X



トップページ法律相談
1002コメント297KB

【3億間近】弁護士本音talkスレ281【請求異議?】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 15:56:43.95ID:z/IIm0KA
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁,卑便,ヒベンガーストーカー等の荒らしは,マッチポンプ,自演,URL張りの煽り釣りを含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
【不当懲戒請求】弁護士本音talkスレ280【最判?】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1570830459/
0800無責任な名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 18:43:37.58ID:vNozj4CJ
国税統計のからくり答えられないんだろw
残念ながらこっちは旧試弁だから全くダメージないんよ
弁護士ならきちんと説明しろよ。
ロー弁仕事なしのうける先生よー。
0801無責任な名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 18:55:35.77ID:YbXSuJT/
あと、弁賠保険の運用実績も開示して欲しいわ。
弁護士がミスをしたほとんどの場合で弁賠は支払われない。
会員数が激増したのに値段は同じだし

普通は保険料収入と支払い実績の情報を開示して、超過分の払戻しをする
0802無責任な名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 19:06:00.45ID:hVXPGBBQ
なんだかんだ東京なら虎ノ門ヒルズで暮らして、ランボルギーニ乗り回してるだろ?
0805無責任な名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 20:55:55.45ID:vNozj4CJ
>>804
うける先生w
0806無責任な名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 20:57:30.74ID:NnkNSppT
>>803
警察が自宅に来たときはアルコールをいれてた人か?

>>801
弁倍は闇が深すぎる。公証人の人事並みにw
0809無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 10:11:17.45ID:oImVzLR3
ヒキニートにはまだ将来の選択肢や可能性があるが
弁護士にまでなったのに仕事がないともうお手上げで手の施しようがない。
選択肢も可能性もないホントのどん底。
0812無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 11:55:03.37ID:F9msZmLL
>>808

第三者って誰?
懲戒委員て外部委員として
弁護士以外で裁判官や検察官もいるんじゃなかったっけ?

法曹三者を利害関係人と捉え
第三者を司法書士とかにしたら胸熱だな
0814無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 12:21:06.39ID:2aaxWNvt
ウシジマくんの作者の新作、弁護士が主人公
さすがよく調べてて面白いわ
九条の大罪、ってタイトルだから、憲法9条とか関係してるのかと思ったら名字なんだな
つか、それも弁護士業界への当てこすりのような気もするが
https://togetter.com/li/1674142
0815無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 13:07:11.67ID:JTgBXpC6
ツイベンがここは違うあそこが違うとかオナニーしてなかったっけ
実務に忠実な修習生ドラマがあっという間に打ち切りになったの忘れたのかな
0816無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 14:16:55.89ID:TBeD1chF
某検事ドラマみたいに、検事が被疑者を走って捕まえるくらいじゃないと
0818無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 14:58:07.33ID:oNSqnEzS
>>817
https://www6.nhk.or.jp/drama/pastprog/detail.html?i=judge

わりと退屈なドラマでしたね
支部長・恭介は、この島のたった一人の裁判官となった。家事、少年から民事、刑事まで、全てを一人で担当する。今までとはまったく勝手の違った日々が始まる。
久々の刑事事件の法廷に現れた島の弁護士・平(寺田農)は、被告の前科すら間違えた。
離婚調停の当事者は直接、支部長室まで怒鳴り込んでくる。この調停を巡っては家裁調査官の谷川(的場浩司)とも対立したあげく、思わぬ失態を演じてしまう。
0819無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 14:58:28.57ID:rUIPIkRI
「あー、判決書くのだりぃなぁ。半額で和解しとけっつうの。」
0822無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 15:24:10.39ID:j+EYAOkV
ロー弁やツイベンにとって法律や実務を知ってることは特別なことでかなりの優越感を感じるのでしょうね
0823無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 15:25:49.22ID:FfwVSluZ
弁護士が同意した刑事記録を読んで冤罪を確信するだけではなく、真犯人も見抜いた
裁判官が変装して、真犯人を追い詰めて、銃撃戦のうえ真犯人を逮捕させる。

裁判でシラを切る真犯人に「証拠を出せ」と迫られた裁判官がおもむろに片腕を出すと
そこには竜の紋章が!
「あれは俺を撃った拳銃が握られていた腕にあったもの」
ガックリする真犯人に裁判官は終生遠島を申し付けたのであった。
0825無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 18:38:03.53ID:2aaxWNvt
イチケイのカラス とかいう刑事裁判官のマンガがあった
けっこうリアルだったけど、そのせいか面白くなくて、3巻で終わってた
裁判所の本屋で売ってたよw
0826無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 20:29:11.42ID:psLB2WzY
>>814
最も落ち目の業界だから仕方ないけど
完全に馬鹿にされてる感じだな
0827無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 20:49:06.58ID:mVczbseH
実務にリアルすぎると面白くないから
キムタク検事や正義のセ検事は,スジも証拠も事実もデフォルメするんだよ。
法曹が主人公ドラマでは不正義が勝利宣言しちゃいけないからワンパになりやすいし。
特に裁判官の仕事は退屈という言葉が居眠りするような退屈さだから。(゚Д゚)マヂデス
0828無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 20:54:30.17ID:mVczbseH
裁判官が主人公で見れたのは「家栽の人」だけどまんがはよかったが実写ドラマはイマイチで終わった,
とぼけた型破りがだが有能で反中央(人事で最高裁調査官を蹴る)なんてキムタク検事クリソツ。
0829無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 21:33:56.60ID:7VCTLIFJ
>>828
有能設定が余分だったな。
能力に関係なく同じ行動をしたかどうかが疑問になる。
0830無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 21:49:55.36ID:psLB2WzY
漫画で合格したみたいな自力救済上等のロー弁も増えたなぁ
なら漫画家の方に進めよ
0831無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 00:40:58.17ID:YNYKQ/J2
せっかく弁護士になったんだから夢くらい見させてやれよw
0832無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 00:47:50.75ID:tH3H/p2D
>>807
弁護士平均年収の推移
年 金額
平成17年 1,177万円
平成18年 772万円
平成19年 851万円
平成20年 801万円
平成21年 680万円
平成22年 1,271万円
平成23年 659万円
平成24年 642万円
平成25年 1,189万円
平成26年 1,036万円
平成27年 1,095万円
平成28年 759万円
平成29年 1,029万円
0833無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 09:48:11.62ID:2day+enn
>>825
その漫画の存在を初めて知りましたけど
監修がゴリゴリの増員派のあの人ですかね
0834無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 10:37:55.33ID:6ZLLFMaB
マンガの監修はたいてい(弁護士の)名板貸で実際はもっと偉い人JPが口を出している。
0835無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 10:51:33.06ID:6ZLLFMaB
マンガで受かったら漫画家の道へ進めとは,奇妙奇天烈妙竹林な問題外の誤意見だ。
0836無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 10:58:30.46ID:BS3bmyUz
>>832
この数字さ
毎年の極端な変動見ただけで信用性が全くないこと明白だけど。
まともな弁護士だったらこんな主張はとても恥ずかしくてできないわ。
仕事なくて良かったねw
0837無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 11:36:21.28ID:BS3bmyUz
>>835
あんたさー
精神的に追い詰められてんの?
こんなの本気で受け取るか?
0838無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 15:07:52.79ID:gX6+zlIN
個人的にはふざけたロー弁護士は懲戒処分で消えてほしいので、あの流れはいいね。
0841無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 17:02:03.69ID:R6oOjNdI
T●I総合●阪オフィスのOは外面は良いが好き嫌いが激しくパワハラがきつい
派閥の重鎮なのが信じられん

O「…について調べて発表して」
自分「何に使うのですか」
O「君の言葉で語ってくれればいいんだよ」
と適当な指示しか出さなかったのに発表すると
O「A社のために使おうと思っていたのに使い物にならない」
と他の者が見ている前で怒鳴りつけた上に懸命にまとめた手元の資料を睨みつけて
O「マニュアルか?」と発言
これが弁護士登録して間もない者に対する仕打ちか?意地が悪いにも程がある、この時は退職しようか迷った

別の機会には
O「来週〇曜日9時の会議で…について発表して」
自分「その日は10時までに××に行く必要があるので別の日にしていただけませんか?急ぐ内容でもないので」
O「うるさい!間に合うように出発すればええやろ!」

ある時は
「語学力を鍛えるために海外旅行に行かないのか?Bさん(事務員)は行ったぞ」
と暗に要求してきたが業務に必要であれば事務所で費用を負担するのが筋ではないのか

若い勤務弁護士が複数名居たのに司法修習のスタッフ弁護士は自分が押しつけられていた

遠方から来る依頼人との打ち合わせのため日曜日に出勤するよう指示され、当日は指定された時刻の30分以上前に着いたのになぜか蚊帳の外に置かれ、後で依頼人と打合せ室から出てきたOは
「一時間前には君以外揃っていたので君抜きで済ませた」
と発言
こちらが遅刻したのであれば仕方がないがふざけんなよ、居なくていいなら呼び出すな

依頼人と同席していても自分が喉を痛めていても平気で会議室で喫煙していたヘビースモーカー
依頼人の前でも煙草を止められないようでは意思が弱すぎるし配慮に欠ける

上記の内容は真実だし誇張はしていない、名誉棄損等で訴えればお前が恥をかくぞ
0842無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 17:07:54.04ID:ue0/9aJ/
もう8年も前になるのか

>

余談だが、『自由と正義』は面白い。本件関連で印象深いのは、2013年2月号のノキ弁座談会。過去4年間の売上が「600万900万1200万600万」だったという参加者(即独60期)に、司会者の先生(51期)が「これは月の売上ですか?」
0846無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 17:40:46.20ID:lAmfTsZc
奈良かあ
0847無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 17:46:39.13ID:ue0/9aJ/
そもそもこの誤送信自体が懲戒事由になりかねないw

>

(;・∀・)誤送信メールを引用すると不法行為になりかねないと考えています。
0848無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 18:52:01.84ID:9bZFE6VF
でもあの事務所ドメインのメアドなきゃみんな偽造扱いだろw

>

言い分があるとはいえ、無配慮に人のメールアドレス晒すのはどうかと思うし、自分は絶対引用リツイートしない。
0849無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 18:56:44.38ID:3NUAztX7
しかしまぁ本当に女弁が子供が親に会う権利の邪魔してんだな
依頼者はあくまで母親だから代理人魂的には子供の権利なんて知ったこっちゃないか
0850無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 20:24:23.51ID:YNYKQ/J2
>>842
今はもっと悲惨らしいな。
国税統計以上の惨状だったりする?w
0852無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 20:38:10.91ID:e2DziYU6
国税の統計 3分の1が100万円以下
              15     16    17     18年 
確定申告者数  30354  32210   32629   32423
所得額ある者  24062  25365    26553    25650  
業界総所得(億) 2938    2992   3114    3256
損失額ある者  6292    6845    6076     6773 
70万円以下   4435    5697    4977    4434
100万円以下   426     495    621     472
150万円以下   761     878     926    732
200万円以下   749    944     837     856
250万円以下   862     828     956     908
300万円以下   727     926    1063      951
400万円以下  2207    2053    2137     2175
500万円以下  2064    2189    2127    2287
     合計  18523   20855   19720   19588
500万円以下  61.0%   64.7%    60.4%     60.4%
0854無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 21:17:53.02ID:gX6+zlIN
>>838
ロー弁とヤメ検は懲戒請求濫用した場外乱闘での潰し合い大好きだよね。懲戒請求をちらつかせた不当請求、不当主張は今や珍しくもないし。
ただ、懲戒請求は不当だとめちゃくちゃ重い懲戒逆に食らうんだけどねえ笑
0855無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 21:19:48.83ID:xTdlP0H6
>>851
まぁ逆ギレして発信者情報開示とかしてきたらすぐ懲戒請求してやりますわw
0857無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 21:36:43.94ID:7StpXc2k
こいつそろそろ開示請求されそうだな
ド素人が調子にのるなよ


Jamse
@netouyotaiji
西村香苗先生は不当懲戒請求の被害者先生が編みだした殺到型不法行為スキームを行使するチャンスだと思います。900以上のいいねRTがあるので一人5万円だとしても4500万円いけますね。訴訟基準の30万円でいけばネトウヨに対し合計で2億7千万の懲罰が可能です。
#不当懲戒請求
#大量懲戒請求

引用ツイート
深澤諭史
@fukazawas
(;・∀・)誤送信メールを引用すると不法行為になりかねないと考えています。
0859無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 22:15:28.20ID:pBRqwsFk
IDころころ卑便の自演だけどAPがいつも一緒。
ヒキニートは本当に動かない。憐れみを誘う。
0861無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 22:24:22.16ID:Zb2JSZ6J
やっぱうけるは不当懲戒請求ネタにいちばん反応するな
ツイ弁仲間なんだろうな
0862無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 22:43:14.09ID:6saTm73o
カウチポテトの寝豚祭りが何か逝ってる
相変わらず造語臭と差別用語がぷんぷん
0864無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 22:53:52.79ID:YNYKQ/J2
>>862
おっうけるが返事した
国税統計のからくりまだ?
ほかに過去10年の弁護士の年収のデータないの?
もう黙り込むのはやめよーねw
0865無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:24:30.75ID:YNYKQ/J2
>>859
卑便は特定の一人だと信じてるのかー
ほんとに憐れみを誘うわ。
0866無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:36:50.32ID:6vj4g8io
釣り煽り罵倒して執拗に粘着連投しも相手にされず
逆キレするだけか
哀れな卑便豚の寝豚祭り豚踊り
0867無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:39:17.65ID:6vj4g8io
スマホ2台やパソコン1台でルータ複数にしても
いつもAPが同一ではたった一人の卑便豚
0868無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:45:48.81ID:6vj4g8io
カコローグ

ぶった,ぶった,小太りぃ,卑便豚,ブヒッ
中高年,ヒキーニートの,荒し豚,ブヒッ
朝から晩まで,豚踊りぃの,汚物豚,ブヒッ
弁護士の,貧困妄想,得意技,ブヒッ
親御ざん,たかれる年金,あとわずか,プゥ
0870無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:50:50.68ID:YNYKQ/J2
>>866
お前全部相手にしてるぞw
ところで俺パソコン詳しくないんだけどA Pって何?
いつも調べてるんだ?
そんなに気にしたら精神に良くないと思うよw
0871無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:57:51.47ID:Lln2bluM
>>867
高橋雄一郎
@kamatatylaw
嶋ア先生らが機会損失や経費を差し引いてもなお何千万円も回収できているという状況になるまでは、総額論なんて机上の空論に過ぎないよ。

渡辺輝人
@nabeteru1Q78
一人当たり五万円でも4500万円行けますね。全額自分の報酬?なので、割とやる価値あるかも?
0872無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:59:12.17ID:Lln2bluM
>>871
あーあリーンクミスですごめんなさい
0875無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 11:56:51.08ID:60DTseiN
子供に会わせたくないという依頼者の意向に寄り添ったメールだったし、依頼側としてはああいうメールくれる弁護士は頼もしいよね
代理人魂のあるべき姿
相手方本人も同じように寄り添ってくれる代理人が見つかると良いね

>

晒されてるメールは従前のやり取りを踏まえ依頼者としても断ると言うに決まってる状況で念のため意思確認をしただけかもしれないのであれだけ見てどうこう言うことはできないが、誤爆された側は「弁護士が会わせない方向に強く誘導している」と思ってしまいそうな内容なので、かなり話がこじれそう。
0876無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 12:35:07.41ID:hn1EEPpG
あのメールは良くも悪くも共感力を高めすぎている感じがある
離婚事件、女性依頼者、女性弁護士だと割とあるのかもしれないが、もう少し
距離を保っておかないと、いずれ面倒事が弁護士にかかってきそう
0877無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 13:20:41.58ID:q+DLuTzz
身を入れるくらい魅力的な案件なんだろう。相手方が開業医とか。
0878無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 13:21:48.71ID:js9Dth7I
地方公立出のマーチ卒が有名中高一貫校の東大卒と一瞬だけ触れ合えるのが司法修習

>

あのころ、四大や大手の内定持ちの人たちと同じ立場で同じ教室にいたり同じ班にいたりするの違和感がすごかった、これまで生きてきた世界もこれから生きてく世界も何もかも違いすぎて、ほんとに同じ試験に受かって同じ資格使って働いてるのかなと今でも思う(71期)
0879無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 13:24:59.29ID:YWCo0JkB
まぁ71期は20年前なら行政書士とかにしかなれなかった人たちが半分くらいだろ
上位層と世界が違うのは当然
0881無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:35:26.52ID:IUMAQ5K3
ヒキニートはいつまでたっても社会の底辺クズゴミ
小太りするくらい権衡なら少しは働けばいいのに
親の資産や年金にたかるだけなんて哀れだ
0883無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 15:37:34.15ID:+bb++Pk2
行政書士にもなれない高校中退ヒキニート
弁護士小馬鹿にするのが精一杯の虚勢
0884無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:02:59.64ID:bt1SNeuU
>>883
それは
公務員にも会社員にもなれない底辺弁護士
ヒキニート小馬鹿にするのが精一杯の虚勢
と何か違いがありますか?( ..)φメモメモ
0885無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:54:24.06ID:X4M94A6H
もうそれしか誇りがなくなったんだなあ
それすらもう無くなるんだなあ
0886無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 20:51:16.45ID:4DMmKI7Q
誤送信怖いな
自分も気をつけなくては。
ちょうど昨日、税理士宛に通帳の明細pdfを送るべきところ、
よく似た依頼者宛に送りそうになったばっかだわ
0887無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 22:48:15.25ID:BFJ9Vrzu
うけるは
IDやA Pなくてもワンパーンだから自演だとバレちまうね^_^
努力のかい無しw
0888無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:04:22.66ID:oCLRWjdW
分からなくても受かる司法試験になっちゃうのかな。

>
ロースクール進学者が減って、そこそこ勉強している学部生は東大ロー・慶応ロー等の最上位ローに入学できるようになった影響で、そのワンランク下以下のローではソクラテスメソッドが成立しなくなっているらしい。
講義中に先生が学生に当てても、「わかりません」連発なんだって。
0889無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:13:07.44ID:QOFHtqFP
基本的にはテキスト読む仕事なんだからソクラテスメソッドなんていらんだろ
ソクラテスメソッドでコミュ力やら聞き取り能力に影響があるとは思えないし。
0891無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:36:58.48ID:Pj0YnJZ2
直線距離ワロタ
法テラと損保の値踏みはエゲツない

>

法テラスの何が腹立つかって、行動規範が、「どすれば弁護士報酬が安くなるか」であることなんよ。
国選の遠距離加算の基準が、移動距離じゃなくて直線距離であることを知ったときにはビビった。
ヘリで接見に行く場合にのみ合理性がある基準だぞ。
0892無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 12:15:35.81ID:oCLRWjdW
ほとんどの弁護士は高級品の主な購買層に一生なれない。
他の職業の人が買ってくれるから心配は要らないと思う。

>
僕らの同期で、高級時計や高級車を持っている弁護士が周りにいない。
「若者の●●離れ」は本当だと思う。
世代交代して僕らの年代が高級品の主な購買層になったとき、高級品のメーカーはやっていけるのだろうか。
なんかヤバいことになりそうな予感しかしないんだけど。
0895無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 12:57:01.40ID:vQEhgNad
カンパで5人も付けて早速打ち合わせ会議かあ。
0896無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 16:07:18.36ID:AL7Kkbjr
嫌がらせやんけこんなのw

>
いま係属中の訴訟で、相手方の準備書面が期日の1週間前に出てきたら、期日までに反論の準備書面を起案して提出してた。
その結果、毎回相手方の先生のターンになってた。
それが嫌だったのか、相手方の先生が期日前日に書面を提出してきた。
0897無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 16:39:39.24ID:tjm4tiYd
>>892
金持ちになれると信じて弁護士になったんだろうねー
可哀想に
私は40期代だが弁護士になってすぐ弁護士に金持ちはいないと分かったわ
これからは金持ちどころか貧乏だから弁護士としてやっていけるかどうか心配した方がいいよw
0899無責任な名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 17:25:26.39ID:tjm4tiYd
司法改革が始まる前は60歳で1億は貯まると思ってたが
司法改革後はどんどん減り続けて早く弁護士辞めないと
マイナスになりそうだわ
資産なしで年金生活突入しそう
私たちの後の期は成仏して下さいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況