司法書士の本職・補助者が語るスレ【134】
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前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1539078511/ 司法書士の優劣は、あらゆる訴訟に対応できる裁判能力できまる。
その中でも一番大事な業務が、地方裁判所提出の訴訟書類の作成と
その前段階の訴訟準備(証拠収集)である。
司法書士とは地方裁判所に提訴するための証拠収集人といっても言い過ぎではない。
警察官とは裁判所に提訴するための証拠収集人といっても言い過ぎではない。
その意味で警察官と司法書士は同じ職業
(両者は裁判所に書類と証拠を提出する職業)といっていいだろう。 警察官は、「司法」警察官と「行政」警察官の2職業で成り立ち。
司法書士も「司法」書士と「行政法務」書士の2職業でなりたつ。
司法書士と司法警察官は訴訟法に熟達しなければならない。
「行政法務」書士と行政警察官は行政手続法に熟達しなければならない。
警察官の花形職場は刑事裁判所に提出するための証拠収集活動
司法書士の花形職場は地方裁判所に提出するためのための証拠収集活動
警官も司法書士も仕事内容を極論すれば「裁判所に提出するための証拠収集」といえる。
以上の正論(論理)がわからない輩は、登記バカだ。 遺産分割ね
@相続人全員が同意してるならその内容を文書化するのは行政書士でOK
しかし法的に有効な文書にして後々の紛争を防ぐためには弁護士に依頼するか公証人に相談して公正証書を組むのが無難だな
A分割方法によっては相続税に雲泥の差が生じる場合がある
だからどのような分割をするとどんな相続税がかかるか税理士のアドバイスを受けることも必須だ
Bそのようにあれこれ話し合ったあげく相続人間に意見の相違が生じたら各相続人はそれぞれ弁護士を立てて裁判所に調停なり審判を求めていくことになる >>6
行政書士が作っても有効なものは有効でしょ。 >>7
各相続人が法的に有効な意思表示したと明確に読み取れる文書でなければ遺産分割協議書として無効だ 行政書士が作成した遺産分割協議書が、金融機関で無効として預貯金解約を拒絶されてるケースが多発している。 ナントカ書士ってやつが作った協議書は、税務に使えなかったり通帳解約に使えなかったり、結果も中途半端なカタワだな 会から日行連に照会相次いだみたいだな
拒絶されてるって 弁護士だったら訴訟でも遺産分割でも何でもできるのに
哀れw 弁護士になれなかったから司法書士なんだよ。
何年やっても司法試験受からなかったとか、社会人からドロップアウトしたからとか、
そもそもバカだから司法試験なんて無理とか。
誰が好き好んで弁護士の劣化版資格を取って、弁護士の落ち穂拾いしようって思うんだか。 紛争性のない登記や後見やってた方が簡単だし気楽でいいよ >>13
マーチ第1志望で税理士第1志望だと幸せそうでいいなw 税理士が司法書士なんて資格にここまで粘着しないといけないのはなんでだろう。
司法書士受け続けても合格しない?
リアルで司法書士に馬鹿にされている?
実は行政書士? 登記書士にとって税理士はお客様の最上位、年収の利益の半分以上を
税理士から受けている登記書士もおる。
登記書士の生存権を握るのが、銀行・不動産屋・税理士のご三家だから
登記書士の掲示板に税理士が寄生するのは当然であり排除できない。
登記書士は税理士無くして生きていけないからだ。
その点、訴訟書士は、利益相反関係上、銀行・不動産屋・税理士からの依頼は受任できない
から一生の内 1回たりとも訴訟書士が税理士から利益を得る事はない。
結局、登記書士は税理士の下請け業者として上下関係があると言わざるをえない。
税理士の下請け業者になりたくなければ、訴訟書士にならざるを得ない。 この税理士もどきと訴訟煽りしてる馬鹿は、同一人物だろ。
心の闇が深いなぁ 弁護士に言わせると弁護士業は焼けた鉄板の上で踊ってるようなもんらしいからな。出来たら経験したくない仕事だろう。 税理士さんのなんちゃって遺産分割と違って、簡裁代理で国に認められてる訴訟代理を少しでも経験したことあれば、紛争には関わりたくないと思うよね。 相続課税の強化で登記書士の税理士への依存度は
今後より強まろう。
銀行、不動産屋は基本的に不動産登記だけだが、税理士の凄さは
不動産登記と商業登記の両方もって来ていてくれるところ
かっては、司法書士の仕事の8割は銀行から来ると言われ多くの司法書士が
銀行書士と自称しおった。銀行書士が激減し新たに出現してきたのが税理書士
司法書士=訴訟書士+登記書士
登記書士=銀行書士+不動産書士+税務書士
訴訟書士=地裁書士+示談代理書士+債務整理書士+成年後見書士
登記書士=銀行書士+不動産書士+税理書士 >>23
紛争でない裁判って、裁判所が窓口の手続きだろ。相続放棄の申立てとかと一緒。
書類の提出先が裁判所だから嬉しいって、ただのコンプじゃん。
ちなみに俺は司法書士は訴訟の専門家と言ってるバカではない。
悪いが裁判のことには無知なので、書けることが無いからな(笑) 請負代金で欠席判決で、動産執行立ち会ったら債務者から登記で食えないんだろ、と言われて、ガチ裁判は止めた。
アパート明け渡しで断行立ち会ったら、クズといわれ明け渡しも止めた。
30万〜もらってもやりたくない。
登記が一番。 >>25
裁判所だから嬉しいなんておれは言ったことないから分からんw
裁判所>税務署ってことか? 裁判所窓口の手続きと税務署窓口の手続き。
税理士が格下なのは明らかだな >>28
君の前後のレスの方に言ってあげたら?
こういう人がいることがそもそもね。
裁判所が一番上みたいな発想って、司法書士特有でしょ。
ま、弁護士になりたくてなれなかったわけだから、憧れるのはわかるけどね。
自分が取った資格なんだから、その職域で勝負すればいいのに、弁護士は無理だったけど、
司法書士でも裁判はできるから。って考えは、どうにも寂しいね。
ちなみに俺は、最初から開業してコンサルやりたかったから税理士でOK。会計士は検討したが、サラリーマンが嫌で独立したかったし、独立したら税務だから会計士は最初から選択肢に無し。
相続とかで鑑定士は欲しいと思ったことはあるが、わざわざ資格取るほどでもないね。 >>30
会計士の言い訳を前もってして、劣等感まみれなのバレバレだぞw 旧司法試験の時は、弁護士になれずに税理士や会計士になった人も沢山いたらしいなぁw
そんな感じで、司法コンプある人は司法書士に粘着するんだろうなぁw その職域で勝負すればいいって、司法書士の職域に裁判所提出書類作成と簡裁代理があるのに何言ってんだ?? 司法書士に「特別受益って何ですか?」「寄与分って何ですか?」と質問すると
途端に目が泳ぎだし、
曖昧なことを言ったり、嘘を言ったり、話をそらしたりする。
司法書士は単なる詐欺師。 >>30
つうかさあ、マーチのバカ商でて税理士取っただけのボンクラが弁護士みたいな立ち位置で司法書士様に講釈垂れてんじゃねえよ。 そして「寄与分なんて認められませんよ。」と
寄与分を主張した経験もないのに言い放つ。
司法書士はセックスを語る童貞である。 弁護士はあったら便利と思うことはあるが、司法書士はいらんな。
決済なんて興味無いし、業者や他士の下請け作業なんてまっぴら御免。
後見人で月数万もらうなら、記帳代行受けてパートにやらせた方がいい。
裁判所提出書類作成とやらは、相続放棄や特別代理人選任なら俺がちゃちゃっと・・・いや、何でもない(笑)
行政書士も登録してませんので。 マーチ商学部卒の税理士さんがあったら便利と思う弁護士を取らない理由は? コンサルしたいなら会計士一択だろw
どこまで馬鹿を晒したいんだこいつはw
税理士になったんだから司法書士なんて気にせず税理士の職域で頑張ればいいのに。 >>38
こっちも税理士業務に全く魅力感じないからさっさと失せろ。 >>32
こいつのことだろ?↓司法試験の夢絶たれて会計士税理士も無理で司法書士になったみたい(笑)
239: 名無しさん@そうだ確定申告に行こう [sage] 2018/12/25(火) 09:04:22.83 ID:fTDlVgPL
>>237
変節しまくりw
信用ならんね、こういうたぐいのソロバン屋は
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1543663966/239 「特別受益を主張したい。」と言うと
「家族の縁が切れてもいいんですか?!」と脅し出す。
正当な権利を行使して切れる縁であれば初めから価値がないという当たり前のことを理解していない。 >>44
争いは同じレベルでしか生じないからな。
税理士にとって弁護士会計士は明らかに格上だから絡む気ないし、行政書士社労士は明らかに各下だから興味ない。 税理士さんは,とかく「相続税を1円でも安く」の発想のようであるが,「被相続人の意思の実現」や「権利関係の適正な承継」の観点も重要視して欲しいものである。
https://blog.goo.ne.jp/tks-naito/e/8f558de72df8e5b51d7bde72fb7667d9 >>43
誰だよそれ。どんだけ常駐して異常に粘着してんだよ。
来年は、司法書士のことは忘れて経理業務に邁進したほうがいい。
まあ経理なんてパートのおばちゃんでもできる程度の仕事だからすぐ司法書士が気になってしまうのもわからんでもない。 >>47
それやったら非弁ですが、非弁奨励ですか?
税理士としては、依頼者の意向を踏まえながら、1円でも安くなる手法をアドバイスするだけですよ。
もちろん、こういうトラブルになりがちですが、大丈夫?って確認はしますが。
遺留分を侵害しようが、本人がそれでやりたいと言うなら止める権利はありません。
それだと小規模宅地受けられませんが、本当にいいですか?
というのは職責として何度も確認します。後で聞いてないと言われてはたまりませんからね。
寄与分は認められませんよ。家族の縁を壊すのですか?なんぞ、お門違いも甚だしいです。
そういうのは、弁護士さん入れますか?と提案するのみです。 >>それやったら非弁ですが、非弁推奨ですか?
→何を発狂しているのか全くわからないわw
落ち着いて、書き込みしような。お前がアレすぎてあんまり盛り上がらないぞ。 >>50
このまえ、長男に現財産を、て遺言でやったが、税が分割できますよ、といわれたらしいが、税払っても遺言どおりで決まった。
皮算用は雑音。 >>53
司法書士スレに粘着してるお前が言うと
吉本新喜劇みたいだなぁw 寄与分の話で思い出したが、せっかくみんなで何度も話した遺産分割で、最後に登記で来た司法書士が、
自宅は共有にされていますが、将来的に二次相続の時とか大丈夫ですか?
とか余計なこと言って、相続人が激怒したっていうのがあったな。
気になるなら先にうちに聞けば良いのに、こういうところが代書はコミュ障って言われるんだわ。
そこはさんざん長男次男がやりあってようやく落としどころで決まったのに、バカが調子に乗るから、
次男が、やっぱもう一度考えるとか言い出して振り出し。
結局元サヤになったが、うちも変なの呼んですいません。と平身低頭。 こんな作り話を毎日毎日長文で書いて虚しくないのかな。税理士も会計士よりは劣るけどそれなりの職業だと思うよ。自信もてばいいのに。 >>54
俺はお前と違って、身元隠して一行レスしたり素人のふりして叩いたりしていないから、一緒にしないでくれる? >>58
今度は妄想か。
作り話ばかりして、頭の中で何か現実かわからなくなっちゃったんだね(哀) >>57
いやいや実話。
昔は大人しかったが、突然変異。司法書士会でなんかお達しでもあったのか?と。
その他の財産はとかいいですか?新しく見つかったら・・・。とか。
頭きたから、税理士が作る協議書は、相続人よりも調査権限がある税務署から是とされるものですから、
先生方が作られるものとは違いますので大丈夫ですよ。って言ってやったけど。
他人から案件紹介された立場で、マジこいつすげえなって思ったわ。
お前の案件じゃなくて、俺の案件の下請けってわかってる?ってあん時は切れたわ。
依頼人も、なんか最後に出てきていきなりあの人何?先生に失礼ですよね。とか言って。
i先生、覚えてる?毎年中元歳暮送ってきているけど、君には一生無いよ。 >>55
紛争性ありすぎ。ろくに説明しないで話まとめるからそうなる。 >>60
下請けじゃないから。
司法書士の委任状見てみたら?税の名前なんてどこにもないだろ?
客から直接依頼受けて動いてるわけ。
何かあって懲戒請求された時に、税からの依頼だったので余計なことしませんでしたなんていいわけ通らないから。 >>60
いいかげんもうやめないか?
これ以上、自分を傷つけるのはやめろ。
お前はもう十分恥を晒している。ここら辺で満足しろ。来年は、経理と税金の計算に勤しめw >>61
本人達で話し合った結果だからね。
何度もみんないる場で質疑した結果でもある。
結果元サヤだし、本人達をいたずらに動揺させただけ。
相続税は払うから、これで登記入れてくれ。って客に、客前で具体的な税額出して、
あなたはこれだけ無駄に税金払いますが、良いですね?こういうやり方もありましたが、良かったんですね?
と言う無礼はさすがに俺には無理だわ〜(笑) >>64
あれ?
小規模宅地の特例受けれないけど本当にいいですか?って何度も確認するんじゃなかったの? 税理士が分割を調整するのは刑罰法規にはんしませんか >>64
共有する最大のデメリットを確認しただけでそれはやばくね?説明してないの? ゴルフ場利用税、自動車税、軽自動車税、自動車取得税、事業所税、石油ガス税、
不動産取得税、都道府県たばこ税、市区町村たばこ税、特別土地保有税、入湯税
いずれも行政書士が業として税務書類の作成を行うことができます。
税理士の資格なんていりません。 自宅を仲の悪い兄弟で共有?さすが遺産分割のプロが関与すると違うな >>62
バカだなぁ。だから笑われるんだよ。
誰も法形式の話なんでしてないってわからん?
紹介者がいてこそ自分の仕事があるんだから、紹介者に迷惑かけない、顔潰さないっていうのは基本だろうに。
わかっていて書いてると思いたいが、実際にこれと同じことを言われたことがあるんだよね。
なんか、できの悪い営業を相手にしてるみたいだな。 >>71
いやこっちは法務局の監督下にある士業だからね。
商人同士の慣習持ち出されても困るよ。
顔潰そうが何だろうが確認すべきことは確認しなきゃ資格が飛ぶ。 税は士業つうよりも宅建業者みたいなノリなんだよなぁ。 他士から紹介された客でも、うちは申告終わったので、資料の返却と御請求は進めてよろしいですか?って聞く。
自分が受任していて他士から受任したわけでないけどさ。
こういうのって、委任契約書とか以前に商売の常識だと思うんだが、士業はこれがダメなやつが多いんだわ。
せめて受任したら報告と御礼、相続みたいに相手の案件と並行なら完了報告はしないと。
ま、そういう礼儀知らずには次が無いだけ。
自分がいくら下請けじゃないと思うのは自由だが、決めるのはあんたじゃなくて仕事回す側っていうのを理解さないとな。
それがわからんから業者や銀行に入れず後見人の配給待ちなんだろうけど(笑) >>75
はいはい、お前みたいな税からの仕事なんてこちらかノーサンキュー そんなに報告欲しいもんかな
おれもたまに弁護士や税理士を紹介するけどたその後客がその後どうなったかなんて興味ないけどな
紹介した時にお礼言われれば十分だわ >>75
仕事を回す→不正解
司法書士の先生に入ってもらわないと仕事が回らない→正解 >>70
兄弟でとは書いてないが?
捨印押してないのに3字加入か(笑)
仮に兄弟でだって、当人らが話してそうなったなら仕方ない。
将来揉めるかもしれないが、それも承知なら外野がとやかく言えないし、言ったらそれこそ非弁だ。
半年近く関わってきた人間ならいざ知らず、家事代理もできない能無しがしゃしゃり出る幕はないよ。 >>75
下請けじゃなくて紹介な。
用語は正確に。
税の下請けになってたら懲戒されちまう。 >>78
必要書類揃えてやって法務局の無料相談について行ってやるって選択肢が抜けてるよ。 >>81
んじゃあそうすりゃいいじゃんw大嫌いな司法書士と関わらなくて済むからお互い幸せじゃんw >>77
欲しいいらないではなく、常識だと思うけど、こればかりは文化の差だから理解できないならしなくていいよ。
まぁ、でも、報告は欲しいね。
こっちも紹介者がいるから、終わりました。ありがとうございました。
って報告しているからね。
そんな気回し1つで仕事増えるなら、安いものだと思うけどな。
仕事の性質によるんだろうけど、一見相手の単価低い仕事が中心の方には、長い付き合いが基本で
単価の高い仕事中心の人の人の気持ちはわからんのだと思うが、だったらこっちも長い付き合いの司法書士とは思わず、
いつ切れてもいいと思い、その分払うもん払えよっていうのは自然の発想だからね。 てかここ、相変わらず俺がいないとレス伸びないね。
ここが会計板荒らしのバカとの違い。
あいつはアホバカの一行レスとコピペと仮想実務話だからレスつかずにスルーだが、
俺は実体験に基づく話だから、多かれ少なかれ、見に覚えがあって、反論せずにはいられないんだろう。 士業仲間ってのはその地域の旧知の間柄で持ちつ持たれつやってる商店街みたいなものだからな ま、こういうのがあるからこっちも商業は内製化しているわけで。
相続もそのうちかな(笑) まーな
俺は税理士だ司法書士だとキャンキャン騒いでいるのは士業仲間に入れないよそ者新参者だね 仕事取ってきたやつが偉い。
自分の利益につながらなければ仕事は回さない。
プライドと綺麗事で飯は食えない。
士業ごときの替えはいくらでもいる。
この辺を理解してバランス良く上手くできるやつが勝つ。
開業20年弱でもうすぐ2億貯まってしまった俺の仕事の哲学だから、壁にでも貼って毎日復唱した方がいいぞ。 逆に、弁、税に降っても、進捗なんて連絡来ないよ。
弁なら弁の権限で完結までやってくれれば、それでいいわ。
終わりました、また紹介宜しくね〜、なんて報告なんか要らねえ。
各々信頼尊重してやってないから、商人体質なんだろ。 >>79
もう非弁だろ
あ、調整、提示、は税的にオケだったかw
提案は非弁だろ >>92
誰がやっても同じ結果の登記、しかも商業なんて実害も無い。
刑罰だの言っても駐車違反より悪質度は低いからなぁ。シートベルト不着用くらいのもんだ。 こいつ相続税ばっかりしてるからリアルでは司法書士の下請けみたいになってるんだろ。
だからこのスレで妄想してバランス保ってるんだ。
相続税やってる税理士は、やれ銀行紹介してくれ、やれ不動産屋紹介してくれってうるさいからな。
>>89みたいなことを唱えながら司法書士に頭下げてるんだろw 法は法だが、そもそも過剰規制っていうのもあるからな。
取り締まる方だってわかってる。商業で大事故起きて逮捕とかあんのか?
積水の件はム局が気づいたんだろ?面談したやつが気づかないって、本人確認なんてやっても無駄だろって。 >>95
困ったら違う話題w
司法書士で頭の中一杯なんだねw
まるでストーカーじゃん。
嫁さんも子供もいないでしょ? 税金の代書なんて過剰規制の最たるものだよなw
存在意義がわからんわ。ソフトが全部やってくれる。
まだ社労士の方が存在意義ある 架空登記はヤクヘンやら増資やら逮捕劇あるのに
>>93
倫理不要だねぇw 不動産にしろ商業にしろ登記は登記官がやる
司法書士はその下書きをして登記申請を代理できるに過ぎない
登記官は大変だぞ
間違った登記をするわけにはいかないから3段階に渡って何十項目もチェックする
その過程で間違った下書きをしたり添付書面に過不足があった司法書士がいようものなら激怒する
商業登記は中小零細企業でない限り司法書士は太刀打ちできないからそもそも司法書士からの申請なんて皆無に近い
監査法人の公認会計士と綿密に打ち合わせをしながらやっている >>98
誰も無事故とは言ってないけどなぁ。
必死だねw
ま、税収は国家存続の危機になるから徴税の一翼を納税者の立場で担う税理士の存在意義もかなりある。
実際、諸般の事情で無申告の案件なんて、税務署は税理士頼りだもんね。
推計課税してよって言ってもやりやしないからな。
一方、登記なんて登記官様が不正は見抜いてくれるし、ボンクラはいいように騙されれてんだから、
登記官増やせばいいんだよ。って思うわ。
実際、前に書いたが、個人名義でローン会社の所有権留保になっている車を司法書士が現物出資で増資しちゃった事案がある。
こんなんで架空増資がなんちゃら言っても説得力ゼロっす。
後見人の財産目録もだが、圧倒的に調査力が足りない。
こればかりは、国家最大の調査権限を有する税務当局とやりあってる税理士には勝てないよ。
そもそも登記なんて現物見ないで書類だけだからね。
取り壊し済みの家屋だって滅失してなきゃ移転登記しちゃうしできちゃうもんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています