだろうな

671非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:35:41.59
移送記録も送りたいけど審査する主任と勤務があわねぇ

672非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 23:38:10.93
>>670
新件普通に来てるし丸一ヶ月期日飛んでるに等しいから
立会書記官ともども悲惨だよ
新採にもフルに働いてもらわないと多分回らない
0072無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 16:59:50.10ID:NNDTzXij
つか皆さんマジメだな
えらいわ 焦ってきた 全然〆切り借金返せてない

654非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 12:57:28.20
また期日が飛ぶのかよ

657非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 19:17:32.37
弁だけど、裁判がこのまま進まないと嫌だな
準備書面とかそんなのは書き終えちゃってるし
地方の裁判所だけでも、6日からどんどん期日入れて欲しいよ

664非公開@個人情報保護のため2020/04/30(木) 22:46:31.00>>675
期日が取り消されている間に、準備書面や証拠を全て作成して
裁判が再開したら一斉に出して、すぐに裁判が結審できるように準備するしかないな

675非公開@個人情報保護のため2020/05/01(金) 15:46:56.11
>>664
それいいね。長引いても書面のやりとりはしてもらいたい。
0074無責任な名無しさん
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2020/05/01(金) 17:11:34.48ID:ZuoqRlO/
裁判所は政府(行政府)方針に従って7割を在宅勤務にしたから3割しか職員が出頭していない。
裁判所の仕事で判決起案宅調以外に在宅勤務にできるものあるか?
0075無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 17:38:45.32ID:0Tg0BLWc
顧問先よいしょ(笑)

>RT
そうそう。指導的地位のある人って,大勢の人間を見て評価してきているので,中身が外見に現れるってことを習慣的に知っている。
(・∀・)
0076無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:02:12.01ID:8+K45OJW
みなさん売上どう?
0078無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:13:46.35ID:NSjBMtR8
4月はなんとかなったけれど5月はわからん。
0081無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 23:57:43.62ID:Nk7ioBbM
うける妙竹林先生は貧乏話と3億円請求話が嫌いっぽいなあ
0082無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 08:09:43.51ID:+yclR3oe
外出自粛のGWは静かでいいや。
妻子たちの「どっか連れてけコール」も自粛だし。
自宅風呂に温泉の素投入して,温泉気分に浸り,
ベランダに鉢植え並べて地方の公園気分でバーベキュー。
0084無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 13:00:37.29ID:LlPDcLV4
ああ
死にたいわ
マジメ仕事しているだけなのに人格非難してくる奴は何なんだよ

おれは仕事でやってんだよ
個人攻撃して脅迫すんじゃねえよバカ野郎
0085無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 18:50:03.78ID:8kE6kgQz
4日ルール
4日に非常事態宣言再度行うか発表
2枚のマスク
ゲマトリアの解読では
2=4=龍=サタン=ルシファー=すさのう
0087無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 11:04:41.54ID:d92n1ofx
期日取消で再開のめどもないから大変 訴訟の期間延びても金が追加で入ってくるわけでもないし
0089無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 11:28:01.57ID:d92n1ofx
>>88
うん貯金があるからそこまで逼迫してない
ただ会費がきつい
食費を削ってなんとか生き延びてる
0093無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 14:02:51.60ID:Wpw/R7gj
売上逼迫と事務所閉鎖予測で小躍りする豚踊り
ニート卑便は何を言おうが両親年金パラサイト
0094無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 14:08:56.92ID:d92n1ofx
>>90
バイトするほどもでないってこと
>>91
実際しんどいだろう
仕方なく払ってるけど
0097無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 14:49:52.62ID:3LxAXWH1
5月の調停の準備をしていないがシャチホコ家裁はまさか取り消さないつもりだろうか。
0098無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 14:51:17.59ID:3LxAXWH1
>>94
貯金が減っていくというのはじわじわと不安感がくるよな
過払いの貯金はもうなくなった。
親の遺産の食い潰しにかかってきている。
0099無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 16:01:02.71ID:d92n1ofx
>>98
俺の場合独身なので1年ぐらいはもつ貯金があるけど
どうなるかだね。
節約して1年6カ月までもつようにしているが
それ以降は無理なのでバイトとかしないといけなくなる
0100無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 16:17:29.72ID:d92n1ofx
それと4月に入ってから新しい訴訟の依頼がないんだよね
0102無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 18:49:59.03ID:3LxAXWH1
>>101
うけるさんは弁護士の貧乏話と

不当懲戒請求の過大請求の話が嫌いだったね。
0104無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 18:53:49.25ID:6RBfi1fF
会費がきついっていう時点で非弁の設定でしかない
会費がアホらしいならわかるが
きついというならもっと他に色々あるだろ
0105無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 19:10:39.37ID:3LxAXWH1
>>103
うけるさん。法律をまともに学んでいれば
あの過大請求は法律家としてアウトって普通に感じると思いますよ。
0106無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 19:13:49.32ID:5fiQ5yfG
緊急事態宣言延長されたけど、一部の県では緩めるとか言ってる
裁判はどうなるんだろう
地方の裁判所の事案は、東京とか大阪の弁護士が行ってることも多いと思うんだが
0107無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 19:34:21.50ID:ulLqSLF4
卑便豚が巨額請求に怯えて頓珍漢理論を妙竹林に開陳している。
処分権主義と訴訟物理論を理解してないからww
いい年こいて若気の至りで不当多数懲戒請求の尻馬に乗った豚の報いだw
0108無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 19:36:40.95ID:d92n1ofx
>>106
そこだよな、問題は。
早く再開してくれrないと困るわ
0109無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 19:44:37.11ID:d92n1ofx
>>105
裁判所が一部でも認容した以上
しょうがないわな
0110無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 20:00:24.11ID:1PD9x+gB
>>102
卑便豚は、不動産屋設定の自分よりも
弁護士は安定していて高収入だから
給付金の支給対象から職業として除外すべきだと主張して
何故職業で区別するのか、高収入だからってのなら所得制限でいいじゃん
とツッコミを入れられて豚走してたがw
0115無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 22:56:11.21ID:EjMiHX/F
酒気帯び運転で追突、容疑の弁護士を逮捕
https://www.47news.jp/localnews/4779668.html

京都府警下京署は3日、道交法違反(酒気帯び運転)の疑いで、
京都市北区の弁護士の男(53)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午前1時半ごろ、下京区西大路通西塩小路交
差点で、乗用車を飲酒運転した疑い。
0116無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 22:58:48.75ID:ulLqSLF4
弁護士の酒気帯び運転は珍しいことでないから(裁判官の盗撮ストーカー性犯罪同様)貼るの止めな>卑便豚
0118無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:03:17.48ID:3LxAXWH1
>>107
うけるさん
一般論ですがw

弁論主義や処分権主義によって実体とはかけ離れた損害が認定されてしまうのは正常なことではないわけで、
それを利用して巨額な金額を回収すれば詐欺になることもありうるわけです。
だから弁論主義や処分権主義は実体からかけ離れた金額を回収することを正当化する理由にはならないと思いますよ。
0119無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:08:00.72ID:ulLqSLF4
卑便豚の言う「処分権主義」とは?
弁論主義なんて誰も言ってないが?
卑便豚は「訴訟物」の定義を言える?
いじょうw
0120無責任な名無しさん
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2020/05/03(日) 23:10:16.21ID:wgbQJp73
ネトウヨから巻き上げた金で食うフォアグラはさぞ旨いやろなぁ。
0121無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:12:00.85ID:3LxAXWH1
>>109
たとえば高裁は、総額については請求異議訴訟による解決を示唆したりして
(なぜかこの点はS先生の説明から抜けていた)
不可分的な損害についての多数債務といった可能性を排除していません。
だから、裁判所があの先生方らのやり方を認めたと考えるのは早計だと思いますね。
あの先生方は何の留保もなく900人全員に5万円の和解を提案したり
900人全員への強制執行を示唆したりしていますから
総額5000万円を主張しているわけではなかったとはいいにくいと思いますが。
0122無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:13:04.22ID:ulLqSLF4
フォアグラよりキャビアにシャブリだろ?
喰ったことも飲んだこともないか?
0124無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:15:24.11ID:3LxAXWH1
うけるさんスレに転載しておきますので、レスはそちらでもいいですよ。
0125無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:15:46.91ID:d92n1ofx
>>121
でも、提訴された裁判では、33万から10万程度の
損害賠償が全部認められてるから、全く理由もない
ものでもないと思うぜ
0126無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:19:34.37ID:3LxAXWH1
>>125
まあ徳永先生が懲戒請求を示唆してましたが
裁判所が認めているから懲戒は認められないかもしれませんね。
ただ、10万円30万円を認めていることは総額で5000万円を認めているとは限らないと思いますよ。
総額との関係で不可分債務的なものととらえている可能性はありますから。
高裁の総額は請求異議でやるのが適当というのはそういう意味じゃないですかね。
0128無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:26:29.09ID:d92n1ofx
>>126
余命の不当懲戒請求事件は
他の弁護士らは、倍賞は認められないとの意見も多かったですが
実際やってみると、金額はともかくとして
全て賠償命令は出てしまいましたね
0129無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:32:47.38ID:ulLqSLF4
どう考えても権利の濫用であることは疑いないからな。
日本国憲法は無効だから全裁判官の弾劾罷免要求と同旨。
0130無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:35:44.76ID:d92n1ofx
>>129
権利の濫用は同じく認めるけど
少額でも賠償命令の判決が出ちゃうとね
しかも全部だから
0131無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:35:57.37ID:3LxAXWH1
>>128
いや不法行為が成立することについて異論を挟んでいる人はいなかったのではないかと。

問題にしていたのは3億円もの精神的苦痛が認められるのが当然かのようにいって
何の留保もなく900人ほどに一人5万円の和解を提案したことでしょう
0132無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:37:41.31ID:3LxAXWH1
>>130
私はこれは裁判所の失態だと思いますけどね。
東京高裁が請求異議でやれるとかごまかしていましたが。

まあ北先生に900件の強制執行をやっていただくのも一興かもしれませんが。
0133無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:39:04.92ID:d92n1ofx
>>131
うる覚えで申し訳ないけど
橋下は、こんな大量の懲戒請求は
調査に入らずに全て却下されるから
不法行為の成立を否定したよ
うる覚えだから、間違っていたらごめん
0134無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:41:51.97ID:d92n1ofx
>>132
裁判所の判断が間違っていたことも同意する
こんなのいちいち損害賠償認める方がどうかしてる
0135無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:42:00.80ID:ulLqSLF4
全て却下されるまで精神的苦痛は残るよ。
そこに思い至らないのは粗忽だよね。
0136無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:43:51.90ID:d92n1ofx
>>135
確かにそうだな。そういう考えはあるな
ただ、そんなのは懲戒請求に限らず、世の中の
苦情なんかも全部そうじゃん
0137無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:47:09.63ID:ulLqSLF4
>>136
それを言っちゃあ,お終いよ。
弁護士の仕事が減るよw
名目的形式的慰謝料を認めるのは精神的苦痛の擬制(爆。
0138無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:50:43.87ID:d92n1ofx
>>137
まあね、慰謝料が認められるように動くのが
弁護士の仕事だからね
実際、どうなの?っていうケースは結構あるけど
目をつぶって訴状を書いているよ、俺は
まだまだ稼がないといけないからね
0139無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:53:50.67ID:3LxAXWH1
>>133

集団電トツと違って、懲戒請求には懲戒手続きの負担がありますからね。
でも実際には900の懲戒手続きの負担があるわけではない。
猪野先生のいうこところの同じ損害を900倍にして請求しているのでは、ってやつですね。

まあ勝訴して900の強制執行をほんとにしてもらって
この業界をかき回してもらうのも一興かもしれない。

橋下先生はたしかにそのようなことを言っていたような気もします。
0140無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 23:58:37.23ID:d92n1ofx
>>139
橋下先生は最高裁で請求棄却を勝ち取ったからね
弁護士会では業務停止2か月食らったけどね
こういった訴訟の乱発で苦労するのは、裁判官はもちろんだけど
事務をやっている書記官だからね
その辺も考えて欲しいよ
0141無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 00:07:22.07ID:QKJ89h9n
高裁が請求異議でやれといったということは、
当該判決時点(正確には口頭弁論終結時)において、
当該請求が過大(過剰)請求で権利濫用に至っていないと
裁判所が認定したということ。
0142無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 00:14:03.68ID:cGPxVnO9
>>141
最終的には、裁判所の判断に従うしかないけど
こういった訴訟が認められてはいけないと思うね
0143無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 00:18:25.71ID:JL+x2LXk
>>141
仮にそうだとしても
まだせいぜい数百万しか回収していないだろうから
5000万円には遠いな
0144無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 00:19:14.87ID:cGPxVnO9
>>143
でも、数百万も大きいぜ
特に損害はないんだから
0145無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 02:36:00.88ID:zUfHG3L8
>>140
裁判を受ける権利があるのに書記官の心配をしてどうする
人手が足りなければ予算を割くだけのことだろう
0146無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 02:40:40.75ID:GQa/C6Lj
マジで懲戒請求のこととかどうでもいいんだけど
スレ分けてくれないかな
0148無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 10:12:20.85ID:BT5hwpNs
被告が和解金で弁済されてるという主張をしても賠償の判決が出るのは 
弁済されてる額がわからないからとりあえず払えということじゃないの
0149無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 10:19:36.81ID:i2GPXBV2
根本的には、別個の不法行為に基づく別個の損害賠償請求だからだろうね
一緒くたにする理由も特にないしな
0151無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 10:32:34.74ID:M91VciT9
四日市判決の客観的行為関連共同理論は,他人の加害分も被告が負担するという理論で,他人が支払った分は免責されるという理論ではないよ。
判決文や判例理論分からず理解できず頓珍漢言う卑便豚は隔離スレに帰れ。
0152無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 10:37:39.66ID:cGPxVnO9
>>145
予算も人員も上限が決まってるのに、増やせるわけないよ
裁判を受ける権利って常識の範囲内の話だよ
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