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【ご飯】弁護士本音talkスレ273【うどんソバ】
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0001ローカルルール
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2018/11/08(木) 10:27:31.50ID:0BYTznte
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1538101001/
0777無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 00:01:38.06ID:bvlJHDkO
もはや手形小切手法は試験にも出ませんからね…
いまのトレンドなら早川徹の基本講義手形小切手法でしょうか(それでも10年以上前の著書ですが

憲法なら、ほかに新四人組や作法といった三段階審査がらみですかね
多分に趣味的ですが

行政法は大橋のほかに一冊本なら中原の基本行政法ですな

両訴はリーガルクエスト、会社法は田中亘or高橋美加ほか

民法は、総則佐久間、物権安永、債権総論潮見プラクティス、契約法潮見黄、不法行為&家族法窪田とか?
0778無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 00:02:58.73ID:bvlJHDkO
刑法は上記でも出てた基本刑法が無難かと

労働法は水町

倒産法と租税法、知財はどんなのがいいでしょうね

なんか読書会とかやりたくなってきました
0779無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 02:52:02.68ID:Oh7XP9Gg
倫理研修って変なイデオロギーの押し付けじゃないか。
性的少数者がどうの、男女役割分担してはいけないだの、どこの極左政党の集会だよ。
町弁事務所の女性弁護士が家事事件中心になるのは当たり前だろ。
依頼者だって女性弁護士を求めているんだから。
逆に出産や育児でハンディがある女性弁護士が男性に勝てるのはそこなんだから、
男女の区別をなくせば困るのは女性。
極左イデオロギーの委員会を強制加入団体内に作るのはおかしい。
0781無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 07:49:37.18ID:CJ8662F8
>>779
倫理研修でそんなのしたことない記憶
セクハラに注意とか
金がらみとか
提携ダメよとか
そんなのしかやってないような
0782無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 07:50:18.76ID:rjOqyyJY
いまは商法の一部だったり、金融法って名前だったりで残ってはいるはず
0783無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 07:51:59.88ID:rjOqyyJY
>>779
そういえば倫理研修で講師に当てられて、ちょっと言い合いになったことがある
辞任を判断するのが早すぎるとか、依頼者とのやりとりを録音するなとかケチつけられたもんで
0784無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 11:59:30.09ID:Ymo1Y1Lx
ツイッターで職を明かして素人に威勢をかますのは倫理違反
0785無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 12:34:14.46ID:t3FWQjCu
>>784
相手はネトウヨなんだから弁護士が絶対殺す云々をリツイートすることも許されていい
ケースバイケース
0788無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 12:54:07.70ID:CJ8662F8
さすがにツイートの内容によっては品位を害するってのはあるだろうなぁ
0789無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 17:03:56.41ID:Hbj2R3K1
品位等より「殺す」云々はどうみても脅迫という犯罪だろうね。
0790無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 17:09:05.27ID:73zSif6U
>>787
マッチポンプじゃありません
実際懲戒されないと思う
それ以前にネトウヨは損害賠償にちびって
懲戒請求できないかと
0791無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 18:32:36.75ID:OdFVIf1U
>>779
うちの家事事件の研修とか酷かったぜ
面会交流に関して、親には子供に会う権利はないと断言してたからな。
0792無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 18:35:44.16ID:uu3AjQg4
研修で先生独自の見解を講義するのは不適法だ!
と感想を述べるか?
0794無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 18:54:22.35ID:rGwt9kJa
>>777
新四人組って何だと思って調べてみたら、新世代の類似本が出てた。読本も共著なんだな。
けど憲法の基本書とか読む気しない。事例解説なら少しは興味が出そう。

リーガルクエストは民訴の三木の部分だけは良い。他は知らない。あのシリーズは受験生でも買わなそう。
新世社の小林の民訴は読み物として面白く書けてると思う。高橋は成仏の割には良い。

潮見は詳しいけどたまに極端に変な説を書いてるのが気になる。
窪田の家族法は受験では詳しい方だろうけど、実務だと全然足りない。
0796無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 19:26:52.77ID:AxkMlo6k
面会は親の権利でもあるが
子供の権利でもあるので
自ずと制約を受ける
と考えたほうがよいと思うのだがどうだろう
0797無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 19:37:44.56ID:uu3AjQg4
>>796
俺も全く同じ説。
しいて言えば親の面会は権利勝つ義務(子の育成安全配慮義務)だと思うが。
0798無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 19:43:06.91ID:Aup5cTc1
子供の面会を求めて争っていた家事事件(離婚訴訟)が、親権くれるという和解で終わりそうな急展開でポルナレフ状態の俺。
0799無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 19:49:33.87ID:OdFVIf1U
かなり過激な内容だったから、ああ家事事件深みにはまるのは
危険だなという勉強にはなった
0800無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 19:52:32.54ID:uu3AjQg4
家事事件は,5chの家庭版でシミュレーションゲームするといいかもしれない。
特に老人父母介護問題や20代婚姻問題など。
0801無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 20:26:22.06ID:rXjYKAZB
面会交流を実体法的な権利と構成するとして、根拠は何になるの?
0802無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 21:50:24.58ID:fxvOunXs
ちょい爺弁ですが相続以外の家事はやらないことにしました。刑事も13年前から手をひきました。
でも、世のしがらみで離婚等をどうしても受けてくれと言われることがあります。冷や冷やです。
なお、刑事は公判前整理手続だの証拠開示だのが何かすらよくわからないので、会内の実績
ある若手中堅を紹介しています。大阪の先生が典型だけど、今の若手はすごいな。私が修習生の
時はご老体の
0805無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 22:03:46.16ID:CJ8662F8
途中で書き込むわ、安価も間違えるわで、完全にボケてますやんw
0808無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 22:39:28.92ID:CJ8662F8
書き込んだらアカンなんて言うてませんやん
ボケてるって事実を指摘しただけ
0810無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 08:52:03.39ID:/zz2EO/L
ボケは自然の摂理
悲しんではいけません
天が加齢に与えたお布施w
0811無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 09:43:05.29ID:cD9v57kD
>森・濱田松本の呆れた第三者委「ボッタクリ」
>第三者委の費用請求が合計1億1700万円とは、前期のテラ社の売上高の12%強と法外だ。
https://facta.co.jp/article/201812047.html

オリンパスの不祥事をスクープしたFACTAが批判してる
FACTA創刊する前に、見本誌送ってきたんだよな
(たぶんうちの弁護士会全員に送ってたんだと思う)
0813無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 09:57:05.71ID:cD9v57kD
>>783
倫理研修っていえば、当番弁護士で被疑者から「これから長期間もう出られないから、
ペットのエサをあげ続けてくれ」って言われた場合どうするか、みたいな問題が出て
「どうぶつは外に逃がす」って答えた人がいて面白かったw
動物愛護法だかなんかに違反するんじゃないかと思ったけど
0814無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 09:59:05.94ID:/zz2EO/L
殺伐とした紛争事案が錯綜する中,一服の清涼飲料というか,マタ〜リ茶( ^^) _旦~~
で,私もよい感じだと思います。爺弁さんの酔余文才もあると思います。
0816無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 10:28:05.43ID:9w2v8kZs
そういえば,自分に都合のいい遅レスは卑便の常套手段だった。
0817無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 10:51:33.07ID:V4bPueyX
>>813
微妙な事案について、弁護士会の事前照会制度がほしいよね
税務署がやってるようなやつで、事前照会しておけば懲戒事由にならないっていうもの
0821無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 12:40:00.13ID:std5ohdh
本物の弁護士なんで当番弁護でペットの餌やりやってきた
0823無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 12:50:25.62ID:eSM2liFX
>>811
そもそも第三者委が必要な事案か疑問。
必要としても他の事務所に頼むだろうに。
相変わらずの業腹の無能さのみが印象的。
0825無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 15:46:19.83ID:y+JMGqIa
勾留延長に弁護人の求意見をいれてほし
ぼっとしてるとあっという間に延長
0828無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 15:57:49.31ID:gPic0gE/
断ったりしたら信頼関係が壊れてその後ずっとストレスだし
私選で金なんてもらったら要求がエスカレートして大変なことになる
弁護士の仕事なんてそんなもんだから諦めないと
0829無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 16:16:21.83ID:MpKoxzSs
「いや,それは弁護士の職務外で応じられないので他に頼んでくれ」と俺は私的依頼は断っている。
0831無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 16:41:58.08ID:qHsOplkO
俺だったら
自分は刑事全然やってないので、当番を取らない
って回答するかな〜w
0835無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 18:16:54.95ID:TNN0rPfJ
チンピラまがい 弁護士
0837無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 19:19:55.63ID:lBnJHk7A
造語臭,罵声メンヘラなどの本人特有の造語
それとお気に入りのイライラ連呼
卑便は分かりやすいなあ
0839無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 19:27:13.54ID:22U4Nm2R
来月からお歳暮シーズンですね。しがないちょい爺弁のところにも10件台のお届けがあります。
どれも嬉しいのですが、最も感動的なのは昔の何人かの依頼者からのお届け物。決して高価では
ないものがありますが、そのお気持ちが自分にとって精神的宝。
これは同業者ならわかりますよね。依頼者に感謝を求めるべきではない、しかし感謝されることは
職業上で他に代え難い嬉しさ。
0840無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 19:32:25.27ID:qaZqYTbs
実は欲得抜きで若いときに担当した地方から上京した依頼者がいる。
ドタバタして何とか解決したら涙を流して平身低頭でお礼を言われジーンときた。
以来,年末に手作りの名産漬物(漬物店自営)を毎年贈ってくれて15年を超えた。
弁護士になってよかったと漬物が来る年末に毎年思うよ。
0841無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 19:39:16.11ID:22U4Nm2R
>>840
それは良い話です。私も感動しました。貴職の「損得抜き」の情熱誠実さが依頼者に伝わったのでしょう。
私にもそういう超純粋時期が登録から数年はありました。とはいえ、今もしがらみで会務も含めてやらざるを
得ないことがあります。でも、今は不純なので「仕方ない」「けっ」などの気持ちがついて回ります。
MS先生のように私もお歳暮披露をしようかと思いましたが、結構パンチのきいたお届け物もあり、やめます。
0843無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 19:57:11.80ID:M2yNd21e
アマゾンギフト券が欲しいの?
0845無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 20:05:16.27ID:qaZqYTbs
>>841
痛み入ります。
刑裁教官に国選は修習生給料の対価でボランティア活動としてやれ。
民裁教官からは若いときは義憤を感じて貧しい依頼人から受けてみろ。
という贈る言葉でこの世界に飛び込みました。
東北の片田舎から風呂敷包み両手にうろうろされた老夫婦でした。
ボスから回され,事務所基準ではペイしないので,義憤にかられて個人受注しました。
民裁教官の贈る言葉通りになってしまいました。
当方のスキルが低くドタバタ回り道しましたが,何とか予算の範囲内でご希望の結果にたどり着きました。
毎年いただく漬物は,希少品種で片手の手のひらに収まるサイズですが,あのばあちゃんの丹精込めた手作りと思うとホロリとしながらいただいてます。
あのころに比べたら,多額経費高額報酬事件をアップアップするほど抱え,義憤に駆られても事務所事件としてイソベンに回してしまいます。
でも,企業クライアントからサビルローのスリーピーやブルックスのブレザーよりも,ばあちゃんの漬物の方がうれしいですよ。
あのころは若かったと思う歳になってしまい髪の毛の心配をしています。
0847無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 20:46:10.41ID:HW6rB5G1
>>830
そこはわかってるけど、じゃあそれで受任拒否できるかいうとなあ。エリアによって違うんだっけ?
0848無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 21:29:23.73ID:M2yNd21e
>>844

原価と売値は違うんだよ!
0849無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 21:30:20.81ID:M2yNd21e
受任したわけじゃありません 相談です!
0850無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 21:35:25.16ID:lBnJHk7A
>>845
刑裁や民裁教官でなくて各弁護教官だろ?
それに爺って設定なら当時の国選は…
0852無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 21:54:33.93ID:IppqXsxC
今年も売り上げ4000万円ちょっとぐらいにしかなりそうにないです
私も高額報酬案件をアップアップするほど抱えたいです
(´・ω・`)
0853無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 22:07:30.60ID:u6BRyLYN
スマホから失礼します 安価できひん
851、誰が爺弁やねん!髪の毛ふさふさ、白髪数パーセント、45期くらいの50代前半の油と加齢臭全盛じゃ、
0854無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 22:08:03.47ID:kh6CYzoP
儲かってる時代の弁護士は心に余裕があるから頼まれたことは
倫理に反しないかぎり笑顔で応じてたけど
0856無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 22:23:57.95ID:IppqXsxC
最高裁長官の所得ぐらいの
売上しかないのが悲しいです
(´・ω・`)
0857無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 22:29:23.06ID:kh6CYzoP
確かにねー
10年前までならその程度の売上では恥ずかしくて言えなかったけどね
0858無責任な名無しさん
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2018/11/30(金) 22:37:37.92ID:IppqXsxC
所得ベースでは
最高裁長官の半分ないし
2/3程度にしかなりません
(´・ω・`)
0859無責任な名無しさん
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2018/12/01(土) 00:08:42.42ID:Is2DfgbI
>>850
俺たちのころは,どのクラスの刑裁教官が修習生の給料分くらい文句言わずに国選やれってしつこかったけど。
俺のクラスの民裁教官は,若い時しかできない欲得抜きで貧乏人の民事やってみろだったよ。
対して,民弁刑弁教官は,とにく有名事件で名を売れ,著名事件の弁護団にボランティア手弁当で参加しろだったよ。
弁護教官が,普通の金にならない事件やれなんて言うわけないじゃんか。
自分が弁護士の設定で突っ込まれるからと言って他人の設定ミスをでっちあげるのはやめてくれよ。>卑便クン
0860無責任な名無しさん
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2018/12/01(土) 01:41:37.16ID:ZHnhX5Xc
猫好きだからペットのエサやり頼まれて断れずやったことあるわ。
くっそ面倒でいつになく必死に弁護した成果もあって起訴猶予で釈放された。
0861無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:35:05.93ID:1lr/ewdA
クレプトマニアのBBAが逮捕された事案で、飼い犬の保護を頼まれて
断った事案があるわ。
その後、その犬は保険所送りになったとBBAが泣いてたなあ・・・
0867無責任な名無しさん
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2018/12/01(土) 11:25:27.59ID:vwmgnKZf
つーか昔の弁護士設定なのに当時の国選弁護制度の内容や修習とそぐわないぞ…
内容指摘すると卑便が騒ぎ出すから言わんけどな…
0868無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 11:46:43.30ID:z8CZ6Rrc
俺は2年修習時代なのに、当時とそぐわないとか言われてもさっぱりわからんw
0869無責任な名無しさん
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2018/12/01(土) 12:50:08.52ID:bec2vxH/
もう豚踊りとかいうのはアボーンした
0871無責任な名無しさん
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2018/12/01(土) 15:18:01.67ID:n5QI/OcI
誰かさんにとってはイライラしちゃうフレーズなんだろうね
0872無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 15:31:34.14ID:jshmMhxq
イライラするんでみんなにあぼーんを勧めているんでしょ
もっともヒベンガーストカーするには逆にフラグ立てないと数分で罵倒レスができないw
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