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【コロナ】弁護士本音スレ284【10万円】
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0001ローカルルールてんぷれ
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2020/04/30(木) 11:04:50.39ID:0ho0SPyb
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
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×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便豚,豚踊り,下品豚等の荒らし(頓珍漢妙竹林な内容)は,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【ボス猿】弁護士本音スレ283【コロナでコロリ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1585373295/
0226無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 16:48:15.57ID:8IRep2t3
この期に及んで、まだ弁護士を騙るのか
信じてもらえると本気で思ってるの?
0227無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 16:48:32.34ID:8IRep2t3
こんなこと言ってて


286 マンセー名無しさん[] 2020/05/04(月) 16:26:06.79 ID:GuiwSOq0
「俺がどうだ」
とか関係ないんだよな。

大切なのは俺より国
「俺がどうだ」といつまたところで何の効果もない。
「俺は俺」
0228無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:05:35.70ID:h9GlvlBF
>>217
5000万円なんて正面から擁護不可能だから
非弁蓋とかいって掻き回すほかなかろうな
0229無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:06:20.76ID:KwjghwrN
>>225
書いてある内容は誇張で実際は「訴訟して記者会見で公表するぞ」と恫喝してと強引に訴訟外示談を強要したらしいよ。
検事が被告人質問で認めさせてた。
0230無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:10:16.57ID:cGPxVnO9
>>229
それどっかに資料残っているの?
0231無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:26:21.71ID:KwjghwrN
>>230
昔読んだ週刊誌に三浦裁判傍聴記で一部記事になっていた。
大宅文庫にあるかも。
0232無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:40:15.77ID:GPmp4xPT
何かの記事等を見て不当懲戒申立てをされた

それを不当懲戒として損害賠償請求訴訟⇒勝訴

これが全く独立の人から1000件来た場合

一人の煽り記事を見て感化された人間が1000人だった場合
懲戒内容が単一の社会的事実の指摘のみに関わる場合
様々な別の事実の指摘に関わる場合
ほぼ同時に近接した時期・機会に請求された場合
かなりの間をおいて独立に請求された場合

それぞれ個々の勝訴判決は出るのか出たとしてその相互関係は
0233無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:47:38.06ID:cGPxVnO9
>>231
刑事事件の被告人質問で民事の事を聞くかな?
それに恫喝して払わさせたなんてイワンだろう
0234無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 17:56:28.69ID:KwjghwrN
>>233
朝日新聞の記事でも犯行後の状況として民事裁判と裁判前の和解で総額○○〇万円の損害賠償を勝ち取ったと記事になっていた。
「恫喝」は週刊誌の記事の表現だよ。
0236無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 18:02:33.40ID:KwjghwrN
>>232

191 返信:無責任な名無しさん[] 投稿日:2020/05/04(月) 14:50:41.63 ID:GPmp4xPT [3/7]
>>189
こういう頓珍漢
ただ見ている者の迷惑を考えろ

193 返信:無責任な名無しさん[] 投稿日:2020/05/04(月) 14:59:56.17 ID:GPmp4xPT [4/7]
>>192
こういう思い込み基地外
勝手に基地外同士でやってろ
人に絡むなアホ

196 返信:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/04(月) 15:07:07.55 ID:GPmp4xPT [5/7]
>>195
基地外はこいつだけだということだな
0237無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 18:19:59.08ID:hNN6EN+/
>>232
懲戒手続きが別々になされたか実質的にまとめてなされたか
懲戒請求の内容が同一か別々か
反論は実質的にひとつで足りるのか1000別々に反論を強いられるようなものか
懲戒請求の公開はなされたか、なされたとして誰か公開したのか
などなどで一体としての損害が決まり、

そしてその一体としての損害のうち、どの範囲と
個々の懲戒請求の間に因果関係があるか確定する。

物損だと証明不可能なので共同不法行為や同時審判申し出をするのだろうが
慰謝料は裁判所が大雑把に認定してきた経緯もあって
個別訴訟にわけると損害が1000倍になるなんて言うアホが出てきたりする。
0238無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 19:13:11.41ID:GPmp4xPT
>>235
ずっとこのことも触れずに頓珍漢なのの知り合いやってるんだから正面から
一回まともに回答>>236
すればいいということで書いたんだよ
答えられないのかよ

>>236
アホか
別にお前みたいに成りすましなんかしていないから正面から聴いてんだよ
本当に頭おかしいな
0239無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 19:14:47.17ID:GPmp4xPT
>>237
そうそう
そういう議論を普通にすれば普通に終わるなり安定する
ものを ずっと罵り合って来たのが変だというだけ
0241無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 20:05:35.63ID:Ge4tuUGj
970人からコピペ懲戒請求を受けた弁護士が一人5万円で和解してやると総額4850万円の和解提案して、和解しない請求者には1人30万円(総額2億9100万円)の訴訟提起。そして2年近く経った今も回収額を公表しない。
お手盛り懲戒制度は会員を儲けさせるためにあるわけ??
絶対に許されない!!
0243無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 20:28:39.27ID:95x9QhvV
誰も興味ない話を延々と書き込む荒らし
不当懲戒請求者は無職の高齢者ばっかりだったんだっけ
余生が掲示板の荒らしとか残念すぎる人生w
0245無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 22:19:24.43ID:Kd+o6VEZ
>>241
そうだ、そうだ、他の奴から十分賠償金をもらったから、俺は払わなくていいんだ!


というジタバタ君が断末魔の叫びが心地よいなwwwwwwwww
0246無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 22:26:32.22ID:cGPxVnO9
期日5月も全部飛ぶのか、勘弁してほしい
感染者数がほとんどいない県だから、やめてもらいたい
未済件数と新件ばかり増えて、一つの訴訟が終わるまで、えらい時間かかるし
期日再開したら、裁判官の和解強要と尋問の証拠調べしないでの結審が急激に増えることは目に見えている
0247無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 22:52:43.49ID:KBpx5Xcl
まともな反論ができずに
非弁認定と処分権主義絶対主義?しか言えないのは情けない
0248無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 22:55:21.16ID:KBpx5Xcl
まだ取り消しきてないが
調停期日は確実に取り消されると思って良いよな
間違って調停委員のジジババにコロナうつしてしまったらと思うと不安
0249無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 22:57:57.32ID:cGPxVnO9
>>248
GW明けに電話がかかってくるよ
0250無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 23:02:55.40ID:GptCm6D8
民事の尋問期日なんて取り消されたのが次いつ入ることやら
法廷のスケジュールも混み合うだろうし、下手したら秋まで入らないまであるのでは
0251無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 23:05:03.52ID:cGPxVnO9
>>250
尋問だと確かに5月末で自粛が解除されても
6月には入れられないな
いっそ尋問やめてもらえませんか?とか書記官から
連絡が来るかもよw
それは冗談だけど、尋問やるようなまとまった時間が取れないだろうね
0253無責任な名無しさん
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2020/05/04(月) 23:37:45.97ID:AXrZPiZB
ジタバタ君って

妖怪ジジイに騙されて懲戒請求したけど、「誤ったら死ぬ病」だし、
「賠償したら死ぬ病」だから必死にジタバタの人

これか
0255無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 11:09:12.83ID:slJseHCy
期日追って指定になってるけど、これだけ積み上がると再開のときにどう調整するんだろうね。
FAXに希望日書いて調整するんだろうけど東京だと大変すぎるよ。
0256無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 11:09:14.28ID:QQXEIBie
期日取消だとやることねえな
0258無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 12:19:41.72ID:QQXEIBie
>>255
そこなんだけど、おそらくどんどん和解の話し合いに
持って行くと思うな
まともに争って尋問もして判決となると、人数的に無理だもん
書記官の仕事とかなら補充とかあるけど
裁判官は人数が決まっているから、補充とかできないし
0259無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 13:11:26.19ID:2lXlWixK
書記官は旧書研(現総研)卒業しないと資格ないのでできないよ。
むしろ裁判官は,補正予算が付けば,弁護士任官の道がある。
判検事の定員は施設定員という目安に過ぎず,過員や減員が普通です。
長い間検察官検事の定員満たさないで昭和から平成半ばまで来たのは有名。
副検事の肩代わりや検取事務官で実質補充してた。
0262無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 13:49:57.33ID:QQXEIBie
>>261
知っているよ、そんなのは
事務官が手伝ったりできるでしょ
0263無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 13:51:39.64ID:KiJZvYCq
>>260
それ刑事だけの原則だよ(未特例判事補)。
刑事でも少年審判は未特例判事補が単独でやることもあるし
家事審判は未特例の草刈り場w
それに未特例でも簡裁判事ならオールマイティです。
0264無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 13:58:38.50ID:KiJZvYCq
>>261
裁事の補助は書記官が任命されていることが前提です。
裁事をいくら増やしても書記官の大タイヤ補充にならない。
検察庁の検取つまり検察官事務取扱検察事務官と違うところ。
0267無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 15:58:58.14ID:QQXEIBie
>>264
弟が裁判所の書記官だけど、4月はかなり大変だったので
事務官もみんな手伝ったみたいよ
残念ながら
0269無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 17:09:46.72ID:9+nAn9SU
>>258
和解で早めに解決するのも悪くないと思うな
これから引き延ばしても、ちゃんとお金取れるかどうかわからない
企業も決算発表延期がすごく多いし、個人破産も増えるだろう

最低5月末までコロナ休みが続くと思って、ゲームばっかりして全然仕事進んでないわ
今からがんばる
0270無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 17:14:40.41ID:QQXEIBie
>>269
希望の額が取れればそうだけどね。
和解交渉は相手もいるから難しいよね
0272無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 18:34:29.19ID:pfqPHm9G
損害保険会社とて倒産しないとは限らないとかなったら和解殺到するかもw
0273無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 19:13:49.68ID:ChqATJkM
保険会社は倒産回避の再保険が義務付けられているし,多額保険金支払いが集中すると支払い減額制度があるから,まず倒産はないと思うよ。
0274無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 19:23:10.94ID:9+nAn9SU
>>271
今やってるのは、遅ればせながらPUBG
世界各国のプレイヤー100人が落下傘で戦地に落とされて、そこにある武器を使って最後の1人になるまで戦いあう
命のはかなさ、争いの無意味さ、憲法9条の大切さを改めて学ばされる
0276無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 20:14:37.91ID:J0J3Y1P7
どうみても敗訴濃厚なのに和解提案を受け入れないブラック社長にウンザリ
0277無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 20:29:10.73ID:QQXEIBie
>>276
そんなのたくさんいるけど、そんな奴の為に尋問とか
めんどくさすぎ
ひどいのになると裁判が希望の金額にならないことも
ストレートに言っているにも関わらずしない連中、原告被告両方
代理人の弁護士は悪くないんだよね
依頼人の言っていることに逆らえないし
0278無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 20:29:44.53ID:QQXEIBie
>>276
そんなのたくさんいるけど、そんな奴の為に尋問とか
めんどくさすぎ
ひどいのになると裁判官が希望の金額にならないことも
ストレートに言っているにも関わらずしない連中、原告被告両方
代理人の弁護士は悪くないんだよね
依頼人の言っていることに逆らえないし
0279無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 21:23:30.64ID:c/JxQy+6
質問なんだけどマスク転売ってダメなの?
警察から電話きたんだけどどうしたら無罪になる?
0281無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 21:54:31.79ID:QQXEIBie
>>279
ニュース見てないの?
0282無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:14:06.42ID:CpGQthoD
>>278
そこまで言っても「証拠がないから問題ない」って言ってくるんだよ
証拠がないのはこっちも同じだし、「態度みてたらアンタが嘘言ってるの丸分かりだから敗訴濃厚なんだよ」と言ってやりたい
0283無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:19:40.49ID:QQXEIBie
>>282
全く証拠が無いの?それなら相手も強気に出てきても
しょうがないような気がする
0284無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:26:19.92ID:CpGQthoD
>>283
世間感覚から乖離した感情論しかない
どうみても自分達が管理を怠っていた証拠にしかならないのに「あちらに非がある証拠として使える」とか意味分からんことしか言わない
0285無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:28:41.73ID:CpGQthoD
>>283
強気に出てくるどころか、むしろあっちの代理人は裁判起こしたら勝訴確定だし、より多額を請求できるところを、和解でも構わないと言ってきてくれてるんだよ
0286無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:29:36.23ID:QQXEIBie
>>284
それはあるな 理解不能だけど相手の弁護士としては
形上争わないといけないんだろうね、職業的に
俺はそんな時に、逆にこちらの証拠にしたり
請求の追加的変更して、さらに追い詰めるよ
0287無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:31:58.22ID:QQXEIBie
>>285
ごめん、言っている事がわからないんだけど
相手の弁護士は、和解でも構わないと言っているのに
その会社の社長さんは、強気で和解を拒否して
判決と言っているの?
0288無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:32:20.31ID:CpGQthoD
で、あちらの証拠は書面でも貰ってて、かなり証拠能力が高いのさ
それを「捏造だ」と言い張って認めないブラック社長
こういう会社がコロナで淘汰されたら日本社会はまともになるんじゃないかと考えさせられるレベルだわ
0289無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:33:36.97ID:CpGQthoD
>>287
相手の弁護士は和解でいいよ
こちらのクライアント(ブラック社長)は「こちらに非はない、一切認めん」

分かりにくくてすまんね
0290無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:35:29.95ID:QQXEIBie
>>288
だいたいわかった。
そういう話なら判決もらえばいいんじゃない?
控訴して来る可能性が高いけどね
尋問はめんどくさいし、尋問がなければ早く終わるから
できればやりたくないよ
準備もめんどくさいし、依頼人との打ち合わせもしないといけない
0291無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:37:59.96ID:QQXEIBie
>>289
弁護士としては、依頼人の意向を無視することはできないから
しょうがない
相手の弁護士さんもかわいそうだと思うよ
一昔前なら、裁判官がその依頼人を連れて来なさいと言って
和解を説得してくれたんだけど
今は時代的にできないよ
0292無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:39:05.09ID:CpGQthoD
>>290
敗訴したら敗訴したで「お前がきっちり弁護しないからだ」とか責任転嫁してくるのが分かってるから面倒なんだよな
尋問もあっちの証人候補は多方面に揃ってるのに対して、こっちは社長のイエスマンしかいない
0293無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:40:14.18ID:CpGQthoD
>>291
相手の弁護士もだがこんな会社に関わった相手のクライアントもかわいそうだわ
0294無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 22:41:16.82ID:QQXEIBie
>>292
責められるのは相手の弁護士さんだから関係ないけど
証人も多方面になるなら、尋問も時間かかるな
反対尋問も疲れちゃうよな
裁判官は、尋問しそうな感じなの?
陳述書はもう出した?
0295無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 22:42:35.43ID:QQXEIBie
>>293
クライアントは元従業員?
0296無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 22:43:06.86ID:CpGQthoD
>>294
いやブラック社長はこちらのクライアントなんだよ…色々分かりにくかったようですまん
0297無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 22:44:48.12ID:QQXEIBie
>>296
え、ブラック会社の依頼を受けてるの?
先生がそのブラック会社の代理人なの?
0301無責任な名無しさん
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2020/05/05(火) 23:00:44.99ID:QQXEIBie
>>298
先生が説得しなければいけないから困ってるんだね
でも依頼人がそう言っているなら、依頼人の意向通り
判決まで頑張るしかないよね
尋問で変わるケースも無くはないから
0302無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:00:55.95ID:ChqATJkM
ブラック企業や反社会的勢力組織は,保険同視で顧問料が高いから受けちゃう事務所もいるんだよね。
たいていの事務所から顧問どころか代理人すら断られるから高い報酬で釣ろうとするんだよね。
0303無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:01:24.91ID:QQXEIBie
>>299
逮捕の可能性が高くなる
0305無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:03:19.55ID:QQXEIBie
>>302
私の今までの経験からすると
ヤバい連中の依頼を普通に受けてる弁護士いるきょ
今は、そんな事言ってられないし
0306無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:03:30.79ID:IZv35QnE
警察は任意の事情聴取に応じない場合はすぐに逮捕を臭わせる職種です。
かくいう私も一時停止違反でパトの指示に従わなかっただけで
逮捕するぞと恫喝されたことがあります。

南無高橋宏志仏
0307無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:07:09.86ID:CpGQthoD
>>305
それを痛感したから事務所をこれが片付いたら何か理由つけて移ろうかと考えている
0308無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:07:39.70ID:ChqATJkM
犯行現場だと,現行犯人は何人でも逮捕できると規定されているからね。
まだまだ人質司法なんだよ,欧米は重罪恫喝による取引司法だけど。
0309無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:09:39.16ID:QQXEIBie
>>307
やばい依頼人って、他の事務所で断られているから
すぐにわかるよ
0310無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:10:16.91ID:ChqATJkM
>>307
その方がいいみたいだね。
失礼ながら,なんだか事務所が(ボス弁が)ブラックに見えてきたよ。
0311無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:22:33.48ID:QQXEIBie
依頼人がどういう人か関係なく受ける同業者って多くなったと思う
金さえもらえればなんでもいいみたいな
普通に控訴審も受任しているからびっくりするよ
後でネットに書かれても知らねえぞ
0313無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:05:32.82ID:twJGSeIt
懲戒請求は裁判と違い一般には公開されていません 名誉毀損?

裁判でかかった弁護士費用を相手に請求できるか
裁判を起こさなければならない羽目になったのは、相手のせいなのだから、弁護士費用
も相手に請求したい、という気持ちは自然なものでしょう。
しかし、今の制度では、自分の頼んだ弁護士の費用は自分で払いますが、裁判に負けて
も相手方の弁護士の費用まで負担しなければならないということはありません。
0315無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:11:27.79ID:twJGSeIt
大量の「懲戒請求」についての会長談話

弁護士懲戒制度は、弁護士法に基づき個々の弁護士の非行を糾すものであるところ、今般
いただいた書面は、懲戒請求の形はとっていますが、声明の発表という弁護士会の活動に
反対するご趣旨の意見の表明であって、個々の弁護士の非行を問題とするものではありません。
 そこで、当弁護士会では、今回いただいた書面は、弁護士会の活動に対する市民のみ
なさまからのご意見として承り、懲戒請求としては扱わないこととしました。
0316無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:12:25.98ID:twJGSeIt
懲戒請求としては扱わないこととしました。
懲戒請求としては扱わないこととしました。
懲戒請求としては扱わないこととしました。
0317無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:13:59.71ID:twJGSeIt
>>314

2ちゃん張り付いてる暇があったら 判例時報でも読んだらw
0319無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:29:29.17ID:bnWUfuYz
>>313
不当懲戒請求の慰謝料の根拠は「名誉信用毀損の恐れ」
でも非公開で守秘義務があることを考えると
懲戒請求が通って懲戒が公示されたときの名誉信用毀損の恐れなのかな
0320無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:32:49.06ID:WbRbplqG
卑便豚のIDコロコロ豚踊り
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。
手がブルブル震えてる……。
0321無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:52:21.90ID:bnWUfuYz
>>320
カム入院患者の意思確認の話題

非弁認定より「素人」にまともに反論したほうがいいんじゃない?
ほんとにあなた弁護士?
0322無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:58:31.94ID:zjMXQ965
この無職高齢者は他人に迷惑しかかけないな
余生の趣味が掲示板の荒らしとは
0323無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 10:02:03.86ID:wNRQcyfH
最高裁が、裁判の早期再開を検討する様に全国の裁判所に伝えたってさ
ソースはさっきやってたNHKBSニュース
休みの最後の日に行ってくれるとは
ヤベー マジで終わってないわ
0324無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 10:27:42.48ID:wNRQcyfH
>>311
分からなくもない
そういう難しい人が訴える相手方(被告側)代理人になること多いけど
ただ自分は「難しい相手に代理人がついてくれて不幸中の幸い」って思うことが多いかな

中には代理人もおかしい(代理人として付いてるのに、当事者自身に対応を任せちゃって
訴外でも弁護士自身が感情的に言ってくる)人もいたけど、
ほとんどが法曹は全員わかって、お互い大変ですねえ、、、と思ってる
「こんな事件受任する来る弁護士はどういう奴だ」って怒るうちの依頼者にも、
相手の弁護士も裁判所もわかっている、弁護士が付いて法のレールに乗っただけ
まだマシと言ってるよ

上の>>307先生も大変だと思いますが、気を抜きながら頑張ってください、、
0325無責任な名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 10:33:11.08ID:zjMXQ965
>>323
13の特定警戒都道府県についてはすぐには再開できないだろうね
それ以外は期日の調整がそろそろ始まるんじゃないかな
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