【コロナ】弁護士本音スレ284【10万円】
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※前スレ
【ボス猿】弁護士本音スレ283【コロナでコロリ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1585373295/ 新しい訴訟の依頼？
新件や新案件の依頼と言わない？ >>101
うけるさんは弁護士の貧乏話と
不当懲戒請求の過大請求の話が嫌いだったね。 会費がきついっていう時点で非弁の設定でしかない
会費がアホらしいならわかるが
きついというならもっと他に色々あるだろ >>103
うけるさん。法律をまともに学んでいれば
あの過大請求は法律家としてアウトって普通に感じると思いますよ。 緊急事態宣言延長されたけど、一部の県では緩めるとか言ってる
裁判はどうなるんだろう
地方の裁判所の事案は、東京とか大阪の弁護士が行ってることも多いと思うんだが 卑便豚が巨額請求に怯えて頓珍漢理論を妙竹林に開陳している。
処分権主義と訴訟物理論を理解してないからｗｗ
いい年こいて若気の至りで不当多数懲戒請求の尻馬に乗った豚の報いだｗ >>106
そこだよな、問題は。
早く再開してくれｒないと困るわ >>105
裁判所が一部でも認容した以上
しょうがないわな >>102
卑便豚は、不動産屋設定の自分よりも
弁護士は安定していて高収入だから
給付金の支給対象から職業として除外すべきだと主張して
何故職業で区別するのか、高収入だからってのなら所得制限でいいじゃん
とツッコミを入れられて豚走してたがw >>112
それ以前に、日本語の文章が読めない
(単語レベルでしか認識しない) 酒気帯び運転で追突、容疑の弁護士を逮捕
https://www.47news.jp/localnews/4779668.html
京都府警下京署は3日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、
京都市北区の弁護士の男（53）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午前1時半ごろ、下京区西大路通西塩小路交
差点で、乗用車を飲酒運転した疑い。 弁護士の酒気帯び運転は珍しいことでないから（裁判官の盗撮ストーカー性犯罪同様）貼るの止めな＞卑便豚 >>107
うけるさん
一般論ですがｗ
弁論主義や処分権主義によって実体とはかけ離れた損害が認定されてしまうのは正常なことではないわけで、
それを利用して巨額な金額を回収すれば詐欺になることもありうるわけです。
だから弁論主義や処分権主義は実体からかけ離れた金額を回収することを正当化する理由にはならないと思いますよ。 卑便豚の言う「処分権主義」とは？
弁論主義なんて誰も言ってないが？
卑便豚は「訴訟物」の定義を言える？
いじょうｗ ネトウヨから巻き上げた金で食うフォアグラはさぞ旨いやろなぁ。 >>109
たとえば高裁は、総額については請求異議訴訟による解決を示唆したりして
（なぜかこの点はS先生の説明から抜けていた）
不可分的な損害についての多数債務といった可能性を排除していません。
だから、裁判所があの先生方らのやり方を認めたと考えるのは早計だと思いますね。
あの先生方は何の留保もなく９００人全員に５万円の和解を提案したり
９００人全員への強制執行を示唆したりしていますから
総額５０００万円を主張しているわけではなかったとはいいにくいと思いますが。 フォアグラよりキャビアにシャブリだろ？
喰ったことも飲んだこともないか？ うけるさんスレに転載しておきますので、レスはそちらでもいいですよ。 >>121
でも、提訴された裁判では、３３万から１０万程度の
損害賠償が全部認められてるから、全く理由もない
ものでもないと思うぜ >>125
まあ徳永先生が懲戒請求を示唆してましたが
裁判所が認めているから懲戒は認められないかもしれませんね。
ただ、１０万円３０万円を認めていることは総額で５０００万円を認めているとは限らないと思いますよ。
総額との関係で不可分債務的なものととらえている可能性はありますから。
高裁の総額は請求異議でやるのが適当というのはそういう意味じゃないですかね。 >>126
余命の不当懲戒請求事件は
他の弁護士らは、倍賞は認められないとの意見も多かったですが
実際やってみると、金額はともかくとして
全て賠償命令は出てしまいましたね どう考えても権利の濫用であることは疑いないからな。
日本国憲法は無効だから全裁判官の弾劾罷免要求と同旨。 >>129
権利の濫用は同じく認めるけど
少額でも賠償命令の判決が出ちゃうとね
しかも全部だから >>128
いや不法行為が成立することについて異論を挟んでいる人はいなかったのではないかと。
問題にしていたのは３億円もの精神的苦痛が認められるのが当然かのようにいって
何の留保もなく９００人ほどに一人５万円の和解を提案したことでしょう >>130
私はこれは裁判所の失態だと思いますけどね。
東京高裁が請求異議でやれるとかごまかしていましたが。
まあ北先生に９００件の強制執行をやっていただくのも一興かもしれませんが。 >>131
うる覚えで申し訳ないけど
橋下は、こんな大量の懲戒請求は
調査に入らずに全て却下されるから
不法行為の成立を否定したよ
うる覚えだから、間違っていたらごめん >>132
裁判所の判断が間違っていたことも同意する
こんなのいちいち損害賠償認める方がどうかしてる 全て却下されるまで精神的苦痛は残るよ。
そこに思い至らないのは粗忽だよね。 >>135
確かにそうだな。そういう考えはあるな
ただ、そんなのは懲戒請求に限らず、世の中の
苦情なんかも全部そうじゃん >>136
それを言っちゃあ，お終いよ。
弁護士の仕事が減るよｗ
名目的形式的慰謝料を認めるのは精神的苦痛の擬制（爆。 >>137
まあね、慰謝料が認められるように動くのが
弁護士の仕事だからね
実際、どうなの？っていうケースは結構あるけど
目をつぶって訴状を書いているよ、俺は
まだまだ稼がないといけないからね >>133
集団電トツと違って、懲戒請求には懲戒手続きの負担がありますからね。
でも実際には９００の懲戒手続きの負担があるわけではない。
猪野先生のいうこところの同じ損害を９００倍にして請求しているのでは、ってやつですね。
まあ勝訴して９００の強制執行をほんとにしてもらって
この業界をかき回してもらうのも一興かもしれない。
橋下先生はたしかにそのようなことを言っていたような気もします。 >>139
橋下先生は最高裁で請求棄却を勝ち取ったからね
弁護士会では業務停止２か月食らったけどね
こういった訴訟の乱発で苦労するのは、裁判官はもちろんだけど
事務をやっている書記官だからね
その辺も考えて欲しいよ 高裁が請求異議でやれといったということは、
当該判決時点（正確には口頭弁論終結時）において、
当該請求が過大（過剰）請求で権利濫用に至っていないと
裁判所が認定したということ。 >>141
最終的には、裁判所の判断に従うしかないけど
こういった訴訟が認められてはいけないと思うね >>141
仮にそうだとしても
まだせいぜい数百万しか回収していないだろうから
５０００万円には遠いな >>143
でも、数百万も大きいぜ
特に損害はないんだから >>140
裁判を受ける権利があるのに書記官の心配をしてどうする
人手が足りなければ予算を割くだけのことだろう マジで懲戒請求のこととかどうでもいいんだけど
スレ分けてくれないかな 被告が和解金で弁済されてるという主張をしても賠償の判決が出るのは
弁済されてる額がわからないからとりあえず払えということじゃないの 根本的には、別個の不法行為に基づく別個の損害賠償請求だからだろうね
一緒くたにする理由も特にないしな 四日市判決の客観的行為関連共同理論は，他人の加害分も被告が負担するという理論で，他人が支払った分は免責されるという理論ではないよ。
判決文や判例理論分からず理解できず頓珍漢言う卑便豚は隔離スレに帰れ。 >>145
予算も人員も上限が決まってるのに、増やせるわけないよ
裁判を受ける権利って常識の範囲内の話だよ 殆どの弁護士は懲戒請求事件に今さら興味ないんだよ
隔離スレでやれ 訴状はB5の馬糞紙に殴り書きして100円の収入印紙を束で出したりしてもいいのかな？
電話番号は書かない。 >>151
問題の本質は共同不法行為じゃなくて
猪野先生が言っている「同一損害の多重請求」ではないかってことかと。
共同不法行為を持ち出すのは
「じゃあこれを共同不法行為で構成したら３億円の損害になるの？」
という形で損害の異常さをわかりやすく説明しているにすぎないと思う。 昨年発信者情報開示請求で余命本人の開示命令が高裁で出たけど
余命本人に対する訴訟はまだ行われてないの？ >>159
だからなんで高裁で聞くんだバカｗ
発信者裁判はもうおわっているんだ
何にも知らねんだなバカがｗｗ >>161
帰るのはお前の方だよｗ
邪魔だから消えろｗｗｗ >>158
余命本人に賠償請求をする場合、賠償額をいくらにするかという問題が出てくる。
実行者一人につき３０万円の損害が個別に生じていると主張している以上、
１０００の不当懲戒請求を教唆した余命は３億円の損害を生じさせたと主張せざるをえなくなる。
小倉先生がかなり前に余命本人の開示に成功しているのに動きがないのは
そういうところもあるかもしれない。 訴訟をそんなにやってないので4月も仕事量は大して変わらず
保育園児を家で預からなければならず、可処分時間が減ったため例年より仕事で忙しいGWになっている 実務では訴訟は最後の攻撃防御手段
「絶望的に長くかかる民事訴訟」と言われる
非弁は訴訟が減ったざまあと小躍りするならご勝手に
そうだよね そりゃ 橋下の時は同じ懲戒趣旨の懲戒請求は一括処理したからな
委任状のない余命に一括にするか個別にするか聞いたんだろ
それじゃあ言い訳にならんのじゃないか 訴訟物ロロンが分かってない非弁が多いな
判決の射程距離すらわからんのかよｗ 訴訟物を変えたからと言って実体的な損害が変わるわけがない。
もし訴訟物を変えて別々にすると全体の損害額が1000倍になるという類いの話であれば、
それはインチキの部類ものもであって弁護士が自分のためにやるようなことではない。
全体の損害が3億円であり共同不法行為であろうと個別的不法行為であろうと総額で3億円の損害を主張するというのならば
一応筋は通っている。 >>170
そんなに顔真っ赤にして書き込まなくてもｗ 判決の規範力（訴訟物に基づく）が分かってれば総額億単位でも矛盾はしない。
処分権主義の帰結でもある。仮に被告全員が認諾したら（ｒｙ）。 なお，訴訟物理論は，被告が異なれば訴訟物が異なる，から始めようねｗ 同じ懲戒趣旨でも懲戒請求の枚数だけ繰り返し懲戒してくれるんですね？ 懲戒は訴訟物理論じゃないぞボケ
１懲戒事実１懲戒（一回性の原則）だアホ >>174
処分権主義や弁論主義という観点からはそういうことになるが法はそれに限られるわけではない。
後訴において多重回収が不法行為認定された事例、懲戒を受けた事例があるし、
処分権主義・弁論主義の観点からは適法でも訴訟詐欺になるというケースもある。 >>180
それはご指摘の通りで理解しています。
原理原則からわざと説き起こしたのは，卑便炙り出し卑便除けが本旨です。
訴訟物理論や処分権主義それに既判力の観点からなら，非弁や卑便は口出しできないからです（「顔真っ赤」で遠吠えがやっと）。
原理原則で詰めた不都合は週性理論で例外の要件事実に至るでしょう。 非弁や卑便か分からないので炙り出してんだろうね
非弁や卑便さんは，民訴無恥赤恥ご苦労様 余命本人については刑事告訴する可能性はあるのかな？名誉棄損だと
公然性の問題もあるから、懲戒請求が民事上だけでなく
刑事上の名誉棄損罪までなるかだよね。 問題点も明らかにしないでダラダラお互い罵り合うばかりのあほレスはもう見たくない >>185の書き込み間違ったごめん
余命本人じゃなくて、個別に懲戒請求した連中に刑事告訴するか？
懲戒請求が名誉棄損の公然性を満たすか？
という論点だった。 >>189
こういう頓珍漢
ただ見ている者の迷惑を考えろ >>191
バレてるよ
とぼけて罵倒の言い訳は見苦しい
お前がリセット前のIDでさんざん罵声を浴びせたジャン >>192
こういう思い込み基地外
勝手に基地外同士でやってろ
人に絡むなアホ >>182
なんの反論もできないのに上から目線ｗｗ
懲戒請求は弁護士会の内部の関わった人が漏らさなければ 一般人は知りえないでしょｗ >>194
卑便はアホやな。
懲戒処分の一回性原則は，国際標準で知らないのは卑便や非弁だけ。
労働懲戒案件１件でもやれば嫌でも覚える。
これを内部漏洩というのは腹筋崩壊ですｗ。 懲戒処分の一回性原則と内部漏洩と何の関係があるんだｗｗｗ 卑便豚が相変わらずIDコロコロで頓珍漢な豚踊りで妙竹林に暴れてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
