司法書士の本職・補助者が語るスレ【134】
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I wish you a Merry Xmas.
サンタが忙しい今夜
みんなに素敵な笑顔積もりますように(^_^)
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1539078511/ >>854
昼間から書き込みの時間すら無いほど忙しいのは、君みたいな下っ端の職員だよ。
所長は日中は外回り、夜は職員のチェックと自分の仕事。
人が働かない時間に忙しいものだけどね。
番頭に丸投げならもう家だが、うちはそこまでではないので、今から内勤だ。 >>837
それは組織維持上やむを得ない措置なんだよ
判事検事全員を出世させることはできないから
初めから地方どさ周り要員を採用せざるを得ない >>848
兄弟間で遺産分割協議が必要だったが弟が後見相当だったので兄が司法書士に後見申し立ての相談に行ったら
「兄弟が候補者になる場合は高確率で後見人に選任されます 遺産分割協議をする時は特別代理人が選任されることになります」との説明を受けたので後見の申し立てをしたが結果はお察しの状態となったケースがあった
赤の他人ではなく兄の自分が弟の後見人になれると思ってたところ赤の他人の俺が選任されたことを知って激怒してたよ >>「兄弟が候補者になる場合は高確率で後見人に選任されます
>> 遺産分割協議をする時は特別代理人が選任されることになります」
そんなやつおれへんやろ(大木こだま風)(笑)。
遺産分割協議で兄弟なら,専門職がつけられる可能性が高いと思わ
れるし,仮に兄が後見人になっても,「特別代理人が選任される」こと
はない。特別代理人は,選任申立をするものだから。
そんなでたらめな説明をする司法書士がいたとしたら,懲戒&損害賠
償請求しなきゃ(笑)。 >>858
いや兄弟間の遺産分割協議(被相続人が親)において、後見じゃなくて特別代理人(親族以外)が選任されて、
特別代理人が遺産分割協議に参加して、それで終了というケースは可能らしい
後見だと辞任しない限りそのまま続くからだが
なぜ特別代理人が選任可能なのかはよくわからんが
専門職後見人をコケにしている親族たちは、よくそういうことを言ってくるな
特別代理人選任申立てにしてくれって >>859
解説ありがとう。
へえ〜。俺もそんな話聞いたことがない。
わかる人がいたら,情報求む。 >>858
>>859
マジでそんな説明をした司法書士がいるんだよ
「法律上」は親族を後見人に選任して遺産分割協議時には特別代理人を持ってきて後は兄弟が後見人を務められるという平和な展開を迎えられるのだが「実務上」は家裁はその取り扱いはしてない
被後見人の財産額及び遺産分割協議によって取得する額にもよるのかもしれないが遺産分割協議が必要なケースで利益相反の関係にある親族が後見人に選任される確率は低確率
なのに「兄弟なら高確率で後見人に選任される」と言い切った司法書士がいたんだよ
挙げ句の果てにその司法書士は後見人に選任された俺に対して「相続登記を含めた遺産承継業務を俺に回してくれるんだな」と訳の分からないことを上から目線で言ってきたよ
こちらが「法律上はあなたの言う通りに親族が後見人に選任される可能性はあったが実務上はゼロとは言わないが可能性は非常に低い」と伝えたら「今日わたしが電話したことは親族に伝えないでほしい」と返された
てか俺が書いたケースは新人研修で要注意なケースで親族に絶対に過度な期待を持たせるなと教えてもらったケースと全く同じだったw >>860
>>861
結構有名な話よ
新井教授も同じこと言ってるから
司法書士で説明する人がいてもおかしくはないが、たいてい家族信託絡むからはてさて・・・
私は家族信託疑問なんで ドイツと違って、後見類型が後見・保佐・補助の3類型しかなくて、一時後見制度とかないから困るんだよな・・・
家族信託とか、とにかく変なのがはびこる世界
一時後見制度が無くても家裁が特別代理人を選任してくれるなら、親族はそちらのほうがいいだろう
専門職後見人の悪口も少しは減るはずだ
しかし特別代理人をどうやって申し立てて、家裁に選任してもらうことができるのやら
肝心なところがいまひとつよくわからない
ただ新井教授は可能と言ってるんだよな なるほど
家族信託に誘導したい書士がそういう説明するわけだね
信託契約と任意後見契約、終末医療宣言、遺言の四点セットを公正証書で組めば後見人の出る幕は無い >>862
理屈は分かるけど「実務上」家裁はそのやり方を採用してないってのがポイントだよね
新人研修で例に出されるくらいのよくありがちな?ケースだから気をつけないといけない
その司法書士は家裁が「実務上」どう言う取り扱いをしてるか知らなかったみたい
とある役員にその司法書士の実名を出さずに相談したら「懲戒対象だと怒ってたよ」
俺は身内同士でちくり合うのが好きじゃないから親族に今回は親族が選任される可能性は極めて低いケースだったことを伝えて懲戒云々の話はしなかった 家裁の運用といっても全国統一じゃないんで、必ず「特別代理人が選任されない」とは言い切れない。
だから事例があるのかもしれない。
こちらも司法書士として完全に否定できないから、もどかしい。 >>865
しかし「実務上」家裁が特別代理人を選任しているケースがあるかもしれないじゃん
だから分からないんだよ
>>866
ほんとそういうことなんだよね
家裁の運用を100%だと言えればいいけど、自分が知らないケースで特別代理人が選任されているケースがあるかもしれない
だからわからん あと、当地では、上記兄弟でも後見監督人が申立て司法書士が付くのであれば、
後見人は兄が選任される場合もあるんで、その司法書士の説明があながち間違いとは言い切れないような・・・ これから超有名になる人の名前は?
1 世界教師マイトLーヤ
2 世界教師マイ十レーヤ
3 世界教師マ@トレーヤ
【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50 >>866
>>867
>>868
だからこそ、高確率で親族が後見人に就任できるなんて断言して過度な期待を抱かせちゃダメってこと
新人研修でも全く同じようなケースで親族が後見人に就任できると断言したが第三者が後見人に就任してしまって親族がクレームを入れたケースが多発してると言ってた
申し立ての相談を受けた司法書士は親族が後見人になれる可能性よりも第三者の司法書士等が後見人になる可能性の方が高いと言っておかなきゃダメだと思う(勿論被後見人となる予定の方の資産がどれだけあるかによるが)
血の繋がっている自分の親族の後見人に自分がなれると期待してたのに赤の他人の第三者が後見人になって報酬を取られたら親族候補者はぶちぎれるよ
とまぁ愚痴が長くなってしまったがかなり八つ当たりされてストレスが溜まったんだよ
申し訳ない 後見人の選任は裁判官の職権で決まるから、仮に自分が選ばれなくて困る様ならやらない方がいいですよ、それでもやりますか?って聞いてから受任。断言なんてする奴が馬鹿過ぎるな。 申立て報酬を申立人から貰うだけでも難色を示されるのに、親族が選ばれると断言していたのに第三者選ばれたとか、クレームになって当たり前よね。 後見申立費用を渋る親族が申立人なら、後々、後見事務にとって支障が生じる案件だな
そんな時は申立段階にそのバカ親族をバカなことを改めるべきだと間接的に諭すべき
それか、裁判所の指示通り第三者が後見人になってそのバカ親族をバカなことを改めるべきだと間接的に諭して、円満な親族関係へと導くべきだな 後見人みたいなボランティア仕事を飯の種にする風潮が悪い。本来はこんなの無料でやらんと。
誰得の法務ゴロ食わすための制度になってるやん。 >>873
>>874
市区町村長申請バシバシやってもらいところだが市区町村は予算が無いから申立て費用払えない
そこで親族を説得して申立人になってもらうが親族としては申立て費用は被後見人の財産から払うべきでしょってことで揉めるわけだ
その申立て案件を引き受けた書士が板挟みにあう
結局書士が後見人になりたさに自腹で払ってるみたいだけどね >>874
他人の財産管理をボランティアって逆にどんだけ責任ないんだよ?
お金をもらうってのはそれだけ責任が生じるんだよ。 SNS全盛期だから、後見やってる司法書士が、
親族から写真やら実名やら書面やり取りやらメールやら、
全部晒されてて、糞味噌言われてて、
後見業務やる気が失せたわ
家裁裁判官や書記官まで晒してて、それが何年間も続いてて、
報酬もらっても怨まれたら最後だわ
ネット晒しは割に合わない
後見の〇とか、記事見るたびに間違ってるんだけど、
親族は喜々として受け入れるしなあ 司法書士が訴状に利用頻度高い文章は
「・・・・と述べたことは虚偽であり、景品表示法違反(優良誤認)
に該当し又、消費者契約法に違反した。
地裁の判事は消費者トラブルに疎いし悩ましいい問題よ。 >>877
だったらもらった報酬は社協に寄付でもしてるのか?
飯食うために必死で食い扶持にしてるくせに無理スンナ。
だから法務ゴロって言われて家族からも疎まれんだよ。 >>879
そのとおり
しっかりした子供がいれば後見など必要ない
資産家や裕福な家庭が高齢の親のために後見を申し立てるのは親の不動産をどうしても処分しなければならない場合などごく稀なケースだ 家庭に法は入らず。
どうせ肝心なことは家裁にお伺い立てながら家裁のパシリなんだから、こんなもんに報酬払うのは
納得行かないという市民感情は無視できんだろ。 無償の親族後見を原則として問題起きたら、有償職業後見。これでいいだろ。 福祉関係者は今の職業後見人に我慢がならない
だから後見促進法が制定された
地域福祉関係者が中核機関を通じて後見人候補者を家裁に推薦できるようになる
弁護士会や司法書士会の古参幹部連中が小遣い稼ぎのために後見人を融通談合しあうことは出来なくなるってこと >>885
親族後見を望みながら専門職を家裁が選任したら家族としてはたまらんがな
親族後見人が多少の不祥事起こしてもそれは自己責任っていう類だろ
ともかく専門職後見人を極力排除したいってのが家族や福祉関係者の願いだ 補足すると
そのような願いがかなって後見促進法が出来た
市区町村の予算繰りが難しくて直ちに法の趣旨に適った行政はできないみたいだが
そう遠くないうちに地域の福祉関係者が後見人適任者を家裁に推薦できるようになる 食えない法務屋が群がり、第三者ゆえに自己責任ってわけに行かんから、融通が効かず、誰得?の状態。
後見人の財産や生活を守るって趣旨が、いつの間にか家族の絆もわからない第三者によって
事なかれ主義のダメダメになり、家族から反発を招き、法務屋食わすための公共事業かよ!ってなる。
被後見人は、そんなことを望むだろうか?ではなく、下手なことして責任取らされるなら、
ダメダメ言っていた方が楽だからな。
人間は必ずしも合理的なことのみする生き物でないっていうのを福祉の人間はわかっているが、
法律バカが入ってくることで、み、民法では!となり、おかしくなるんだわ。
おじいちゃん、長生きしてね。が、言葉は悪いが、早く死んでくれねえかな。あんたの名義になってるから、
何もいじれなくて不便でならんわ。くらいの状態。
実際、生前は何するにも後見人通さなきゃならなくて、聞いても「家裁が・・・」しか言わずに何でもダメダメで、
おじいちゃん、生前からこう言っていたのにそれも叶わず、この3年は何だったんでしょう?っていうのはよく聞く話。 後見っつうのは福祉関係者や親族の不満をたれる制度じゃないんだな
家裁、専門職と福祉関係者、親族とでは見方が違うんだな そして、認知ダイトリもすっとばしてメクラインのそろばんであった 後見の不都合は
いったん後見人が選任されると被後見人が死ぬまで後見が続き毎月3万円を払わなければならない
後見人の権限は絶大でかってに被後見人の財産を処分できる
ってところだな
こういったデメリットを解消するには民法改正とか大々的な法改正が必要なんだろうが
とりあえず後見促進法ができて地域の福祉関係者が中核機関を作って被後見人にふさわしい後見人を家庭裁判所に推薦できるようになった
弁護士会や司法書士会が小遣い稼ぎ目当ての弁護士や司法書士を推薦する道を封じることが出来たのは朗報だ 専門職後見人による横領事件 3%
親族後見人による横領事件 97%
今現在でも、ほぼ100%近くが親族後見人により横領なんだよなあ
これをどうやって解消するか?
専門職後見人の意義も一定割合あるんじゃないかな >>894
最高裁家庭部が検討してる報酬基準改定案はそうらしいぞ
資産額に応じた定額部分を無くして実際の後見業業務に見合った報酬つまり現行の加算額だけを報酬として認めるよことになるようだ
というかそうなるんではないかと弁護士会も司法書士会も怯えている しかも、後見人に選任されていない親族による横領は、事件化してないだけでもさらに膨大な数になるはずだ
親族相盗例がある以上、氷山の一角として親族後見人による横領が事件化しているだけじゃないかな >>895
しっかりした親族がいれば後見など必要ない
大半の家庭がそうだろ
それでうっかり親族後見人になったら横領だとか騒ぎ立てられる
そんなことは家庭内のことだから社会的問題だと言う方が常識外れだ
他人の専門職後見人の横領事犯こそ厳しく糾弾されるべきだし家族親族が望まない専門職後見人は極力排除されるべきだね >>898
そのような後見人を選任していない親族の家庭で、不動産売却に立ち会うときに、
司法書士がGOサイン出すとは思えないけどな
懲戒=死刑覚悟でやるようなやつはいないと思う 資産額に応じた定額を見直して、どういうふうに身上監護を報酬に換算するのか?
書記官は民事、家事を扱っていることもあって財産面の評価しかできないのに
例えば、葬儀屋に葬儀なしで引き取り、搬送など一連のこと頼むと20万〜30万くらいは普通にかかる
死後事務やって20万〜30万くらい報酬付与できるのかね?
それくらいの報酬体系見直せるなら納得するが >>895
親族が使い込んだのと第三者が使い込んだのを同列に語るなよ。
揉めていても親族は親族。
あんたみたいな発想が、法務屋は世間の常識感覚が欠落していると言われる所以。 家庭裁判所の仕事より地方裁判所の仕事が大事だよ。
家裁事件は定型パータンで高度の思考能力の出る幕はないが
地方裁判所の準備書面作成と来たら1ページ書くにも脳がちぎれる
ほど考え抜かねばならない。
社会的に大きな問題は地方裁判所の事件であって、簡裁とか家裁のような小物
事件は大物司法書士が取り扱う必要はない。 823 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう 2019/02/24(日) 13:18:12.64 ID:/RSn9aCJ事業所得を有する個人の1件当たりの申告漏れ所得金額が高額な上位5業種
http://cafework.up.n.seesaa.net/cafework/image/2016-10-29_0001-thumbnail2.jpg
ついに風俗が消えて司法書士行政書士が再度ランクインw 翌年の平成28事務年度では、再び1位が風俗業に
なお、司法書士・行政書士は10位以内に入れずランク外へ転落 当然、平成27事務年度における司法書士・行政書士は、ほぼ全てが過払バブルの司法書士のお話 所得のくくりは昔から司法書士・行政書士
平成27事務年度は行政書士は実質入ってない >>900
悲観論は定額部分を廃止して現行の加算制度のみ残すというもの >>911
悲観論その2
定額部分無くして加算制度を充実させるとしても司法書士が受任している被後見人の財産は少ないから算定された報酬を結局はもらえないんじゃないかというもの >>911や>>913
後見みたいな福祉の仕事ででカネカネ言うなよ。
気持ちよくボランティアでやってやるか、そんだけの余裕がないなら関わるなよ。 >>914
>>915
これはすまんかった
900みたいなのがいるからこれからは後見で報酬は期待できないぞと言いたかったんだな ったく、年寄り食い物にしてカネカネ汚ねえわ、国民の義務である税金は払わねえわ、どうしようもねえな。 >>917
そう言うなって
俺も後見はやってないがその他の収入も微々たるものだ
確定申告したら還付金20万円だってよ
たぶん住民税非課税になってしまうかも
これじゃ区役所に対して俺は納税者区民だと偉そうに言えなくなってしまうじゃないか 横領分を所得に上げてないから還付になってるだけじゃん >>918
法務屋に夢抱いてんのって、お前だけみたいだよ 脅しも無い登記にガッツリ事務所の電話番号書いたったわ(笑) ひとり分の遺産分割協議書に捺印と印鑑証明もらう場合の料金教えて下さい。もめてません >>926
遺産分割協議書の署名押印と印鑑証明もらうなは法律行為を確定する大切な作業だから、受益額の3%かな。
1億の遺産なら300万。消費税の半分以下。
相続税だって最低10%。3%は安いね。 法廷通訳人の時給1万5千円だから
司法書士の裁判事務の時給も2万円にしないと不公平。
取り調べは時給8000円、「高額報酬通訳」衝撃の実態
裁判所の法廷通訳人
時給が1万5000円前後だそうなので、警察や法テラスの倍近い水準であることは間違いなさそうです。
裁判所内で法廷通訳の人選をしているのが、名実ともに裁判官なのか、あるいは事務官が裁判官から丸投げされて業務をやっているのかは、裁判所内のことだけにわかりません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190225-00010001-moneyplus-bus_all&p=3 >>930
懲戒請求、ガチで各所からありそうだよな
まああれだけ煽ってたらなあ 開業して20年。
20:年も開業したら、それなりの財産できた。 所有者不明土地の所有者探しますビジネスに参入します >>938
知らなかったが
それ不動産屋が発注し始めたのか >>939
それで職請使ったら懲戒並びにタイーホw >>940
アハ
不明所有者の相続人を探すんだろうがまず住民票とか戸籍調べかな
職請は使えないからどうやってやるんだろ
探偵みたいに旧住所周辺の聞き込みをやるのかな 司法書士法改正で
使命規定
懲戒処分権者が法務大臣に変更
懲戒処分の除斥期間
1人法人
になりそうだけど
あんまり影響なさそう 都内中心部から電車で数十分、駅を降りてから徒歩で20分、使い古された築50年のアパートがよしひこの住みかだ。
カンカンカンと金属音をけたたましくたてながら階段を登り、ベニヤ板のドアを開ける
隣の爺はつい最近孤独死をした。
よしひこの部屋はカップラーメンの空き容器で散乱していた。
よしひこの日課は朝起きたらまず2ちゃんねるのチェックから始まる。
2ちゃんねるのチェックが終わったら、よしひこが住んでいるアパートのすぐそばにある実家兼事務所に向かう。
実家に着いたら前日かーちゃんが作った夕飯の残りをオカズでメシを食う。
メシを食い終わったら実家兼事務所で2ちゃんねるの閲覧チェックを始める。が
下記の通りになる。
よしひこ!いつまでもタダ飯ばかり食いやがって、少しは恥ずかしいとは思わんのか?
今月もまた売上ゼロだったじゃないか
( /. __ / ……けじめを付けてそろそろ働いてくれないか?
"´ ` ヽ、 i′
ヽ ,__ノ ヘ-‐''、,.ニ= 、
ヽ i_,' /(●) (●) \ ……急にな、なんだお
親 'v´ r ´, ヽ ヽ 司法書士事務所がんばってるんだお…
ヽ `l´` f‐' ∪ i
__ ヽ  ̄´ . l ./^^^^
`lヽ ヽ _ // /
/ ,ヽ ヽ ` -‐- 、_ ノ_ゝ-、ノ
// \  ̄ ̄ ー- 、',´ `i
/ \ __ /
/ `ー── ァ‐ 、  ̄ `l´) 開業して20年。
本当に資産はできた。
仕事もほどほどにして、
去年の12月26日さら株で遊んでいる。
その株も利益が出ている。
2ヶ月ちょっとで230万円利益。
運用額が増えて来たので、株の展開が楽になったのと、3月末までは上げ上げ相場なので、
3月末までには、利益が600万円は行くだろう。 今回のトラブルは長いね
H.Pの告知が無かったからリーガルに電話しちゃったよ 大元のほうがだめなのかこれ
ソフトの問題だと思ってた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。