【卑便】弁護士本音tａｌｋスレ274【あぼーん】
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○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人（卑便を含む）のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○950あたりで次スレ
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1541640451/ >>103
昔（修習生時代や若手のころ）は，法廷でも弁護士は，裁判官検察官や相手方弁護士からも，簡単に「先生」で済まされた。
いちいち，○○代理人とか，○○被告弁護人なんて，長ったらしく呼ぶのが皆無だったな。
共同（補助参加）原告（被告）事件や共犯事件でも，○○先生と苗字で区別・特定された。 話についていけない誰かさんは，イライラしていつもの造語症（底辺弁）の豚踊りセンセイだ。
>>93-100 >>105
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しｗ
みっともない >>107
いやー なんか底辺弁の琴線に触れちゃったんだねｗちゃんと仕事しようやｗ
刑事第一審全体での控訴率は10.0％ >>104 >>107
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しｗみっともない（棒読み 「琴線に触れる」の意味や用法を完璧に間違えている。
ググらずに使ったな。お里と知性の程度が知れる。 こんな恥性を曝したら，誰かさんの口癖
>ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
そのものだな。 >>105
弁護士＞医者
そうなのか?
2000万の弁護士 1500万の医者
弁護士＞医者 だろ 先生と読んでおけば、名前を覚えてなくてもとりあえずなんとかなる それは言える
東京三会は，顔が分かっても名前を憶えていない弁護士大杉ｗ 裁判所では，弁護士も検事も司法書士も公証人も「先生」だもんな。
裁判官や書記官（それに事務官）は，こちらからは名前で呼ぶけど。 合コンで年収1500万の医者と年収1500万の弁護士どっちに好感もつか女の子に聞いたら全員前者を選んだ。
弁護士先生でも尊敬してもらえない現実に絶望した
うける >>118
いつも嫉妬ありがとうございます
今後もその嫉妬まじりのでっち上げお願いｼｬｰｽ >>118
合コン行ったことはないけど、どっちがもてるかね >>121
まぁせやな
女子の年齢層によって比重が年収と比例して高くなる 私なら医者を選ぶ。
同業者弁護士おしどり夫婦じゃ刺激ないじゃない。
ブサメンフツメンは問題外だけど。 >>128
卑便や非弁はいつもそう言って偽装するんだよ いや、弁護士を騙るのは犯罪（百万円以下の罰金）になるから、
非弁はそんなことしない。 >>116の「検事」も先生呼びがスルーされてる時点で，もう弁護士スレじゃねえだろ 本日までの、省略ry
小うん時間問い詰める仕事、今月から２月まで詰まって、ちょい爺弁たいへん 血眼底辺弁晒上げｗｗ
102無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:12:44.04ID:zOMYtYoo
これからは，恥かきヒキニート荒らしがかわいそうだから拘る「センセイ」と呼称をつけてあげよう。
107無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:45:33.25ID:zOMYtYoo>>108>>109
話についていけない誰かさんは，イライラしていつもの造語症（底辺弁）の豚踊りセンセイだ。
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しｗ
みっともない
109無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:00:46.96ID:zOMYtYoo
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しｗみっともない（棒読み
111無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:10:17.69ID:zOMYtYoo
誰かさんの知性はこの程度の恥性
134無責任な名無しさん2018/12/08(土) 23:03:49.16ID:zOMYtYoo
今晩もいつもの豚踊りブヒッ 【卑便】イライラして弁護士罵倒の豚踊りブヒッ【あぼーん】 一般人から相手されなくなって噛み付く先のなくなったツイ弁が共食い始めててワロタ
国選も非弁も突き詰めていくと最後は共食いなんだよなぁ 誰かさん造語臭
・ツイ弁
誰かさん不可能不合理論旨赤っ恥
＞国選も非弁も突き詰めていくと最後は共食いなんだよなぁ 荒らし某は，「弁護士やとったのに有罪になった」と恨んでたわ。 弁護人つけたら無罪になれるって相当痛い勘違いさんが逆恨みか 山田ＡＧは，弁護士ブログ荒らして訴えられて「弁護士よりも法律が得意」「判決以外は俺様大勝利」と言いながら，謝罪も損害賠償もせず夜逃げして，間接強制金（１日ごとに５万円）が累積して３億円前後になった。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1541319546/
https://ja.yourpedia.org/wiki/山田AG敗訴事件 訂正「１日ごとに５万円」ではなく「1日ごとに１０万円」でした。
謹んで訂正いたします。 卑便や非弁のセンセイは，弁護士罵倒中傷を続けると，山田ＡＧみたいに被害弁護士から民自招を提起されてボロ負けして多額の負債（ニートにとって１００万円でも痛すぎでしょう。
を負うことになるから。
被害弁護士に告訴されて，業務妨害や名誉毀損で有罪となると，仮に執行猶予がついても，学生なら定額退学処分を受けたり，バイトや正社員なら懲戒免職になったりする可能性が高いよ。
そうなると，法律上の資格や就職制限を受けたり（執行猶予期間中は司法修習や公務員や民間警備員なら採用欠格事由）を受けるから，無資格無職のニートでも長い間不利益を被るよ。
卑便や非弁は，荒らし山田ＡＧの洗礼を見て，匿名掲示板での投稿で弁護士を誹謗中傷・業務妨害を考えた方がいい。 弁護士に対する嫉妬すごいね
まぁ無駄なあがきもっと頑張ってくださーい 報酬安いからと国選手抜いて喜ぶのは検察側、要するに国選報酬払ってる国側なんだから、国選を頑張ろうと思えるような価格設定になることは一生ないだろw >>153
こいつか
こいつのO弁護士への賠償義務はいくらくらいだろ
ネトウヨを軽くいなすO弁護士
O弁護士
なので、訴訟前の和解に応じない人の中から何人かをピックアップして先行的に訴えた上で、
だいたいの相場が分かったら、その相場に沿って訴訟を提起する予定です。
ネトウヨｐ
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
O弁護士
過去にレイプされてその時慰謝料の支払いを受けた女性が新たにレイプされた場合にさらに慰謝料請求する行為を二重取りと考えるタイプですか？
ネトウヨ
懲戒請求の場合も精神的損害が９６０倍になるかは裁判所が決めればいいです。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
O弁護士
精神的損害の二重取りって何が言いたいのかよくわかりません。
ネトウヨ
委員会への呼び出し登録替え禁止など精神的損害が重なっている部分がるはずですが
O弁護士
そこまで何も分かっていなくて、よくもまあ、被害者に対して能書きを垂れますね。その精神力にはついて行けませんね。 馬鹿ネトウヨ
不当懲戒請求は許されないですが損害賠償の二重取りも許されないと思いますが。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
O弁護士
あなたは何様なんですか？
馬鹿ネトウヨ
裁判官に他の示談状況を含め一連の事実をすべて説明するといえば済む話じゃないですか。
簡単な質問です。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか
O
（ピー）を名乗れば相手がひれふすとでも思っているのですか？
ヨコチン刑事（デカ）
バカな匿名アカウントですねｗｗｗ
馬鹿ネトウヨ
答えられない質問であることがわかりました。長時間ありがとうございました。 長文わざわざご苦労様
読んでないけど、また新しいの頼む >>159
O先生は最近はツイッターやってないから新しい武勇伝はないんだよね
でもいつもネトウヨを完全論破して素晴らしかった >>161
こらこら小倉先生とは言ってない
小倉先生も素晴らしい先生ではあるが >>157
Ｏ弁護士とか専門分野で名が通った弁護士なら，誹謗中傷業務妨害の慰謝料だけで最低１００万円以上だよ。
手取り２０万円の若手リーマンなら５か月間タダ働きだよｗ
手取り１０万円の日給月給バイトなら１０か月間タダ働きね。 >>153
もっとお勉強しましょうねｗ
SNS上の批判について弁護士からの回答 - Twitter
https://twitter.com/i/moments/893840179726753792 - キャッシュ
③ A1続きハンドルネームがリアル人格と何らかの事情で結びつくことがなければ、
ネット上の名誉毀損や侮辱は成立しないと考えられています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 懲戒の原因が同じ懲戒請求でも 何度も出せばその都度懲戒してもらえるんですかねｗ こんなこと書いてるのがほんとに弁護士なら品位を汚してるんですけどｗ
102無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:12:44.04ID:zOMYtYoo
これからは，恥かきヒキニート荒らしがかわいそうだから拘る「センセイ」と呼称をつけてあげよう。
107無責任な名無しさん2018/12/08(土) 12:45:33.25ID:zOMYtYoo>>108>>109
話についていけない誰かさんは，イライラしていつもの造語症（底辺弁）の豚踊りセンセイだ。
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しｗ
みっともない
109無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:00:46.96ID:zOMYtYoo
ネタに枯渇でイライラし過ぎて重複オウム返しｗみっともない（棒読み
111無責任な名無しさん2018/12/08(土) 13:10:17.69ID:zOMYtYoo
誰かさんの知性はこの程度の恥性
134無責任な名無しさん2018/12/08(土) 23:03:49.16ID:zOMYtYoo
今晩もいつもの豚踊りブヒッ 誰かさんはイライラしてますね。お大事に。
弁護士から訴訟されるリスクで焦る方が増えたようで。 そりゃそうだ思うよ。
ねらーが運営や警視庁に通報してもなかなか動かないけど
東京地裁が荒らしに１００万円の損害賠償と間接強制１日につき１０万円を命じたのはＤ弁護士が民事訴訟を起こしたからだし。
同地裁が，否認する荒らしＡに信用棄損罪で初犯で実刑懲役１年，自白した別の荒らしＢに威力業務妨害で懲役1年猶予３年を断じたのは，弁護士某の告訴告発があったわけだし。
調子に乗って弁護士を敵に回すと大変なことになるから。
それで，お前らも品位を損なう投稿してんだろと牽制しているつもりなんだ。
摘示された東拘が弁護士かどうか事務員とか荒らしとか非弁だったら無意味だし，
無関係な弁護士は痛くも痒くもないから非弁や卑便に民事訴訟を提起したり告訴告発することの妨げにも牽制にもならない。 >>168
話についていけん。
合計３億円の精神的損害が過大だとか重複請求だとか騒いでいるネトウヨの話かと思っていたが違うの？
東拘って何？東京拘置所？ 予断と偏見を持たない弁護士なら読めばわかるから
ついてこれないイライラ誰かさんはついてこなくていいですよ。
「東拘」は「投稿」の誤字と気が付かないですか？ >>170
いやいや私は懲戒請求された弁護士さんの味方ですよ。
１０００の懲戒請求があるんだから３億請求しても問題ないですよ。
慰謝料は定型化されているわけですが，加害行為が１０００ある交通事故で１年も通院すれば，１２０万円×１０００人で１２億請求の自賠責請求を どうでもいい
そのうち裁判所が然るべく判断するだろ だいたい原告は
極論言って目いっぱい請求原因を立てて和解の落としどころでレイズダウンする
というのは先進国の民事訴訟実務の共通原則なんだし。
共同不法行為（客観的行為共同論）と処分権主義（訴訟物構成）との関係は理論上の興味はあるが。
それとて裁判所が法理論をどう判断して本件に関する事案判例を積み重ねるか？だけ。
こちらも弁護士叩きで図に乗ってやったニート荒らしさんには恐怖だろう。
訴状送達や呼び出し状が自宅に送付されて同居人や両親にバレバレとなるんだし。
匿名だろうが実名だろうが対世的発言は，社会人として社会的責任を負う，という。
そういう一般常識が欠けたＤＱＮ，荒らし，ネトウヨさんには弁護士相手の訴訟は恐怖だろう 弁護人ご意見は？と訊かれて
いつも「しかるべく」と答えてたんだけど
たまには「よろしきように」とか
あるいは「よきに計らえ」とか
はたまた「すきにせい」とか答えたら怒られるかな >>175
「その通りだな。
別に３億請求して和解で合計５０００万円回収しても何も問題もない。弁護士自身が請求者で相手が素人であってもだ。
ネトウヨ側で，橋下の高裁判決で合計８０万円の精神的損害だったと主張したいなら、
弁護士に相談して共同不法行為なり不法行為の競合なりを主張すればいいだけ。
それをせずにぼったくりだ詐欺だと言ってもそれはネトウヨの自己責任。
訴訟でも合計３億の精神的損害が高すぎると思うならネトウヨの側で主張立証をするのが処分権主義弁論主義で
ネトウヨがそれを主張しないなら、３億回収しても何の問題もない。」
とまで擁護すると懲戒くらうかもしれないのでそこまでは言わないが，俺は懲戒請求された側を擁護する。
ただし>>175さんの後半のネトウヨへの脅迫部分は懲戒されると嫌なので脅迫部分には同意しない。 >>176
「裁判所の（ご）判断に任せます」とたまに言ってますがどうですか。
ただ書面化するときは「誤判断」と誤変換しない様に気を付けましょう。
>>177
先生のおっしゃる後半部分は，ＤＱＮの親が事務所に飛び込んできた時の体験です。
かわいいボクチンが自死をしないかパニクル親御さんの心情が同じ子を持つ親として胸に響いた。
これは↑では書かなかったが，遠隔操作真犯人事件で携帯電話の自作自演がばれて行方不明になった被告人の事件があったばかりだったから，特に。 民事だと
書記官「被告からの送付嘱託申立に対するご意見は？」ときかれて
私「（ちょっと遊んだろ）特にありません」と答えると
書記官「・・・・・では、しかるべくと伺っておきますね」と軽くいなされます そういえば，刑事では，同意不同意以外は「取調べに意義ありません。」はよく使うとおもいます。
証拠カードには「異議なし」の不動文字が印字されるパターンですが。 弁「取調べに意義ありません。」
裁「そんな証拠を取り調べても、意義はない、ということは、
関連性無し、というご意見でよろしいでしょうか？」 誤字誤変換に異議（意義）あり!!
造反有理(。_・☆＼ ベキバキビシベキ 山田ＡＧＬＡか懐かしいな。
サイトやスレ建てて「相手があきらめるまでしつこく同じ質問を繰り返す。少しでも違うこと言ったら，なぜ違うと問い質す。根を上げたら，「答えられないんですね」と詰める。」と自慢してたな。
今回のＯ弁護士に粘着凸した荒らしとそっくりだけど，偶然の他人の空似だろう（棒。
Ｄ先生やＯ先生なら，ＩＰアドレス開示請求訴訟やプロバイダへの登録住所氏名クレカ預金口座の開示請求訴訟が得意だから，とっくにやっていても不思議ではないけど。 >>184
>>157-158のネトウヨのことなら
合計３億の請求はおかしいとか，精神的苦痛の多重評価だみたいな
プロの弁護士から見れば奇想天外な理論を前提に質問して
O先生にレイプと同じと指摘されて実質完全論破されているんだからそこまで
脅迫しなくてもいいんでは。 >>185
山田ＡＧＬＡ事案と遠隔操作真犯人事案等からの客観的推論に過ぎないよ。
脅迫，脅迫と執拗に突っ込まれても真意を理解しようとしない凸で不愉快です。
Ｏ先生にだれがどういうことでどのような立場からどのように粘着しようが興味や関心はない。
ただ日本におけるネット・フレーミングの民事刑事のよくある進展を推論した個人的見解に過ぎない。 山田ＡＧ事件は，ネ研とか一部の被害者は別として，弁護士業界特有の荒らし民事事件だった。
そこいくと遠隔操作Ｕｃｈ事件は，警察の総力を挙げた全国ネットで喧伝された大刑事事件だった。
こっちは著名な女性評論家が「確かな証拠は何もない冤罪説」の再審無罪まがいの論陣を張ってたね。
結果は，方や４０近くで３億円近い債務（破産でも免責不可），方や長期実刑受刑中。
いたずらや冗談で済まないのがネットの荒らしなのかな。 書いてる内容がさっぱり分からんｗ
司法試験の評の話しようぜｗ むしろ東名あおり運転裁判はどうよ
学者の先生は危険運転にはあたらないという意見が多いみたいだけど、
実務家的には危険運転で良いんじゃないのあれ
まあどの要件なのかという論点設定がまず一つの問題だけど 東名あおり事件を議論するのは地裁裁判員裁判判決出てからがいいでしょう。 走行中のあおり運転を起点とする因果関係の話として処理して、
危険運転致死傷罪成立となると思う
停止させた後の行為を実行行為とするのは罪刑法定主義違反かなと 司法板では、往来妨害致死傷罪（124条2項）の余地なんかも議論されてた >>193
そうとしか考えられないが、
公訴事実はどうなってるのかね
停止後も含めて危険運転行為としてるんだろうか
その場合実行行為の終期を早くして因果関係で
カバーするのは不意打ちになるんだろうか >>193
そのようだけど、
実行行為となる危険運転後に、「停止させる」という被告人の故意行為が介入して、
しかも危険の現実化に決定的な要因をもたらしているよね。
そして、「停止させる」行為は危険運転には含まれていない。
にもかかわらず因果関係を認めることは、罪刑法定主義に反するんじゃないだろうか？
まあ、この程度の主張はなされているんだろうが。 判例の因果関係に対する緩やかな態度からすると、実行行為者自身の故意行為
が介在していても、因果関係を肯定するのかなと思う
第三者の故意行為が介在しても因果関係を肯定した裁判例（大阪南港）も
あるくらいだから、まぁ大阪南港は証拠排除された特殊な事例だけど
学者さん的にはこういう緩い因果関係論でなぁなぁで処理することに文句
あると思うけど、刑事裁判実務的にはこうじゃないかなぁ やったことは非常に許し難いと思うけど、この事件で弁護人が無罪の主張を
するのはけしからん、みたいな雰囲気があるのは、嫌なものだね。 >>196
煽り運転の実行行為を考えると、著しく接近された車両が損害を避けるため停車することが
あっても、因果の流れとしては自然で何の異常性もないと思う
むしろその後、被告人が降車して被害車両に近づき、恫喝するなどの行動があって一定時間
その場所にとどまらざるを得なかったことが実行行為の危険性の現実化といえるかという
問題設定の方が分かりやすいなあ
いずれにせよ判例からは因果関係を否定するという結論にはならないと思う 一つ思うのは、徐行であっても高速道路追越車線となると後続車による追突の危険は
飛躍的に上がっているわけで、停車させた後と質的に違いはないんじゃないかと思う。
そう考えていくと、停車させたってのを殊更に重視して別個の実行行為と評価する
のは個人的には違和感がある。
往来妨害致死傷罪とか普段見ない条文でまったく思い浮かばなかったが、
監禁致死傷罪よりもスジがいい気がするな。
往来妨害致死なら法定刑も傷害致死と同じになるってんなら。 >>200
生身の者に恫喝されて、高速道路上で停止し続けたことにより、後続車から追突された、という事象を、危険運転との因果関係ありというのはやっぱり無理がないか？ >>201
そのあたりは後から法律つくった整合性の問題があると思うな
そもそも危険運転は意図的に交通危険を生じさせて周辺の
安全を害することを重く処罰する犯罪だと思うので、基本的には
やはり運転から生じた交通の危険が実際の死傷の結果をもたら
すことが念頭に置かれてると思う
本件なんかだとその交通危険が継続して現実化したと見ても
全く違和感はないけど、往来妨害との整合性から、交通危険の
継続というよりは往来妨害という別の危険だと言われると反論は
非常に難しいと感じる >>204
わかるｗ
というわけで、小林憲太郎教授の判例分析の小論を置いておこう
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=4829&file_id=18&file_no=1
実行行為による危険を規範的に制限的に理解するというならともかく、一般論としての
介在事情なら、こんな被告人の行為が特に異常な介在事情だなんて到底思えない
というのが率直な思い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
