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【卑便】弁護士本音talkスレ274【あぼーん】
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0001ローカルルール
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2018/12/02(日) 23:57:41.46ID:wlZsi2Cp
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1541640451/
0431無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 08:54:22.86ID:15sP4PJf
話に絡めないから誰かさんはイライラしっぱなしでしょうw
0432無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 09:30:20.82ID:HoGclW3R
今でも独立2年目で売上3000は、努力と工夫次第で可能と思います
実際に達成した
今年は5年目で5300位見込
境目なので今月は本則課税にならないように気をつけてます
0433無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 09:44:51.51ID:HoGclW3R
なお、聞くところによるともっと成功している先生もいらっしゃるので全く自慢ではありません

いずれにしても、今は誰もがうまくいくわけではないから時代が変わったのは確かですね

それでも他の業界よりは相当恵まれていると思われます
職域は広いし、一強多弱の業界ではないし
工夫すれば世間の社長さん並の生活が可能です
0434無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 09:54:11.55ID:YXVbDhz2
旧帝クラス、早慶上智クラスを出たなら今は民間か公務員の方が断然恵まれています。
三流以下なら他と同等くらいかもしれませんね。
0435無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 10:17:37.51ID:15sP4PJf
>>434
根拠もデータもなく学歴だけで弁護士貧困妄想話か。
イライラの極致だね。学歴と資格に劣等感を抱くニートの誰かさんは。
0437無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 12:24:54.52ID:wCmvCPZl
某自治体の非常勤公務員の募集チラシが来たけど時給換算したら1500円だった。弁護士を舐めてるのか?
0439無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 13:04:37.02ID:15sP4PJf
>>437
非常勤や任期付き公務員の俸給は,財務省の締め付けが厳しいし予算条例で低く抑えているところが多いんだよ。
その代わり9時・5時45分近くの定時で帰れるよ。仕事内容はヒマですぐ飽きると思うけど。
0441無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 14:41:44.96ID:i3eGa1NP
>>440
出向してくる判事(出向中は検事)検事の部下で,こき使われるよ。
任期付き公務員だから身分保障もないし。
0442無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 16:19:34.97ID:lgQdi4t5
≫440
センターは縮小態勢で、徐々に人員削減しているようです。再就職先を探すのが大変みたい。
0443無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 18:16:18.71ID:PIPUSFFr
ゴーン勾留延長却下?保釈?勾留延長却下なら保釈じゃなくて釈放じゃないの?
0444無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 18:22:34.63ID:cR30jvhL
本件で既に起訴済み
別件逮捕勾留での勾留延長却下みたいね
本件での起訴勾留は保釈申請するということのよう
記事は分かり難い
0449無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 19:31:04.69ID:RvTvCXdS
いや、1回満期まで勾留してるのに起訴後に別件勾留はムシが良すぎるかと
なかなか捜査が進まない苦悩はわからないでもないが
0451無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 19:39:51.72ID:RvTvCXdS
本件と別件これだぞ
さすがに異例すぎる

本件
先月19日に逮捕された際の容疑は「2011年3月期〜15年3月期の有価証券報告書の虚偽記載」

別件
今回の容疑は「直近3年分の有価証券報告書の虚偽記載」。
0453無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 22:04:53.12ID:HY2YDWEK
否認でも事実関係自体に争いなしと言うことで
保釈認めるのか
東京地裁いい子ぶってんじゃねーぞ
いつも通りやれ
0454無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 22:21:50.75ID:kqmNvrqV
東京地裁っていうか、ペーペーの裁判官1人の判断に委ねられているんだろ
なかなかのプレッシャーだろうな
0458無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 23:49:47.51ID:00HiLbY2
否認してるし保釈は無理だろ
とはならないところが嫌な感じ
0460無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 00:16:46.01ID:yvnljxmk
来月も顧問が増えるなんていちいち報告するのハッタリかな
0461無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 00:20:27.08ID:iACAD68L
うるさくて金払いの悪い顧問先なんて減って欲しいとオモた。
やっぱり高い顧問料でありながら静かで金払いのいいとこがいい。
0462無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 01:09:51.24ID:ILtpF0W5
特捜部が東京地裁の批判をするのは筋違いだけど、
国際社会に注目された途端に延長却下する裁判所もどうかと思うわ。
結局、批判されるべきは検察庁を散々甘やかして人質司法を是認ひてきた裁判所だと思うわ。
0464無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 01:49:51.15ID:1nOpUJu/
実刑くらって極東の劣悪刑務所に入るくらいなら亡命するわな
0465無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 08:11:20.73ID:i41w+8YL
大金持ちの身柄を大事に扱うのは結構だが、庶民の身柄を簡単に扱うのやめてくれよなあ
起訴後だって必要性なければ離していいじゃん
なんで当然のように更新までするんだよ
0466無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 08:12:38.93ID:i41w+8YL
>>462
そう思うよ
簡単に身柄取りすぎ
刑事について言えば諸悪の根源にすら見える
0467無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 08:39:02.52ID:rSYyqY2u
しかし
追徴課税がはらえないからって会社資産を売却して会社を解散して
解決になるのか?
0468無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 08:50:11.97ID:lXywpC0V
せっかく日本の人質司法が世界中から注目されてんのに日弁連は何の声明も出さないの??
0470無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 09:28:11.15ID:jAa33qhS
フランスの方がひどいからだよ。
重罪の否認なら予審判事が1年近く起訴前勾留するのはざら。
会社法は三罰規定で,行為者本人,会社代表者,会社の処罰が可能で,会社には懲役に相当する長期間の業務停止命令,死刑に相当する会社解散命令がある。
フランスの刑務所は,映画キャッチミーイフユーキャンのロケで明らかなとおり,不衛で粗暴な扱いは日本の日じゃないくらい悪い。
下手なこと言えない日弁連執行部
0471無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 11:02:03.30ID:Hk0+hdUM
特別背任で再逮捕する材料は、やっぱり無いのかねえ?
しょぼい。
0474無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 11:19:37.65ID:+CwPxi0S
勾留延長が却下されると特別背任で逮捕って、裁判所を舐めてるよね
0477無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 11:33:06.95ID:jAa33qhS
イライラ造語臭(ツイベン)の誰かさんが無理やり割り込んできた,ダッサ。
0479無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 11:49:37.13ID:1nOpUJu/
実刑相当の事案については原則逃亡のおそれありという考え方で良いと思うけどね
刑務所に入るくらいなら逃亡するのが人の心情
0480無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 11:55:46.97ID:Hk0+hdUM
>>473
うは、ワロタ
さすが中世。
ワイドショー的な面白さのある事件になってるな。
0481無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 12:13:14.61ID:jAa33qhS
重罪否認で起訴前に1年近く勾留する予審判事のフランスは中世以前の人質司法?
0485無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 12:47:32.95ID:eGioBjlI
>>484
みんな同じ気持ち
沢山顧問を持っていても内実は一緒
弁護士任官した人の、日々鉄板の上で踊っている様だったとは至言
0486無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 13:03:58.93ID:Hk0+hdUM
>>484
みんな同じかどうかは知らんが、俺も同じ。
もう16〜7年もやってきたから、もういいだろう、という感じがある。
ハッピーリタイアは無理だろうし、この歳で転職も難しそうだし。
ごくごく凡庸な仕事をしてきただけであっても、40年近くこの仕事を
してきたような弁護士には、それだけでも敬意を覚えるわ。
0487無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 13:07:16.65ID:Hk0+hdUM
ところで、焼けた鉄板といえば、このスレの人が連想するのは北斗の拳だよね?
0489無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 13:29:54.13ID:+nNG5ABc
70過ぎても現場だもんなぁ
アホみたいな事件の尋問とかしてんでしょ
0490無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 14:09:08.08ID:6zDFX3ux
>>483 日本語でOK
つか、一ヵ月後に席上渡しにすれば、こんな和解案にならんだろうし、
裁判官は何を考えてるのか分けわかめ。

恫喝好きで知性低下が著しい裁判官
0491無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 14:17:03.62ID:ALevgTgB
>>490
面倒な争点があったんだろ
被告が500万円を用意できなかったら事件が終わらないじゃないか
0492無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 14:20:25.51ID:E9tQd/mk
みんなそんなもんなのか
だとしたら、自分ごときがグダクダいっちゃいかんな
とりあえず、あと1週間頑張るか
0493無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 14:51:45.35ID:OSFMdW2M
しかも売上は下降する一方だし相手方代理人はまともに意思疎通もできない人が増えてきたし
0494無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 15:16:12.21ID:H6d2kFn0
しょーもない事件だから内容証明で和解のサイン出してやったのに
とりつく島もない回答書よこす代理人って何考えてんだろう。
そんなに訴訟したいのかな?鈍感なのかな?
相手方本人も金は持ってなさそうだから訴訟化するメリットないと思うけど。
面倒くせーなー。
0495無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 15:17:44.10ID:0ZBzI/3l
再逮捕とかかまわず保釈請求すんのは悪手なの
どうせ金は湯水のようにあるんでしょ
0496無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 15:24:23.73ID:gtMFBpUv
>>494
少しは経験踏まないと和解のサインが分からない新人か
依頼人が頑固一徹で和解拒否とにかく判決というDQNか
しょうもないスジ悪事件の可能性があるぞ。
そういうときは,諦観で粛々とするといい。
0501無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 16:43:10.55ID:TZgaygxY
>>499
プギャーwww
下手に回答したら高額の賠償で、回答しなくても賠償不要で回答義務すらないクソ制度w
0503無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 17:29:58.29ID:H6d2kFn0
今後はとりあえず訴訟提起してから送付嘱託や調査嘱託制度をフル活用して証拠収集せよとの最高裁のお達しだろ。
0504無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 17:31:08.33ID:gtMFBpUv
職務照会は照会相手に観念的義務すら負わせない拒否自由な制度かよ。
法律改正して刑訴法の捜査照会程度の強制力を負担させないと無意味な制度化する。
0505無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 17:33:57.71ID:gtMFBpUv
>>503
地裁簡裁の裁判官と書記官から送付嘱託調査嘱託の激増で悲痛な悲鳴が聞こえそう。
0506無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 17:48:57.13ID:Hk0+hdUM
>>503
提訴予告通知と訴え提起前の証拠収集処分がほとんど使われていないことに
最高裁が立腹しているとかかな?
0508無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 18:19:19.44ID:nwGyBR3t
とりあえず弁護士会照会に従って漫然と回答して賠償義務負った税理士さんとかには弁護士会が補償してあげたら?
0510無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 19:29:17.62ID:gtMFBpUv
誰かさんは「補償」の法律用語すらまともに使えない,ミジメ。
0511無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 19:33:51.72ID:wVE2DynI
>>405
今見た
こんなの3年前にもあったっけ?記憶にない。

ところで同期や指導弁護士でいない人がざっと見たところで2名もいる
掲載希望者だけかと思ったがそうでもないようだし。
どうなってるの?
0513無責任な名無しさん
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2018/12/21(金) 20:01:55.47ID:yZeqhKdH
弁護士会照会も舐められたもんだな。無視してゴミ箱直行とすると顧問先の業務マニュアル改定するわ。
0515無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 00:50:51.81ID:wmhONNnJ
今年中に20万経費計上したいが、何がいいのだろうか。
郵券、印紙は買い、パソコン買換した。
デジカメかな、、
0516無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 01:48:21.08ID:X3W7uJr3
キントーンとかサンサンとかボックスの前払いしとけ
0517無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 06:43:48.90ID:NvOqrDlw
質問
欧米は取り調べに弁護士が立ち会える
被疑者にその証言には答えなくて良いとか警官にその質問は本件には関係ないとか
被疑者の横で取り調べで助言できる
弁護士が立ち会ってないような正式な取り調べじゃなければ証言は証拠にならない
国によって制度が違うだろうが

1、テロリストの場合にも弁護士が取り調べに立ち会ってんの?認められてんの?
占領地の軍の取り調べなんかどうなってんの?
2、容疑者じゃない任意の事情聴取の時も弁護士は立ち会っているの?
弁護士がいない時にぽろりと言ったことの取扱いは?
3、ミランダルールを告げてない時の被疑者の言動は何が証言証拠になるの?
4、日本は逮捕時の勾留期間が短く余罪を見つけて延長繰り返すが
フランスは令状なしで四年拘束とか出来るが日本の短さはアメリカか何かの司法の輸入?
一般に欧米は勾留期間は長い?日本は短すぎ?
5、欧米は簡単に盗聴+囮捜査が認められ、しまくってそれが証拠として採用され
犯人を有罪にして社会秩序を維持している?
6、欧米は警察官や検察官は冤罪を作らないが司法取引で被疑者同士で
自分達の手を汚さずに冤罪を作り放題?
被疑者同士で証言させて社会秩序を維持してる?
0518無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 11:14:40.14ID:59X9UjTb
確認の利益がないというだけで、基本的には回答すべきと最高裁も前から
言ってるじゃん
変な理解する先生多すぎない
0519無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 11:25:09.05ID:Y7uS4I+O
要は努力義務ってことだろ。
朝は元気に挨拶しましょうという話と同じレベル。
0522無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 14:49:00.94ID:dxCJtsZp
回答する事務費とかもバカにならないし裁判所からの文書以外は無視でオケ
0523無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 15:14:20.74ID:PC7i5T/W
同じ理屈で、裁判所の調査嘱託についても無視してもいいんじゃない?
0524無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 15:16:15.15ID:Sus4HagO
弁護士の現場力って本、1月〜12月までの時候の挨拶の書き方が載っててワロタw
0526無責任な名無しさん
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2018/12/22(土) 17:57:16.36ID:IU/T6atr
>>517
そんな基本的なことググればすぐわかるよ。
欧米とかミランダルールとか雑にくくるけど,
米国,英国,仏国,独国……などで全部法制が違って結論も違うぞ。
黙秘に犯人推定を認める国,テロ事件は広範令状を認める国,ミランダルールがない国(日本もない),弁護人の取調べ立ち合いを認めない国(英国)など。
0527無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 18:10:23.88ID:Sus4HagO
>>525
「「殿」は、公的文書や事務文書などで用いられることはありますが、通常は目下に対して
用いられますので、弁護士に対する事務文書で用いるのは、適切ではありません。現に、
登録したての弁護士が30年も先輩の弁護士に「○○殿」と書いた封書を送りつけ、その
先輩弁護士が激怒したという例を聞いたことがあります。」41頁

このくだりいるかね?w
0528無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 18:26:07.36ID:cYCY2uEQ
必須だろ
相手方代理人の名前の後ろには期が下でも「先生」と書かないとダメ
0529無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 18:28:16.26ID:cYCY2uEQ
これまではボスが注意してたけど、即独当たり前の現在では細々した注意事項こそ重要
とはいえ、この本を読むほどの意識が高い新人は読まずとも分かるだろうし、本当に読むべき奴はこんな本は絶対に読まない
0530無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 18:29:04.14ID:IU/T6atr
公務員相手の公用文は,年齢や期の上下を問わず一律に「殿」でおk。
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