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【コロナ】弁護士本音スレ284【10万円】
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0001ローカルルールてんぷれ
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2020/04/30(木) 11:04:50.39ID:0ho0SPyb
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便豚,豚踊り,下品豚等の荒らし(頓珍漢妙竹林な内容)は,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【ボス猿】弁護士本音スレ283【コロナでコロリ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1585373295/
0450無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 11:40:27.19ID:JbOwW0bj
>>449
社会正義→おまえの社会正義
0452無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 11:45:18.52ID:fpmGPDto
へぇ。まともなツイ弁もちょっとはいるのね。

>
この業界、弁護士たるものは的な方向に一致団結して周りを扇動する傾向にあるからな(特にSNS)。こういうのには一切乗っかりたくないわ。
0454無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 12:05:04.95ID:UaQor3A3
反社やブラック企業の弁護で金稼いでるクズ弁護士の除名が先かな
0455無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 12:12:53.93ID:bDDRBKbN
弁護士はバランス感覚が大事だ。
弁護士バッジの天秤がそれを示している。
左側に社会正義,右側にお金(報酬)。
0457無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 12:16:36.35ID:w6cQEHnC
より正確には
左側に手間暇労力精神的負担,右側にお金(報酬)
0458無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 13:20:05.44ID:FDmlsu41
うーんここまで依頼者に寄り添ってくれる先生は依頼者からしたら頼もしいけどなぁ

>
その1:民事訴訟で
相手方弁護士について,
「あからさまな嘘を弁護士間のやりとりでもつく」
「弁護士として不適当。向いていない。」
「はっきり言ってあんたは裁判所で浮いている」
などと発言・準備書面に記載

その2:離婚調停で
相手方弁護士について、
「ヤクザ以下の行為である。人倫にもとる。」
「弁護士として存在すること自体許されない。」
などと準備書面に記載

@自由と正義71巻3号82頁
0461無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 14:28:01.17ID:aFPOZp18
豚,ブタ,子豚,豚踊り,ブヒ
ヒキ,ニート,卑便,豚,ぶひ
0463無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 15:54:30.70ID:VYA4P7at
それにしても弁護士なんてみんな期日を取り消されて暇なのに
こちらの準備書面の反論を1カ月近く経っても送ってこないね
いくらでも時間があるのに
0464無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 16:45:50.99ID:NFbYrynn
>>463
直前にならないと書けないというのは疾患なのか子供の頃からの躾の問題なのか
0465無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 17:24:12.89ID:J8oaGdyu
まぁ上司とかでもいない限りギリギリになるわな
個人事業主なんて本当に締め切りやばい案件だけやってりゃどうにかなるんだし
0466無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 19:15:28.86ID:VYA4P7at
その事件によってやる気のある事件とそうじゃない事件に分かれるよね
ぶっちゃけ金でやる気は全然変わるし
0468無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 21:19:11.42ID:RjoJi4qH
書面はだいぶ前に出せるけど相手から早いうちに書面が返って来ると期日までにこっちも再反論の書面出さないとならんから直前まで出さない
0469無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 21:30:16.16ID:VYA4P7at
>>468
俺もそうだけど、期日が再開した時に早くに結審できるように
争点に関して全て主張書いたよ
期日の再開したら1週間前に提出するつもり
0471無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 22:02:45.09ID:EhdkKd8x
詳しい弁護士いたら教えて欲しいんだけどワードが使いづらいのは日本語だから?英語圏の人は一太郎みたいな感じで「ワーオ使いやすいわー」って感じなの?
0473無責任な名無しさん
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2020/05/12(火) 23:10:15.32ID:VYA4P7at
>>472
なんだそれ、やる気ないんだろ
0474無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 00:09:29.07ID:X6tqT2le
「知慮浅薄にも程がある」と書かれたのは
未だに絶許だな
ちなみにこれ、控訴審の準備書面で、
当方一審原告で一審判決7割請求認容で
被告控訴、当方附帯控訴で、
控訴審判決は附帯控訴認容(請求全部認容)
被告代理人は期が少し上の
童貞臭のするキモオタだったわ
0477無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 00:48:03.16ID:uuP22VBr
>>473
相手方の依頼人が零細ブラックだったからな
毎度毎度やっと反論書面来たと思って読んだら法律無視で好き勝手主張してきてたわ
いくら依頼人の心情が絶対とはいえ、アレはあり得ん
0478無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 05:57:14.42ID:0XeOaktO
【モンサント】安倍政権の「火事場泥棒」ここにも…柴咲コウも怒った種苗法改正の闇 [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589210547/
86 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 02:43:27.54 ID:GI+FoiRB0
コロナ騒動利用マニュアル

・コロナウイルスワクチンを義務付ける強制接種プログラム開始への流れ
・横行するグローバリストの腐敗と犯罪から市民の注意をそらす
・洗脳された市民に対する過酷な支配を行使するための恐怖扇動

コロナウイルス感染拡大の陰で悪法が次々に審議されていることも多くの方に知れ渡ってほしいです。
どれもこれもヤバいですが「種苗法改定」は特にヤバいです。食料不足に拍車をかけるようなものです。

年金開始75歳法案
検察庁法改正
スーパーシティー法案
種苗法改定
5G
緊急事態条項
0479無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 09:25:08.83ID:RH0UxEQ5
法律無視で好き勝手な主張をしてくれる弁護士は少ないからそういう事務所には他で断られたような依頼人が集まる。
そして弁護士もだんだん病んでいく。
0480無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 09:36:25.66ID:orUpnMH3
お前らって結局は代理人業だから、安倍ちゃんから総本山の検察庁法改正反対声明を徹底的に潰す起案してくれって言われたら喜んで起案しちゃうんでしょ?
0481無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 09:39:21.20ID:rk2AI3dy
>>479
まぁそれでも相手方代理人に「絶対に許さない!」と言わせるほどのダメージ与えてくれる先生は頼もしいよ
欲しいのは賠償金じゃないんだよね
0482無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 09:55:07.79ID:5WUaFIWo
>>479
それでまともな社会人面視点だから呆れるしかない
ロースクールなんざ作って低レベル弁護士量産するからこうなる
0483無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 09:55:28.73ID:RqzVw1im
そのての依頼をなるべく排除して
こういう人にできるだけ関わり合いにならないのが
弁護士ライフを快適に過ごすコツだ
0484無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 10:07:28.91ID:oliPCXVG
我々は法的カメレオンなので依頼者が指定した色に法的に可能な限り近づけることが出来るプロ集団
0485無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 10:25:01.01ID:RH0UxEQ5
普通の弁護士は無茶振りする依頼人の代理人続けなきゃいかんほど金に困ってないやろ。
性格悪くて紹介全然してもらえないとかいい評判が全然立たないとか。そういうもともとやばい弁護士が民度の低い客を相手にせざるを得なくなり、病んでますます悪化する負のスパイラル。なまじ需要があって潰れないからたち悪い。
0486無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 11:04:47.75ID:l0MpBgBj
>>471
ワープロだけでなくパソコンソフトって、色んな知的財産権の固まりでしょ。
後発ソフトは、使用料なんて払ってられないんで、先発ソフトの知的財産権を使わずに作るしかない。
そうすると、どうしても使い勝手の悪いものしかできなくなる。

約20年前にワードのバカさ加減に辟易して、その後は一太郎しか使ってないから、最近のワードがどこまで進化したかはしらないけど、20年前は大手事務所のバリバリのパートナー弁護士と、
リタイア寸前の爺さん弁護士くらいの差はあった。
0487無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 11:11:57.36ID:NLdb0zcj
こういう代理人と喧嘩するのはどうして湧くんだろう
相手は相手本人だっちゅうの
0488無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 11:33:45.62ID:7Fd29ovy
>>487
書面じゃない弁護士同士の話し合いでもふざけた主張ばかりしてくるのは一定数いる
0490無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 12:31:37.51ID:sdiURTYa
>>489
成長が止まった(自己研鑽止めた)弁護士だとその場を適当に処理できればいいという考えで本人にふざけるつもりも悪気もなかったりする。
ただ,その場の交渉や主張のやり取りを適当に流しているだけだったりする。
0491無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 12:59:49.53ID:nLMF6lLA
どんなトンデモ代理人だろうが相手が原告ならそいつのおかげでお前の仕事が生まれたという事実を忘れるな
勝ち筋ならなおさら文句を言う筋合いはないだろう
0492無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 13:02:09.36ID:JGLlpwJo
同じ弁護士会の代理人同士なんてなあなあだろ
0493無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 13:13:04.37ID:nLMF6lLA
>>485
これも
確かに事実だが、筋悪事件や面倒な依頼者を抱える弁護士がいるからこそ、反対側に勝ち筋事件を
受けられて当たり前のことをやるだけで依頼者に感謝される弁護士が生まれる
そういう生態系なのだから、筋悪事件の弁護士がいなくなったら自分も飯の種が減るだけだ
0494無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 13:14:03.08ID:+iNF6rN9
>>492
小規模な会だと「あいつだけは許せん」というような仲の悪い弁護士の組み合わせもある
0496無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 13:42:45.30ID:voAiuvy2
14日に緊急事態宣言解除とか言ってる?
5月31日まではコロナ休暇だと思ってて全然進んでないわ
困るんだが。
裁判所も14日以降の取り消した期日、またやるとか言わないよな
準備できてないよ!
0497無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 14:39:40.88ID:5j8x2MxY
>>493
一度取り消したのだからそれはない
期日再開にしても初めに取り消した4月の分から
順番に再開するだろう。緊急性で前後はあるだろうけど
じゃなければ公平じゃないし、クレームになるだろ
0498無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 14:42:27.88ID:5j8x2MxY
>>485
そうでもない
俺の経験だけどそれなりに儲かっているような事務所でも
ブラック依頼人の依頼を受けている所はある
金にがめつい同業者なんて結構いるし
引き受けてくれるブラック依頼人は、
たいがい商売やっていて金のある奴がほとんどなんだけどね
0499無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 15:00:29.27ID:NLdb0zcj
そういうのにはまともな弁護士が付いてまともな話に軌道修正してくれれば
いいんだが そして大部分は付いてもらって助かったとなるんだが

中には依頼者に輪を掛けた〇〇が来てどうしようもないということもあり それが増えたという感じ
0501無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 15:22:03.77ID:FyKdXALo
ビル投げ売り情報です。ビルオーナーになるチャンス到来
このチャンスはもう100年来ない。
と言う売り込み電話が来た
0503無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 15:51:02.09ID:H6DY44Hn
特に年間での収入減少はないが、持続化給付金と一律給付金でうれしい気分
0504無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 15:55:42.78ID:NLdb0zcj
たまたま前年同月の売上が半分以下ならいいんだよね?
年間トータルなら同じとかもっと今年のが上でも?
0505無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 15:59:13.77ID:p09z2Tey
>>504
去年の5月の売り上げ500で、今年は250とかでもok。今年の5月にまとまりそうな和解や、新規受任を6月に先送りして(ウワナニヲスルヤメロ
0506無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 16:08:36.74ID:CaYzRP8V
コロナ営業自粛で売上が苦しいから,今月の顧問料はしばらく待ってくれとか,今月支払期日の成功報酬(分割を含む)待ってくれとかが,
偶然今月に集中するんだよね。顧問先に中堅飲食店が少なくないがw
0508無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 16:25:51.74ID:H6DY44Hn
首相補佐官が経産出身だからか、持続化給付金はザルだけどスピーディーで
使いやすいんだよな
総務省管轄の世帯30万円→一律10万円給付金とか、厚労省管轄の雇用調整助成金
は複雑にされてるな、財務省横やりで

ある意味、官邸の意向に今なお抵抗できてるのは財務省だけって見方もできるな
0509無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 16:32:32.96ID:XNp+sg6H
製造業が倒産するときは,半期トータルが前年比倍でもたった2か月売上ゼロでもお釈迦だからな。
0511無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 16:42:13.52ID:XNp+sg6H
給付金や補助金は詐欺師に悪用されるからな。
架空の売り上げ計上&架空の売り上げ激減。
そもそもそんな商売や製造事態が架空という。
その手口を指南するだけで15%の手数料を取る奴が一番悪質。
原資は国民の血税でそこから詐取するなんていかんぜよお。
と国選の時の感想ですた。
0513無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 19:12:06.76ID:S1oiUAlf
持続化給付金の判断の基準時は3ということでいいの?
訴訟の成功報酬なんか、1が4月で2が5月で3が6月、みたいなケースは結構ある筈だが

1 案件の終了時
2 請求書の発送時
3 入金時
0514無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 19:12:18.53ID:5j8x2MxY
>>510
結構多いみたいだよ
2週間以内には無理かもね
現在70万以上の申請があるらしいから
全員に行き渡るのは無理かもね
入金された人はラッキーだよ
0516無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 20:56:24.32ID:5j8x2MxY
39の都道府県の解除の方針を固めたと記事が出たから
裁判所が明日以降どんな動きをするかだな
0517無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 20:59:25.57ID:XNp+sg6H
先ず,取り消した期日をどのような順番で指定をするか,それに関連する諸問題,という競技が始まるだけw
0519無責任な名無しさん
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2020/05/13(水) 21:09:29.55ID:XNp+sg6H
つまり,協議,じゃなく,責任と実施分担の消極的権限争い,という「競技」が最高裁事務総局から降ってくるw
0520無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 05:37:08.63ID:I1naWTGG
301可愛い奥様2020/05/13(水) 23:21:09.42ID:uDwa3esm0
岡山県知事がテレビでコロナの医療現場は体力精神の限界だ、ヘトヘト、防護道具
もすくないと言ってた。
その少し前ニューヨーク州立病院でコロナ医療してる日本人女医がテレビで
ニューヨークでは毎日200人位死んでる。勤務状態とか休日は通常どうりで
24時間連続勤務とかはない。医学生を早めに卒業させて、勤務させたり、精神科
や麻酔医からも応援にきてもらったり、たの州から応援にも来てくれてる。
死者の30%は介護施設の老人である。命の選別があるのか?の質問に、イエスと
答え、基礎疾患のある老人は積極的な治療はしないで,緩和ケアになると説明してる
そうです。イタリアは死者の40%が介護施設の老人 人口削減年金
0522無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 08:25:06.98ID:y4Pa+i5A
検察庁法改正の件、総本山や岡口さんやモトケンとかの法曹三者がずいぶん熱心に反対してるなと思ったけど、要するに同じ釜の飯を食った仲間の定年に非法曹から口出しされたくないって仲間意識からなんだな
だから世論と乖離する
0523無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 08:30:20.80ID:y4Pa+i5A
んで総本山のいう三権分立ってのは「非法曹は法曹三者に口出しできない」というお手盛り自主懲戒で肥大した手前味噌の三権分立解釈なわけだ
0524無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 08:48:30.31ID:yxBs4Sdt
朝からリズムに乗ってますね
踊るとコロナがどっかいくんですか?
0526無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 09:06:19.72ID:12166Qgf
卑便豚は法律用語の意味も分からず豚踊り
ハハ?気で木に登る
0527無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 09:39:20.32ID:ya1o7G1V
>>510

山口 良忠とは、日本の裁判官。佐賀県杵島郡白石町出身。太平洋戦争の終戦後の食糧難の
時代に、闇市の闇米を拒否して食糧管理法に沿った配給食糧のみを食べ続け、栄養失調で
餓死したことで知られる。
0529無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 14:35:17.52ID:W711CA2Z
うちの県あと3時間ちょっとで自粛解除
今のところ期日再開の電話が書記官から一切ない
明日ぐらいかかってくるのかな
そろそろ準備書面書く準備した方がいいかな
0530無責任な名無しさん
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2020/05/14(木) 14:50:49.62ID:ya1o7G1V
>>510

多くの資産を持つ富裕層にとって大切なのが、「ノブレス・オブリージュ」という考え方です
この言葉には、財産や権力など社会的地位を有する者は、それ相応の社会的または道義的義務
を負わなければならない、という意味があります。多くの富を持つ者から貧困層への富の分配、
貴族や富裕層による社会貢献活動が、果たすべき義務ということです。
0531無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:07:51.48ID:NHDZQNU5
あんまりよく知らないニュースだけど検察官の定年をどうするかは憲法の問題じゃないから
国会で自由に決めてよい事項だろ。
なんか多数決で決めては「いけない」ようなことを言うのは「憲法学者病」の一種ではないかな。
もちろん多数決のプロセスで妥当か妥当でないかを発言するのは表現の自由だろうけど。
0532無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:11:13.08ID:12166Qgf
多数決の府ではなく,理性の府と言いたいのでしょう。
高級官僚が助言と牽制を行う権力集中の行政府とは違うと言いたいのかもw
0533無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:18:02.35ID:NHDZQNU5
まあ審理を尽くして「理性的」な判断をするというのは憲法上の要請ともいえるかもしれないけど
それ憲法学者が言っているだけで憲法に書いてあるわけじゃないからなあ。
素人さんから「そんな要請は憲法のどこから来るんですか」って聞かれたら答えられないんじゃね。
0534無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:21:11.86ID:bOhOr733
三権分立には反しないから揺るがす恐れがあるだけなんだろw
0536無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:44:47.54ID:s2AGbB9H
明日の強制採決楽しみだなぁ
可決されたらマーチ卒のアホ弁たちの歯軋りツイート集めようっと
0537無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:58:14.81ID:RxdWxPDN
国会マスコミ用語すら無知蒙昧なアホ卑便豚
>明日の強制採決楽しみだなぁ
いつから日本は専制国家になったのか(爆笑
それ以前にニュース観ないのかww
0538無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 17:02:58.01ID:RxdWxPDN
理性の府は建前でしょう。
素人「参議院が良識の府とはどこに書いてあるのですか。」
兄弁「ググってみましょう。」
…(数日後)…
素人「兄弁さん,清宮教授が書いているそうです。会いたいな。」
兄弁「そうですか,それより書類早く出して。」
以上は独立前の兄弁から聞いた実話。
0539無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 17:39:33.19ID:NHDZQNU5
俺が読んでいた砂糖麹の憲法には人権は少数派のためのものなんて書いてなかったのだが
芦部とかに書いてあったの?それともレック本の論証ブロックとか?
0543無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:36:41.21ID:7EKQFQba
大変失礼しますた
失念しておりました

なおこちらの引用元は日本国憲法論です
0544無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:43:21.38ID:1MLpCboK
我が青春の佐藤幸治。
国民主権の定義とか暗記してたなあ。
初めて読んだ基本書だ。
0545無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 19:21:08.19ID:W711CA2Z
俺の県自粛解除された
これで動けるし裁判所にも行ける
0546無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:02:59.22ID:4Ftn5MCa
検察なんかかばう気まったくないから好きにすればとしか思わないな
0547無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:31:01.00ID:bLG7Oahl
日弁連の左翼連中がコロナほっといて反対してるから安倍を応援したくなる。
そんなことより会費下げろや!
0548無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:05:40.06ID:W711CA2Z
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20200514/3050004732.html
を見ると福井県だけど、刑事では、被告人の身柄が拘束されている事件が対象で、
民事では、次回の期日で判決の言い渡しが行われ早期に終結する見込みの案件が対象になると
のことだから、一般的な民事の弁論や弁論準備は、まだまだ先か
0549無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:29:32.78ID:Em3csuvT
裁判所は,検察の人事異動の実施予定が7月1日に内定したとの情報から
緊急事態解除宣言は6月30日と踏んで準備していた。
それが1月半も急に早まってドタバタ(以下略。
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