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【ご飯】弁護士本音talkスレ273【うどんソバ】
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0001ローカルルール
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2018/11/08(木) 10:27:31.50ID:0BYTznte
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人(卑便を含む)のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1538101001/
0725無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 13:37:12.97ID:RLnRUBhe
>>723

なるほど 懲戒の原因が同じでも何通も懲戒請求だせばその都度懲戒してもらえるのか
0726無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 13:37:56.34ID:3jAHzPMg
>>722
弁護士が自分の報酬確保のために受任中に依頼者から開示を受けた口座を差し止めるのはよろしくないという最新の議論の流れからすると、あんまり褒められたもんではないだろうな。
0727無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 13:41:41.68ID:RfuULPIk
>>723
960の請求で設定されている数十万という精神的苦痛は実際には重複していて、数十万×960の損害を請求するつもりではないわけでしょ。
そのあたりをはっきりさせないでわざと黙っているのが気に入らんわ。
0728無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 13:42:36.21ID:0lnVLScJ
>>722
しかもそれによって抑制しようとしてるのがたださえお手盛り懲戒と名高い懲戒請求だからな〜。
0732無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 14:30:18.71ID:DFJeFcjv
総則は四宮本、憲法は宮沢清宮本が基本書だったよねー、と若手に言ったら、ハア?と言われたよ。
0734無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 15:33:20.55ID:nrJXNBQB
砂糖麹を手にしたことがないというのは幸せなことです
立憲主義へのあふぇくしょんとか憲法オナニーはこりごり
0735無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 16:18:11.58ID:7rlQM5KR
誰かさんはツイッタラでもこのスレでも,事実も理論もコピペしたワンパみたいで議論になって無くて呆けてる。
自演の非弁以外には馬鹿にされてゴミ扱い。これじゃあイライラたまって暴れるわけだw
0737無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 16:21:51.15ID:AtlkjsTU
>>726
委任契約書で「事件終了後に弁護士費用を確保するため、依頼者から事件処理のために提供を受けた口座情報等を弁護士が利用する場合があることを承諾する」と明記しておけばオッケーだよね?
0738無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 16:25:01.19ID:BnYg6WFR
そういえば,山田AGなる荒らしが,D先生と法廷でけんかしてボロ負け夜逃げ放置して,間接強制金(1日当たり数万円とか)が未払いのまま増え続けて数億円単位もたまったんだよね。
不当懲戒請求に対する弁護士の損害賠償訴訟でオグリンと喧嘩すれば卑便も同じ道かもね。
0739無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 16:38:20.97ID:6AcEM3ig
>>735
これか?

450無責任な名無しさん2018/05/22(火) 14:16:35.27ID:31FmiwQf
ネトウヨを軽くいなす小倉弁護士

小倉秀夫
なので、訴訟前の和解に応じない人の中から何人かをピックアップして先行的に訴えた上で、
だいたいの相場が分かったら、その相場に沿って訴訟を提起する予定です。

徳川家成
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

小倉秀夫
過去にレイプされてその時慰謝料の支払いを受けた女性が新たにレイプされた場合にさらに慰謝料請求する行為を二重取りと考えるタイプですか?

徳川家成
懲戒請求の場合も精神的損害が960倍になるかは裁判所が決めればいいです。
裁判所には他の示談状況を含め一連の事実をすべて明らかにして判断してもらうのですか。
弁論主義の制約から精神的損害の二重取りになるようなことはしませんか

小倉秀夫
精神的損害の二重取りって何が言いたいのかよくわかりません。

徳川家成
委員会への呼び出し登録替え禁止など精神的損害が重なっている部分がるはずですが

小倉秀夫
そこまで何も分かっていなくて、よくもまあ、被害者に対して能書きを垂れますね。その精神力にはついて行けませんね。
0740無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 16:54:30.11ID:DFJeFcjv
>>733
同じ2年修習なのに、湯島と和光とではそんなに違いがあるの?民法は双書を択一対策を兼ねて
基本書の基本書にし、それに+して四宮総則やら星野等を応用的に加えていたのがスタンダード。
なお、内田民法は見たことがない。前田刑法も同様。刑法はやっぱり団藤大塚ですよね。
0741無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 17:36:43.67ID:BnYg6WFR
和光世代も検事狙いは教官のアドバイスで総論団藤各論大塚に切り替えて二回試験突破したぞ。
裁判官狙いは,基本我妻講義プラス某Jの要件事実テキストだし。
0742無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 17:38:48.50ID:iui9KkgM
ちなみに……

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E7%94%B0AG&rlz=1C1RNVH_enJP577JP577&oq=%E5%B1%B1%E7%94%B0AG&aqs=chrome..69i57j69i65l2.12210j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
0743無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 17:49:06.57ID:wRL4yZo4
ググったの読むと

「山田AG」と「卑便」と「徳川家成」と「日本大好き」って同一人物と思うくらいクリソツだが偶然だろう(棒。
0744無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 17:53:42.73ID:uvYsMF4q
>>740
ちょうど和光移転したくらいから予備校全盛期に入ったからだと思います
マコト塾とかもそのころできたし

自分は他学部だったので当然予備校行き、参考書としてアシベ、内田、前田を読む程度っすね
0745無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 17:54:29.09ID:RLnRUBhe
>誰かさんはツイッタラでもこのスレでも

弁護士叩いてるやつが全部同一人物に見えてんの?w糖質乙w
0747無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:00:21.90ID:RLnRUBhe
>>735

2ちゃんで精神的勝利するしかない実社会では敗訴率100%の底辺弁w
0748無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:01:15.96ID:RLnRUBhe
>>746

弁護士叩いてるやつが全部同一人物に見えてんの?w糖質乙w
0749無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:04:00.19ID:RLnRUBhe
なるほど 懲戒の原因が同じでも何通も懲戒請求だせばその都度懲戒してもらえるのか?
0750無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:12:42.93ID:6Mt0+YZ2
内田民法は昔からあっただろ?あれは東大講義のテキストを書籍化したやつだから…
テキスト自体は昔からあったんだけどな…
0751無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:15:56.72ID:61R/Hw5w
憲法は芦部
民法は内田とダットサン
刑法は大谷と木村光江
商法は弥永
民訴は講義案
刑訴は田口
だったかな。
まぁ、当時のそれなりに標準的なテキストではあった。
ちな、和光1年半組。
0755無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:26:02.57ID:61R/Hw5w
>>754
まぁ、「ロースクール?」って時期ではあったな。
イトー塾は結局利用せんかったよ。
0756無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:39:20.29ID:wtuCeLQQ
砂糖工事で合格してからロースクルールができた。
あんなに尊敬していた先生がガラガラ(ry
0757無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:55:46.21ID:4XB6t9NX
そういえば
毎年論文試験会場入り口付近で日弁連謹製丙案反対団扇をもらったな
そんなもん配ってる日弁連って変なところだなと思ったけど
その予感は当たってた
0759無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 18:56:02.14ID:DFJeFcjv
某先輩先生のような度胸がないので、某mlに「すいません、民法や特商法の基本書は何を買えばいいですか」
と投稿できません(> <)  投稿すれば盛り上がるかな?
0760無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 20:35:51.39ID:xvCvzztk
法曹を目指す人数が激減して、印税収入も減ってそうだな

印税が多そうなのは、内田、前田(会社法)、前田(刑法)、弥永、大谷あたりか
0764無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 20:55:22.22ID:eXRaQ+q3
せっかくなんで、いまならこれを読む!っていう基本書でも挙げていこうか
誰かさんは話についていけないだろうし

憲法なら読本、行政法なら大橋、刑法なら基本刑法、とか

実務書ばっかり読んでても味気なくなるときがある
0765無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 21:10:52.23ID:wtuCeLQQ
味気なさは,巨乳につられて保険法ゼミを選択して紛らわしたw
0766無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 21:12:29.47ID:wtuCeLQQ
ウイグモアの証拠法入門(但し和訳本)はアカデミズムの香りがした。
0767無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 21:32:37.70ID:5DMP5lSp
民法は松坂のを現代の学説・判例を補充したのでほしいのだが
もう流行らないかな
0769無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 21:52:01.77ID:xvCvzztk
>>764
「弁護士が読む」って前提なら、基本書より判例解説じゃね?
それが味気ないってのはそのとおりだけど

あと、行政法は今読むなら中原の基本行政法かなあ。
やたらと事例が多いから
0770無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 22:01:31.85ID:6EIYRc+x
問題
改正民法において、ソフトウェア開発請負契約で第三者の著作権を侵害して
制作されたソフトウェアを引き渡した場合、契約不適合責任の期間制限は
何年か?また、著作権侵害が発注者の指図に基づくものであった場合、
契約不適合責任は制限されるか?
0771無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 22:04:35.26ID:DFJeFcjv
>>764
ちょい爺弁のためにもお願いします。手形法は木内先生の通説だよね、個別具体的な
利害関係の調整を図るには(二段階想像説と違って)試験委員に説得あるよね、と
言っても、やはり若手からはハア?だいたい手形小切手、もうそんな時代じゃないでしょ
先生!、とあきれられている悲しいちょい爺弁ですんで。妻と娘(成人)にもあきれられて
いることも付言します。
ちょい爺の定義は、ハヅキループはまだ必要ないが老眼が始まりつつある、禿げてないが
髪につや・さらさら感が全くない、100メートルを12秒台で走れなくなった。
0772無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 22:06:52.30ID:jauezzVW
二段階創造説で合格したけど準備書面は全部外観説で書いた記憶しか残ってない。
0773無責任な名無しさん
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2018/11/28(水) 22:13:21.92ID:DFJeFcjv
おっさんほいほいのような投稿を続けていますが、
最近は昔の良くも悪くも本音バトルだったりMS先生
のようなほっこりしたのがなく、何だかなと思って
投稿しました。若手の方々、ご勘弁下さい
0777無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 00:01:38.06ID:bvlJHDkO
もはや手形小切手法は試験にも出ませんからね…
いまのトレンドなら早川徹の基本講義手形小切手法でしょうか(それでも10年以上前の著書ですが

憲法なら、ほかに新四人組や作法といった三段階審査がらみですかね
多分に趣味的ですが

行政法は大橋のほかに一冊本なら中原の基本行政法ですな

両訴はリーガルクエスト、会社法は田中亘or高橋美加ほか

民法は、総則佐久間、物権安永、債権総論潮見プラクティス、契約法潮見黄、不法行為&家族法窪田とか?
0778無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 00:02:58.73ID:bvlJHDkO
刑法は上記でも出てた基本刑法が無難かと

労働法は水町

倒産法と租税法、知財はどんなのがいいでしょうね

なんか読書会とかやりたくなってきました
0779無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 02:52:02.68ID:Oh7XP9Gg
倫理研修って変なイデオロギーの押し付けじゃないか。
性的少数者がどうの、男女役割分担してはいけないだの、どこの極左政党の集会だよ。
町弁事務所の女性弁護士が家事事件中心になるのは当たり前だろ。
依頼者だって女性弁護士を求めているんだから。
逆に出産や育児でハンディがある女性弁護士が男性に勝てるのはそこなんだから、
男女の区別をなくせば困るのは女性。
極左イデオロギーの委員会を強制加入団体内に作るのはおかしい。
0781無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 07:49:37.18ID:CJ8662F8
>>779
倫理研修でそんなのしたことない記憶
セクハラに注意とか
金がらみとか
提携ダメよとか
そんなのしかやってないような
0782無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 07:50:18.76ID:rjOqyyJY
いまは商法の一部だったり、金融法って名前だったりで残ってはいるはず
0783無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 07:51:59.88ID:rjOqyyJY
>>779
そういえば倫理研修で講師に当てられて、ちょっと言い合いになったことがある
辞任を判断するのが早すぎるとか、依頼者とのやりとりを録音するなとかケチつけられたもんで
0784無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 11:59:30.09ID:Ymo1Y1Lx
ツイッターで職を明かして素人に威勢をかますのは倫理違反
0785無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 12:34:14.46ID:t3FWQjCu
>>784
相手はネトウヨなんだから弁護士が絶対殺す云々をリツイートすることも許されていい
ケースバイケース
0788無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 12:54:07.70ID:CJ8662F8
さすがにツイートの内容によっては品位を害するってのはあるだろうなぁ
0789無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 17:03:56.41ID:Hbj2R3K1
品位等より「殺す」云々はどうみても脅迫という犯罪だろうね。
0790無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 17:09:05.27ID:73zSif6U
>>787
マッチポンプじゃありません
実際懲戒されないと思う
それ以前にネトウヨは損害賠償にちびって
懲戒請求できないかと
0791無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 18:32:36.75ID:OdFVIf1U
>>779
うちの家事事件の研修とか酷かったぜ
面会交流に関して、親には子供に会う権利はないと断言してたからな。
0792無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 18:35:44.16ID:uu3AjQg4
研修で先生独自の見解を講義するのは不適法だ!
と感想を述べるか?
0794無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 18:54:22.35ID:rGwt9kJa
>>777
新四人組って何だと思って調べてみたら、新世代の類似本が出てた。読本も共著なんだな。
けど憲法の基本書とか読む気しない。事例解説なら少しは興味が出そう。

リーガルクエストは民訴の三木の部分だけは良い。他は知らない。あのシリーズは受験生でも買わなそう。
新世社の小林の民訴は読み物として面白く書けてると思う。高橋は成仏の割には良い。

潮見は詳しいけどたまに極端に変な説を書いてるのが気になる。
窪田の家族法は受験では詳しい方だろうけど、実務だと全然足りない。
0796無責任な名無しさん
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2018/11/29(木) 19:26:52.77ID:AxkMlo6k
面会は親の権利でもあるが
子供の権利でもあるので
自ずと制約を受ける
と考えたほうがよいと思うのだがどうだろう
0797無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 19:37:44.56ID:uu3AjQg4
>>796
俺も全く同じ説。
しいて言えば親の面会は権利勝つ義務(子の育成安全配慮義務)だと思うが。
0798無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 19:43:06.91ID:Aup5cTc1
子供の面会を求めて争っていた家事事件(離婚訴訟)が、親権くれるという和解で終わりそうな急展開でポルナレフ状態の俺。
0799無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 19:49:33.87ID:OdFVIf1U
かなり過激な内容だったから、ああ家事事件深みにはまるのは
危険だなという勉強にはなった
0800無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 19:52:32.54ID:uu3AjQg4
家事事件は,5chの家庭版でシミュレーションゲームするといいかもしれない。
特に老人父母介護問題や20代婚姻問題など。
0801無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 20:26:22.06ID:rXjYKAZB
面会交流を実体法的な権利と構成するとして、根拠は何になるの?
0802無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 21:50:24.58ID:fxvOunXs
ちょい爺弁ですが相続以外の家事はやらないことにしました。刑事も13年前から手をひきました。
でも、世のしがらみで離婚等をどうしても受けてくれと言われることがあります。冷や冷やです。
なお、刑事は公判前整理手続だの証拠開示だのが何かすらよくわからないので、会内の実績
ある若手中堅を紹介しています。大阪の先生が典型だけど、今の若手はすごいな。私が修習生の
時はご老体の
0805無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 22:03:46.16ID:CJ8662F8
途中で書き込むわ、安価も間違えるわで、完全にボケてますやんw
0808無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/29(木) 22:39:28.92ID:CJ8662F8
書き込んだらアカンなんて言うてませんやん
ボケてるって事実を指摘しただけ
0810無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 08:52:03.39ID:/zz2EO/L
ボケは自然の摂理
悲しんではいけません
天が加齢に与えたお布施w
0811無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 09:43:05.29ID:cD9v57kD
>森・濱田松本の呆れた第三者委「ボッタクリ」
>第三者委の費用請求が合計1億1700万円とは、前期のテラ社の売上高の12%強と法外だ。
https://facta.co.jp/article/201812047.html

オリンパスの不祥事をスクープしたFACTAが批判してる
FACTA創刊する前に、見本誌送ってきたんだよな
(たぶんうちの弁護士会全員に送ってたんだと思う)
0813無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 09:57:05.71ID:cD9v57kD
>>783
倫理研修っていえば、当番弁護士で被疑者から「これから長期間もう出られないから、
ペットのエサをあげ続けてくれ」って言われた場合どうするか、みたいな問題が出て
「どうぶつは外に逃がす」って答えた人がいて面白かったw
動物愛護法だかなんかに違反するんじゃないかと思ったけど
0814無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 09:59:05.94ID:/zz2EO/L
殺伐とした紛争事案が錯綜する中,一服の清涼飲料というか,マタ〜リ茶( ^^) _旦~~
で,私もよい感じだと思います。爺弁さんの酔余文才もあると思います。
0816無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 10:28:05.43ID:9w2v8kZs
そういえば,自分に都合のいい遅レスは卑便の常套手段だった。
0817無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 10:51:33.07ID:V4bPueyX
>>813
微妙な事案について、弁護士会の事前照会制度がほしいよね
税務署がやってるようなやつで、事前照会しておけば懲戒事由にならないっていうもの
0821無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:40:00.13ID:std5ohdh
本物の弁護士なんで当番弁護でペットの餌やりやってきた
0823無責任な名無しさん
垢版 |
2018/11/30(金) 12:50:25.62ID:eSM2liFX
>>811
そもそも第三者委が必要な事案か疑問。
必要としても他の事務所に頼むだろうに。
相変わらずの業腹の無能さのみが印象的。
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