【ご飯】弁護士本音tａｌｋスレ273【うどんソバ】
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○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人（卑便を含む）のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。
○非弁や卑便の荒らしやヒベンガーストーカーはマッチポンプや自演を含めて無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○950あたりで次スレ
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1538101001/ >>401
ちなみに最近やった相続放棄申述
トータル３万円強
どう思う？ >>406
高裁国選で原審記録が薄いのを選ぶのだ！
地裁は、まぁ、ギャンブル、だよね。 >>407
雛形ちょちょっと埋めて3万円ですか！おいっしいですなぁ！ 高裁国選は，受任選択時に原審記録は見れないよ（これ常識。
地裁も高裁も結論は９８％負けスジだけど、地裁の無茶苦茶否認（私選次々拒否）だと苦痛以外の何物でもない。
そこいくと高裁は一刀両断で無茶苦茶をバッサリだから趣意書さえ我慢して書けば楽だ。 >>410
高裁国選は原審記録は事前に見られないけど枚数はわかるので。
薄いければ大変なものに当たる確率が低いからなー。 高裁の国選募集で、法テラス基礎報酬なしというスゴいのがあった… >>411
＞枚数がわかる
脳内妄想としか聞こえない。
裁判所は「枚数」という単位は内規で絶対使わない。 >>414
どこに枚数なんて書いてある。
修習以来記録の分量を数える単位で枚数なんて使ったことない。
ネットで検索したんだろうけどお疲れとしか言えない。
刑弁と刑裁の司法研修所のテキスト読んでご覧。 非弁どおしのいがみ合いかと見てたら，書きぶりからお二人とも現職弁護士みたいね。 刑弁と刑裁の白拍子なんてもう捨てたなぁ
ちなみに縦書き世代 俺も縦書き世代ですよ
ナカーマ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ハッケソ >>416-417
まあまあ，両先生！丁数の語源や歴史で仲直りしましょうや。
俺も白拍子は縦書き世代。
前期で枚数で書くと民裁教官に「〜丁」と細かくアカイレされてトラウマだった（汗。
ttps://www.nijl.ac.jp/pages/event/seminar/images/H26-kotenseki01.pdf 私は，ページ数（○頁）で書いて丁数に赤訂正されたよ。
鬼の民裁刑裁そして検察教官全員からorz。 そういや、事実実験公正証書を準備書面で引用したときに、○丁って書いたら、お客さんから質問受けたな 印刷業界では未だに丁数使ってるよ。
裏面が全面シロ（ブランク）のときページ数で数えるか否かで争いがあるから。 そうだ，追加で申し訳ないが，
俺も前期研修では，ページ番号を注意されたクチだな。
袋綴じだの丁折りだの，フッダやヘッダも一太郎で覚えたりした。 ＞まあまあ，両先生！丁数の語源や歴史で仲直りしましょうや。
先生！（笑 一太郎使っているのは，裁判所や検察庁や法務局くらいか？ >>430
卑便はお断りです。
相手にされない税理士スレや書士スレの巣に帰れ。 B4山折世代か
ナカーマ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
古参ホイホイだな ベストアンサーに選ばれた回答
shi********さん 2013/12/2820:30:03
一般的に弁護士は自尊心が高い生き物なので、「先生」と呼んで自尊心を満足させない
と、気分を害するおそれがあります。
なので、「先生」と呼んでおいた方が無難です。
中には、「『先生』と呼ぶのはおやめください」とやんわり言ってくる殊勝な弁護士
もいますが、別に怒っているわけではなく、謙遜しているだけので、問題ないです。 弁護士は、なぜか先生と呼ばれることが多いです。
日本人は、何やら偉い人を先生と呼ぶ傾向にありますが、弁護士は別に偉くありません。
弁護士同士が先生と呼び合っている光景は、外部の方からすれば異様に感じられ
るとは思いますが…
弁護士が先生の時代は終わりました
e-otomeya.com/senseinojidai.html
以前は先生だった弁護士ですが、今はサービス業という考え方で接しなければ
なりません。今は弁護士を選ぶ時代です。 卑弁なんて失礼でしょ
司法試験不合格者と正確に呼びましょう >>435
「先生」と呼び合ってる場合、相手とあんまり中が良くないというか名前もよく覚えてないだけでしかないことがおおい。
とりあえず「先生」と読んでおけばその場はやり過ごせる。
普通に、よく知ってる間柄だと「○○さん」と呼ぶ。
そんなもんだろ。 >>436
法学部はアウトオブ眼中ｗ
ラ・サール生はスマホ禁止の寮で育つ 4割が医学部へ｜働き方・学び方 ...
https://style.nikkei.com/.../DGXMZO27996230S8A310C1000000?... - キャッシュ
2018年3月18日 ...
ラ・サール副校長「以前は東大志向だったが、官僚や弁護士が不人気で文系志望が
少なくなり、今は圧倒的に医学部志向」 ＞本当にエリートが文系を目指さなくなったんだなぁと
司法制度改革により、優秀層が弁護士を目指さなくなっただけでなく、法学部も
目指さなくなった・・・という話は今さら感がありますが、本当にエリートが文系を
目指さなくなったんだなぁと感慨深いものがあります。 仕事は面白いし、弁護士になったことに後悔はないけれど、今、学生なら他の道を選ぶかもしれんなーという程度ではある。 話についていけない卑便
自分の言葉で自分を語れない哀れな存在 >>428
ページだの丁数だの言ってた奴は案の定卑便だったな
http://hissi.org/read.php/shikaku/20181121/RzZlRjRZdGE.html
因みに、起案だとページなどの引用方法決まってて、丁数使ってなかったはずだけどな >>441
藁人形叩きの達人登場（笑
敗訴率100％くんｗ >>442
卑便が弁護士を卑便認定しても無意味。
丁数記載は，刑裁の判決の手引き，民裁の判決の手引に名分記載があり，修習生で知らぬものはない。
脳内妄想で（卑便認定）弁護士叩きのデタラメは卑便の本性だよ。 >>442
その必死オルグのログからどうして卑便や非弁が認定できるのか？
証拠まで詐称するのか論理的思考が無能なのか？
証拠詐称や論理的思考欠如は卑便の属性だぞ。
>>443
ダブルＩＤの使い分けは卑便の常用だろｗ 枚数だか丁数だかの話は、高裁国選を取る場合、前もって原審記録の分量がわかるよね〜というのは主題だった。
で、その話題の本質的部分とは関係ない枚数だか丁数だかにやたらこだわるってのは、本筋の議論についていけてない／理解できないということで、逃げてるんかなぁと見えてし合う。 >>436
卑便（固有名詞）は，司法試験の受験資格ないから不合格者はありえないし，行政書士は願書出して不受験失格だから不合格者とも言えない。
ちなみに卑便は法学部は合格できる学力がない劣等感から法学部攻撃が執拗だよｗ 卑便は，税理士スレか書士スレで大学受験の頓珍漢荒唐無稽な自慢したので，高校中退で大学受験は未経験との噂あり。 >>447
>>448
マジですか
リアルで絶対関わっちゃいけない人なんだね >>450
卑便は司法書士スレに帰ろうね
>>442でも司法書士スレでの荒らしが指摘されたのに、司法書士スレの荒らしは卑便と関係ないとの頓珍漢豚踊り論法で、恥の上塗りw
http://hissi.org/read.php/shikaku/20181121/MUNDdWlQT2g.html >>451
お前が卑便で他人に擦り付けの妙竹林かい？ 昔から「必死オルグ」で弁スレ荒らすのは卑便の手口だよｗ 必死オルグって造語は卑便みたく流行らなかったね
卑便のように，品性が下劣であることが一見して分かる，簡にして要を得た言葉を作る知能は卑便にはなさそうだもんな オルグってタンゴは学生運動時代にはやった言葉だよな？
卑便って50代くらいか…旧司の知識くらいしかなさそうだからそれくらいの老人なんだろうが… ＞修習生で知らぬものはない
司法試験合格者なら知ってて当たり前のことでしかマウントとれない場末さんｗ
あきらめずに最高裁で勝ってくださいなｗ あいかわらず「頓珍漢」な誰かさん
「マウント」「場末」と空気も読めない ここまで頭が悪いと日常生活に支障があるんじゃないかと つまらない揚げ足の取り合いや罵り合いなんかやめて、もう少し建設的な話とか
面白い話をすればいいのに。
弁護士ならではの話や、趣味の話などしつつ、トンチンカンな書き込みはスルー
という感じの方が、スレとして楽しいのでは？ それじゃヒベンガー先生を排除したいと言ってるのと同じじゃん >>439
ラサールだったらほとんど東大だろ？
東大出の弁護士は、多くが五大事務所に就職するんだから
結局初任給1000万で、医学部の方に進む理由はないよな age荒らしは目立ちたがりのストーカー誰かさんの常套手段 今日、久しぶりに東京家裁に行って、夕方、地下にあるファミリーマートに寄ったら、手前の食堂で立食懇親会をやるみたいで、オードブルとビールが並んでいた。
東京高裁のＪが集まるみたい。
帰りにＰ庁の前を通ったら、ＴＶカメラを抱えた報道陣がたくさんいた。
ゴーンが新検と勾留質問でＰ庁に呼ばれているのかな。 湯島前期後期では上段下段を要件事実論として徹底的に勉強した。
しかし、せり上がりだとかa＋bとか理解せぬまま修了した。あれはなんだったのか。 せり上がりとa＋bは２回試験終了とともに忘れたが，フリチンは今でもよく使うよ。
抗弁と再抗弁の違いはＪの訴訟指揮には必要でもＢにはまったく必要ないと実務で知った。 私もみんさいちゅうに複数じぇーから要件事実やら分配論（類型論？）は一応の前提知識として
必要だけど実務での解決・決着にはあまり関係ないと言われたような記憶が。もう私も禁治産
宣告を受けてもおかしくないくらい心身が疲弊しているので定かではないが。
それにしても司法試験科目のうち憲法・刑法・刑事訴訟法・刑事政策・経済原論は仕事で全く
使っていない（刑事事件もほとんどやらない）。商法も、手形小切手事件がなくなり、会社法
関連も今とはまるで違う内容だったし。自己株式禁止は今でも通じるのかしら。 >>461
相変わらずの場末さんｗ
五大事務所には毎年20人ほど新人が入りますが、兄弁（先輩弁護士）の雑用ばかりな
うえ、フリーに等しい雇用契約で毎月の労働時間は300時間を超えるのに残業代も
なく、疲弊して数年で半分が辞めていく。肩叩きに遭う奴もいる >>457-458
あいかわらずの藁人形使いさんｗ
常にうさぎのぬいぐるみを懐にひそめ、嫌なことがあると殴ってストレスを発散
している。そんなストレス解消をするネネの姿を物陰から目撃したよしなが先生が
心配のあまり、家庭訪問をする始末であった。この癖は元々母親のもので、ネネも
その光景を見るたび「いつものママじゃなーい!」と泣きわめいていたが、いつしか
その対象はネネに移り、周囲から「いつものネネちゃんじゃなーい!」と言われる
ようにまでなってしまう。 結局薬局コマーシャル、苦手だった民法が仕事で最も使う科目となったが、
それも（保証等の若干のマイナーチェンジを経て）大幅に改正なんだなあ。
初期更年期世代の私は、若いこには負けるわ〜 昔は要件事実論は修習限定の特殊な技術論の位置づけだった感がある。
定義すらはっきりしない謎の概念だし、仮に何らかの実体があるとしてもそれが
実体法と訴訟法に解消されるなら、要件事実という概念は不必要と学者はみていた。
そういう疑問は学者の間では今でもある程度共有されてるんじゃね。 「実体法と手続法を完璧にマスター（我妻講義レベル）すれば，要件事実というアンチョコは不要」
と主席民裁教官がＪ内定者の集まりで宣言してた。 「序列化されたブロックに洗練された記述をする」ってのが良しとされたんだろうね。
訴訟の結論は事実認定で決まるんだから、俺は事実認定を中心にした方が良いと思ってたけど。
要件事実をやるしにても、白表紙を読んで「獲得した心証の概要」をまとめる作業と、
その心証をできるだけ生かして判決に記載する作業は別講義にしてきっちり分けるべき。
すぐに証明責任に頼るクセがつくのが、修習の最大の難点。 こんなご時世なんで仕事があるだけで感謝すべきなんだけど、もうパンクしそう。
その発散で書き込みをさせていただいた。
平成初期と今とは何かも違うな。訴訟も家事も刑事も倒産もレベルアップしたと思う。
あのころは妻も若かった。可憐でけなげだった。今は私が禁治産宣告、妻と子が
準（浪費）ですわ。あー 妻とは離婚して２０代の渉外弁護士（中堅事務所）と再婚した。
畳となんとかは新しい方がいい！というのは本当だった。 弁護士になんかなるんじゃなかったわー
仕事はきついし薄給だし独立しても仕事はないし
かと言って今更転職も無理
逃げ道がないのが辛い 当事者本人でなければ語れない
迫真性も秘密の暴露もない
不出来なただのテンプレか。 自分だけに都合のいい
不自然不合理で
出来合いの作文
の本人陳述書
なんておなか一杯だ。 昨日のテレビ出演における山口女史の情報
妹と築20年の２ＤＫのマンションに住んでる
引っ越しがしたくって節約中 食費はふたりで週3,000円
東大の近くのディスポーザー付きのキッチンの物件が気になってる 弁護士がもうからない商売になったとしたら
新件断ってもどうしてこんなに忙しいのだ
どうして税金がこんなに高いんだ？ 合格者数1500になって、就職状況もまた違ってきたからなぁ。
バッシングしてる奴は、こんな立派な19歳もいるというのに、、、
最年少19歳で司法試験合格 ガリ勉なの？慶応大生の意外な素顔 20歳で弁護士もありうる？「進路は…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00000003-withnews-soci
＞＞――どうして司法試験を受けようと思ったのですか。
慶応義塾普通部（中学校）在学時から、人々の生活に密着する法律の幅広さや奥深さに漠然とした興味を抱いていました。
自由課題で小説を書いた際、法律について調べたこともありました。
そのような中、時間を有意義に使うため、何か目標を設定し、それに向け努力しようと考え、司法試験の受験を決めました。
――内容が激しく気になりますが、本題に移ります。司法試験の勉強は、いつごろ始めたのでしょうか。
高校進学とともに本格化させました。司法試験の予備試験を初めて受けたのは、高校1年生の5月です。
勉強開始直後の無謀な挑戦ではありましたが、結果的にこの時の失敗が後のモチベーションにつながりました。 >>485
卑便が渇望する「金持子弟・高学歴・高資格・高等識見」を全部兼ね揃えてる。
薄汚い強烈な嫉妬心あおるだけだｗ 旧試時代でも中卒の合格者がいたのは無視する
非「金持子弟・高学歴・高資格・高等識見」の場末さん（笑 ラ・サール生はスマホ禁止の寮で育つ 4割が医学部へ｜働き方・学び方 ...
https://style.nikkei.com/.../DGXMZO27996230S8A310C1000000?... - キャッシュ
2018年3月18日 ...
ラ・サール副校長「以前は東大志向だったが、官僚や弁護士が不人気で文系志望が
少なくなり、今は圧倒的に医学部志向」
司法制度改革により、優秀層が弁護士を目指さなくなっただけでなく、法学部も
目指さなくなった・・・という話は今さら感がありますが、本当にエリートが文系を
目指さなくなったんだなぁと感慨深いものがあります。 handapon on Twitter: "弁護士と官僚の不人気により、東大法学部定員われと ...
https://twitter.com/handapon/status/266506941025624064 - キャッシュ
2012年11月8日 ... Embed Tweet. 弁護士と官僚の不人気により、東大法学部定員われとな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 司法書士のスレに書き込むって弁護士でないことを自ら自白してるようなもんだな >>487
＞旧試時代でも中卒の合格者がいたのは無視する
＞非「金持子弟・高学歴・高資格・高等識見」の場末さん（笑
最終学歴中卒の卑便は，司法試験合格者に嫉妬しても無駄無駄。
誰も中卒を無視してないが，卑便が書けば自分の首を絞めるだけ。 最近の誰かさんは，イラついた記載が目立つね。
やたら司法書士スレ（hissi.org経由）引用してるから向こうでも馬鹿にされてんのか？
荒らす能力も無能な劣等感の塊だといつになったら自覚できるのだろうか・・・ イラついたって単語は
学習能力ない卑便の一つ覚えの連呼だから
自作自演しても無駄だねえ
余程，必死オルグwとやらが悔しかったんだろう >>495
イラついたが若手に使われることも，弁護士どうしの秘匿電話は秘書や事務員通さずネカフェからかけることも知らない昭和世代の卑便マッチポンプはAPIP同じだから丸分かり >>495
中卒行書おちヒベンガーストーカー卑便無職ニートはこのスレから去れ >>474
むしろ修習ではせいぜい要件事実までだろうということじゃないの 司法試験合格しても敗訴率100％の名ばかり弁護士はどうなの？ｗ 弁護士の現場を知らない無知蒙昧が妄想書いてるのがウザイ >>485
これ、中学時代から勉強してたってことだよね。
ベテラン受験生じゃんｗ 後者の抗弁、二重無権の抗弁
両抗弁とも全く使わずに引退することになりそうだ。
おもちゃ手形も今では懐かしい。人生ゲームの約束手形（自分の世代は２万ドル）はまだあるのかな。 後者の抗弁……内容を全く思い出せない俺がいる（汗。 >>502
小学校のときから勉強すれば、ＪＫ弁護士も出てきそうだなｗ 自分は２年修習時代だけど、同期で塾高三年から勉強して現役合格してた子がいたな
幼稚舎から勉強すりゃ中高のうちに受かるかもね〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
