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【卑便】弁護士本音talkスレ274【あぼーん】
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0001ローカルルール
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2018/12/02(日) 23:57:41.46ID:wlZsi2Cp
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1541640451/
0350無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 19:06:36.19ID:/yVvY19i
最近はやりの懲戒事由合わせ技一本という可能性も強くない?
0351無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 19:46:50.66ID:NFDCBMRh
>>349
それは2件目のほうだな
2件目だけで懲戒のほうがよっぽど納得感はある
1件目も懲戒事由になっているのが理解できない
0353無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 20:43:29.01ID:/yVvY19i
1件目の懲戒申立中に2件目の懲戒申立てで,単純に併合しただけじゃね。
既判力の関係で2回の懲戒連続より1回で2件処理の方が有利だよ。
0355無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 21:04:13.46ID:/yVvY19i
元々おかしかったニートの誰かさんが更に可笑しくなったw
話題に付いていけずイライラがつのりにつのったのか?
0356無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 21:32:32.73ID:fx82zZ/s
バーニラバニラバニラ懲戒バ-ニラバニラ即日念書で高収入♪
0357無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 08:19:10.17ID:X2CsnzC/
ホント可笑しなニートだね。
幼稚園児みたいな歌を歌ってる。
0359無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 09:31:25.28ID:RRpOce8p
腰痛ことオオセキタダシも突然歌い出すことがあったね
キ印に共通する行動パターンなのだろうか
0361無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 10:05:37.19ID:iYwJ3Xz3
新任検事が69人なんて結局法曹需要なんてどこにもなかったんだな
勤務医より自由で所得も高かったから弁になったのに
今は勤務医より自由だが所得は明らかにおよばないもんな
0362無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 10:22:58.27ID:nJdm3bLp
嘘つくのは止めましょう。
理数系が苦手だから法学部と司法試験へ進んだくせに。
そうでなければ非弁の妄想話だろ。
0363無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 10:30:41.42ID:iYwJ3Xz3
当時の司法試験は合格率2%
勤務医が弁護士より自由で所得も高ければ当然理数をマスターして医者になった方が断然楽だわ
ロー弁には理解できない世界かもな
0366無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 11:24:05.09ID:iYwJ3Xz3
ローができなければニートになってた人がたくさん弁になれた
また弁になっても仕事がない人がたくさんいる
そういう意味では現状においてニートと弁は相互補完関係にある
0367無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 12:16:23.61ID:FZC/on+F
医者と比較で弁護士貧困話でロー弁と罵倒する
まるで誰かさん妄想●踊り連投だからスルーよろ。
0368無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 12:22:10.76ID:iYwJ3Xz3
読み飛ばすなりスルーなりご自由にどうぞ
あんたさー被害者意識強すぎ
妄想性何とかなの?
0370無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 12:27:29.78ID:FZC/on+F
懲戒事由の精神障碍者差別の言辞はおそらく非弁だからスルー。
イライラして連投して顔面同様ID真っ赤なんで触らぬ神に祟りなし。
0371無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 12:41:21.02ID:gdZVj1YV
なんでそんなにイライラしてるのかねー
恥ずかしいお歌を笑われちゃったからかしら
0372無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 13:00:10.49ID:86klpDUw
>>351
いずれも非行に当たるという判断だからなあ
審査請求してもらいたいところ
0374無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 16:02:10.41ID:mAf1YMdJ
国選なんか無いほうがまし
あればあるほど経営の足を引っ張る
0376無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 18:41:26.10ID:JMU8HVep
ノースまだ集金してんのか
現時点で和解金がいくら集まったのか公表しろよ
0377無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 19:22:18.05ID:hEwBOaW5
>>349
その事案の方が確かに際どいとは思ったが、それでも業停は重いと思うかな。
車の現場おさえてファミレスに連れて行ったわけで、まぁ深夜で長時間つうのは
どうかと思うが、金額はまぁ高めだねってところで、ギリ許容範囲だと思ったけどな。

これがダメなら、犯罪被害者支援とかで慰謝料を赤本3倍とかふっかけて
示談が成立しちゃったような場合でも問題視される余地がでてきそう。
0378無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 19:26:32.17ID:5jm5JSbb
代理人や裁判所相手に吹っかけるのはいいけど、防御方法のない素人相手に現場で吹っかけてそれが相場だと錯誤に陥れて高額示談まとめるのは品位がないと言われても仕方ない。
0379無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 20:03:22.67ID:M2QkMNkR
1件目のほうは金額の合意すらまとまっていないのに懲戒事由となっているのだが
0380無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 20:09:31.42ID:pQ1XYgAS
つうか日弁連のサイトに一定期間でいいから全文載せろよ。
何でいまだに要旨だけ??
判決要旨だけで納得するか??
0381無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 20:15:30.67ID:M2QkMNkR
たまたまではあるけど、今回の懲戒事例見ると、ここまでやっても戒告どまりかと驚かされるものもある
その一方で不貞行為示談は業務停止という
0383無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 20:35:49.68ID:KRWwzvEQ
>>380
弁護士は裁判官になれなかった人たちの集まりだから判決の真似事の全文なんて恥ずかしくて公開できない。
0385無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 21:06:12.63ID:EyfvO5t+
2件目の懲戒事由に「これで懲戒?」ってのが付いてることはよくある。
あと「これで懲戒?」を複数書いて「あわせて一本」ってのもたまにある。
人民裁判みたく厳罰化した裁判員と変わらん
0387無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 21:15:17.56ID:EyfvO5t+
綱紀懲戒の委員の選任・解任について、民主的手続が存在しないんだよなあ。

一部の連中の意のままに懲戒権が行使されても、会員は異議を述べることもできない
0389無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 21:44:58.41ID:UrYx3qCT
>>384
ずっと上司と一緒の部屋でいなきゃきけないとか,息が詰まるわ。
自由業としては最高の部類。
0390無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 21:45:28.27ID:myrmZD2Y
そして懲戒委員会でひっくり返されるから
今度は懲戒委員に立候補する
0391無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 21:53:43.00ID:TeIieGJl
平均的な街弁と裁判官とでは生涯収入どちらが上になるかね。
0393無責任な名無しさん
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2018/12/18(火) 22:21:17.66ID:i10fEhGM
平均は知らんが
自分は登録8年目ぐらいから
所長ぐらいの所得あるから
0396無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 09:57:39.64ID:TmJy6USo
>>391
マジで聞いてますか
今の平均的街弁って所得300万程度ですよ
アルバイトと街弁を比較した方がいいと思いますが・・・
0400無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 11:21:12.19ID:Ow44JRmy
研修所の刑裁教官が卒業時「弁護士になった人は,修習生の給料の出どころ考えて国選はプロボノ精神で引き受けて」と言ってた。
非弁や卑便はニートだから主な収入に見えるだろうね。
0403無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 12:33:49.61ID:tHhJSpk9
まーたツイ弁によるネットリンチか。
無罪推定が聞いて呆れるほどの雑な非弁認定に恐れ入る。
0404無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 12:51:19.73ID:2l/LdIrr
小職も10年ちょっとの期間ですが、所得が2〜4千台の時期が続きました。
その頃は3種の直接税が概ね千台でしたので税負担・節税に悩まされたものです。
現在はその悩みは大きく減少しました。むしろ所得の少なさが悩ましいです。
所得が高額でも低額でも悩みは尽きないものですが、せめて誠実に業務を遂行したい所存です。
0405無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 13:45:14.82ID:ntRlhYof
包装機別名簿届いた
初めて買ったんだが、就業先まで載せてる人そんな多くないんだね
自分も書かなきゃ良かった

自分の期でも、死んでる人は「死亡」まで書かれてて、「わっこえーな・・・」と思ったんだが
昔の期とかは、当然死者ばかりで、ずーっとこれから死んで行く人ばっかりになると思うと
同期や先輩らの生死確認の本ということに気付いて、怖くなった
0406無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 14:10:53.38ID:Ow44JRmy
10年ごとの同期会,そして最期は誰もいなくった80年後。
0408無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 14:38:55.86ID:0cBRI+Sg
「ついに60期突入か!」と慌てたというか感慨というのがナツカシス。
0416無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 16:51:01.09ID:0cBRI+Sg
亡国の弾道ミサイルが霞が関中心部を直撃。
日弁連執行部,最高裁東京高裁東京地裁,法務省と最高検東京高検東京地検が壊滅。
若手中堅が日弁連,最高裁等,法務省と最高検等へ棚ぼた昇進。
法曹界から老害が一掃され(ry。
0418無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 18:24:02.26ID:er4mSSmw
俺は所得1300万だけど、9時5時だから不満はない。
0419無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 18:44:16.29ID:2l/LdIrr
2010年代の若手の方々の雇用条件として、個人事件の何割かを上納するのが標準
というのに驚かされます。事務職員・事務所什器備品を自由に使ってOKの場合に、
せいぜい1〜2割程度が限度だと思います。
よほど1000万円以上の給与が保証されているならともかく個人事件全面禁止というのも
驚きです。
以上はいわゆる街弁の世界での話ではありますが。
思えば、自己事件自由・上納無しの小職は恵まれていました。周辺も過半数は同じでした。
国選・扶助協会・センター等の仕事もイソ時代はそれなりの副収入でした。今はどうして
世知辛くなったのでしょうか、残念です。
0420無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 18:55:58.91ID:r2r0oEOh
目先の金に釣られてひどい目見るよりマシなんじゃないの?
0421無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 20:09:21.02ID:Pbb1FVlg
>>419

私も40期台前半の爺弁だが、イソ時代は個人事件は半分上納だったよ。
その代わりパートナーの事件を手伝うと、それなりに歩合が貰えたけどね。
そんなこんなで1年目の売上げは(4月登録のため実働9ヶ月ということもあり)1000万には届かなかったけど、3年目で消費税納税業者になった記憶があるなぁ(当時は売上げ3000万未満の事業者は消費税納入義務がなかった)。
0423無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 20:52:34.49ID:2l/LdIrr
小職も仲の良かった何人かの同期(街弁)で、新人か独立直後付近の頃ですが、
3000を超えて課税業者になったら事務職員も含めて皆でヨーロッパ小大名旅行
しようぜ!と飲み屋でよく語ったものです。独立時期だとか事務所の雰囲気だとかで
小大名旅行は実現しませんでしたが、おおむね皆が独立してすぐに課税業者に
なりました。その同期も超ベテから超早合もいて性格・経歴等がごった煮でした。
0426無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 22:05:37.52ID:2l/LdIrr
>>424
モテ期です

というと、くだらねえバカ!と罵詈雑言を浴びそうですが、本当に小職の期前から
プラス12期くらいまではそんな時代でした。善し悪しはともかく。
男性修習生というだけで、料金無料・女性万というパーティーも盛んで、湯島・
実務地からウエメ婚活を活発に行っていた者もたくさんいました。小職や仲の
良かった同期の多くは既にパートナーがいましたが、その後は(ry
0427無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 23:15:04.84ID:N+RdyPoo
毎年400人しか弁護士になれなかったからねー
今は請求抹消が毎年同数くらいいる
3000円の飲み会でも金がなくてこれない若手が多いのも頷けるな
0428無責任な名無しさん
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2018/12/19(水) 23:49:10.90ID:vWqjiwRU
司法制度改革は大成功だな
0429無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 02:27:43.99ID:tH0+BCbv
弁護士登録者数20000人時代の苦労話を40000人時代の若手にされてもね。
0431無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 08:54:22.86ID:15sP4PJf
話に絡めないから誰かさんはイライラしっぱなしでしょうw
0432無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 09:30:20.82ID:HoGclW3R
今でも独立2年目で売上3000は、努力と工夫次第で可能と思います
実際に達成した
今年は5年目で5300位見込
境目なので今月は本則課税にならないように気をつけてます
0433無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 09:44:51.51ID:HoGclW3R
なお、聞くところによるともっと成功している先生もいらっしゃるので全く自慢ではありません

いずれにしても、今は誰もがうまくいくわけではないから時代が変わったのは確かですね

それでも他の業界よりは相当恵まれていると思われます
職域は広いし、一強多弱の業界ではないし
工夫すれば世間の社長さん並の生活が可能です
0434無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 09:54:11.55ID:YXVbDhz2
旧帝クラス、早慶上智クラスを出たなら今は民間か公務員の方が断然恵まれています。
三流以下なら他と同等くらいかもしれませんね。
0435無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 10:17:37.51ID:15sP4PJf
>>434
根拠もデータもなく学歴だけで弁護士貧困妄想話か。
イライラの極致だね。学歴と資格に劣等感を抱くニートの誰かさんは。
0437無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 12:24:54.52ID:wCmvCPZl
某自治体の非常勤公務員の募集チラシが来たけど時給換算したら1500円だった。弁護士を舐めてるのか?
0439無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 13:04:37.02ID:15sP4PJf
>>437
非常勤や任期付き公務員の俸給は,財務省の締め付けが厳しいし予算条例で低く抑えているところが多いんだよ。
その代わり9時・5時45分近くの定時で帰れるよ。仕事内容はヒマですぐ飽きると思うけど。
0441無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/20(木) 14:41:44.96ID:i3eGa1NP
>>440
出向してくる判事(出向中は検事)検事の部下で,こき使われるよ。
任期付き公務員だから身分保障もないし。
0442無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 16:19:34.97ID:lgQdi4t5
≫440
センターは縮小態勢で、徐々に人員削減しているようです。再就職先を探すのが大変みたい。
0443無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 18:16:18.71ID:PIPUSFFr
ゴーン勾留延長却下?保釈?勾留延長却下なら保釈じゃなくて釈放じゃないの?
0444無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 18:22:34.63ID:cR30jvhL
本件で既に起訴済み
別件逮捕勾留での勾留延長却下みたいね
本件での起訴勾留は保釈申請するということのよう
記事は分かり難い
0449無責任な名無しさん
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2018/12/20(木) 19:31:04.69ID:RvTvCXdS
いや、1回満期まで勾留してるのに起訴後に別件勾留はムシが良すぎるかと
なかなか捜査が進まない苦悩はわからないでもないが
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