稀にやさしい法律相談.Part342 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
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※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part341 自由スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1539397654/ 詐欺も借金も相談者がウルトラバカなのどうにかならんかね >>562
そんなことする奴は、そもそも住民票なんか移してねーだろ
まぁ役所に行ってやみればわかるわ >>500
あのさぁ
この世の中証拠が全てで、真実がどうとかは警察なんかに判断できないわけ
訴訟になれば、最後は裁判官が決めるからね
ストーカー行為がないなら、大人しくしとけば問題ないわけだから、あえて何か行動すればストーカーだったから反駁するものととられるよ
虚偽告訴やら言うならその証拠はあるのかい？ >>565-567
今日中に決済しないとキャンセルになるからお願い、、、とねだられまして。バカですね
>>563
転送されたところであまり意味がないような、向こうからこっちに連絡する手段はあるはずなんで。無視してる現状から黙殺されるのは明らかかと、とりあえず督促状出してみます
>>570
親の転居先はわかるでしょうから、そこから崩そうかと
「親に相談して断られた」といってる時点で怪しさに気づくべきでしたね
痛い勉強料です >>573
たった24万で夜逃げする一家だから回収の見込みは薄そうだが頑張って >>573
転送されたら、荷物の宛先
転送になってるけど どこに向かってる？
って聞いてみ？（送った側としてではなくね） >>569
バカにすんなお前
知らないとバカは違うし
バカでも知ればそれなりに動けるはずなんだよ。 >>575
相手の話からの想像ですが
「実家追い出される、この物件で決めないと住むところないの」
実家の引っ越し→部屋数的に住めないから独立しろ
こういう展開だと予想
引っ越してしまえば追いかけられないと思ってるんでしょうね。浅はか
親は普通に転居届け出してるんじゃないですかね。初めて訪ねたけど大きな一軒家でした >>580
お前がNGだわ
なんかおかしいこと言ったか俺が？
死ねよカス >>582
じゃあ余裕でしょ
そもそも引越しが決定していたから
最初から金引っ張る気だったわけで
＝金がないってわけじゃないんじゃない？
まぁ本当にない可能性もあるけど。
くれぐれも脅迫・恐喝・ストーカー規制
諸々問題起こさないように留意しなよ。 >>586
誰が障害者や
お前いい加減にしろよ？
正論しか言ってないだろうが
バカにするなら来るなって言ってんだよカス野郎 >>586
ネットだからって調子乗るなよお前？
ヒョロカスのもやしくんだろお前 >>586
そうやってネットだけの世界で戦って喜んでろよ
ボンクラ >>591
うぜーから書き込むなどっかいけ
気持ち悪い。 >>591
何かおかしい点矛盾点があるなら
きちんとしたロジックで説明してみろや
ガイジ >>591
人をバカにするためのスレッドじゃないだろが。
それを止めたらなんだ お前は？
お前のようなキチガイがいるから世の中はよくならねえんだよ 俺なんでこのスレッドはずしたのかと不思議に思ってたら、
素人のキチガイが居ついたからみるのやめたんだった 本当だよな
ここは相談すれなんだから
煽る、バカにする奴は来るなよ
なんのためにもならん >>596
ただいうだけで論理的に説明もできないアホが
なに言ってんだ？ iQPd74Li こいつをまず NG
あとこいつらをNG
そもそも感情論とか感情いらんわ
568 1 名前:無責任な名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/04(火) 10:34:25.20 ID:HxWLiRif
詐欺も借金も相談者がウルトラバカなのどうにかならんかね
569 1 名前:無責任な名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/04(火) 11:04:23.52 ID:VWSgD7vU
ばかばっかりw >>602
どっちがキチガイかよく見ろやカスども
俺は有益な情報を与えつつ
煽るアホを止めただけ。
キチガイはどっちだよ このやろう よく見てないけど、今話題の保証付の不動産売買といつもの金貸しましたが
もどってきませんだろ？常識ないのかよという話だよな >>604
あとストーカーした側が被害者を訴えたいとかかな >>604
そう、それについて、回答・アドバイスしていたら
相談者がアホですとかどうでも良いチャチャを入れてくるアホがいるんだわ
法律家がそんなこと気にしてどうする？というかお前ら無資格だろ？ 昔から言ってるけど、弁護士はただでこんなところで回答したりしない たまに法律実務に詳しい人が答えてるが、司法書士かな？ >>572
もうローン支払いたくないとかいう理由で一方的に売主に対して債務放棄を求めるとなったら、
違約金を支払って契約解除するしかないということでしょうか。
満額の20%という金額はもう動かせないので交渉の余地なしということですよね。
「請求することができる」とあるので、請求しないようにお願いすることぐらいはできると思いますが、
それは弁護士をつける必要はないということですよね。
でもそれをするぐらいであれば少しでも高く売却して、債務保証会社に支払う損害金を少なくする方が、
こちらの損失は小さくなるということで、そうなると弁護士マターではないということになりますか？
誰に相談したらいいのですか？ >>609
弁護士。
尚、そのワンルームマンションの売買契約書、不動産登記簿謄本や固定資産税評価証明くらいは持参しないと話が進まない。
弁護士の初回相談料は0円〜20000円くらいだから何人か弁護士に当たってフィーリングの合う弁護士を選ぶのが良いと思います。 >>609
契約の解除という意味を理解できていないね
売買契約が解除されると遡及的にその売買契約が無効になる
つまり、解除されれば売買によって移転したその不動産の所有権も、元の売主に戻ることになる
そして、あなたのした売買契約では特約として違約金の支払いもある
あなたのした違約金の特約は損害賠償の予定という
民法420条で定められているように、裁判所はこの特約に拘束されるため、訴訟になれば必ずあなたは800万円を支払わなければならないことになる
つまり、契約の解除と特約によって、あなたは買った不動産を売主に返すことになるし、さらに800万円を別に支払う必要もあるということ
相談するなら弁護士案件 >>607
ん？ちょっと待て
となるとここにいるのは素人か？ >>609
まず、弁護士3人くらいに色々聞きなよ。
それと弁護士もあなたのためじゃなくて
金のために基本は動くものだからそこ忘れないようにね >>609
＞もうローン支払いたくないとかいう理由で一方的に売主に対して債務放棄を求める って希望して弁護士に相談に行かない方がいいよ
さすがに虫が良すぎるので断られてしまう。 >>611
なら売却した方がましということですか？ >>616
>>529
契約書のどこを見ても、住宅販売会社が買い戻すという記載はありません。 ＝ 契約解除はできない。
契約解除はできない。 ＝ 少しでも高く売却して、債務保証会社に支払う損害金を少なくするしか道は無い
明日から不動産屋を回ってワンルームマンションがいくらで売れそうか調べてくるんだ！ >>616
この契約をひっくり返すのは難しいよ
当然訴訟になることも考えてるんだから
契約の無効を主張するしかないが
実際難しいでしょ。。
だから買ったものを高く売れるように
立ち回るんだよ。
このサイトにはキチガイがいるがそいつらは構うな。
強くなれ >>616
売却したら、売買契約の解除に基づく原状回復義務としての購入建物の所有権を売主に戻せないよね？
そうなると、違約金800万円に加えて原状回復義務としての建物返還に代えて建物相当額4000万円の金銭も支払わなければならない
4800万円以上で転売できるならありかもしれないが、
ひょっとして、転売したら解除に基づく原状回復義務はなくなるとか勘違いしてる？ もう私は、手持ちのマンションを手放すには、売却するしか方法がないのですか？ 仲介業者に聞いたところ、物件を売却し、ローンが残らないようにするとのことでした。
そうするしかないのでしょうか？
>>619
ではどうすればいいんですか？このままローンを支払い続けるしかないのですか？ >>621
え？
物件を売却し、ローンが残らないようにすると言ってくれたの？
それなら物件を売却すればローンもなくなるので
問題解決じゃない？ ん？
まさかローンは払わないでワンルームマンションを所有していたいとか？ >>621
そんなことは俺の知ったことではないが、選択肢として考えられるのは
・4800万円以上で転売し、売主に4800万円支払う
・建物所有権を売主に戻して800万円も支払う
・ローンを支払続ける
この三択しかないわな
4800万円以上で転売して、利益出すのが一番いいが、まぁ困難だろう
高額な売買なのに契約書もちゃんと読まないまま契約しちゃったんだから、後の祭りだよね 私もお願いします
賃貸契約は賃貸会社と元彼女
しかし、初期費用は私のクレジットカードから引き落とされています
私への物件の引き渡しがないことを理由に敷金礼金の返還、物件情報の開示を求めることは不可能でしょうか？
弁護士に相談したところ
「他人名義の決済にクレジットカードを使うことは約款違反になるのでカード会社は返金しないだろう」と言われましたが地道に本人から取り立てるしかないでしょうか >>623
ローンは毎月支払っていましたよ。でももう限界です。
>>624
え？
売却した場合、売値と債務（40000万円）との差額を債務保証会社に代位弁済してもらい、
私は債務保証会社に損害金としてその差額の14%を支払えばいいんではないですか？
たとえば4000万円ある債務がある現状で、物件を1500万円で売却できたら、
差額2500万円のうちの14%つまり350万円を債務保証会社に支払えばいいのではないですか？
それに加えて売主に違約金として800万円も支払わなければいけないということ？ >>625
一番重要なことが説明されていない
何故彼女名義の契約なのに、あなたのクレジットカードで支払いがなされたのか？
彼女が無断であなたのカードを使用したのか、それともあなたが同意して使わせたのか？
前者なら返金の補償を受けられる可能性はあるが
後者なら弁護士が言ったように、返金は無理
そもそも契約者でないあなたに対する物件の引渡義務は賃貸人にないから、そのような主張はそもそも無理
その彼女から返してもらう以外に手段はないが、そもそも贈与の趣旨であればそれも不可能 >>628
それであってる。
売主に違約金とか言ってる人は無視しておけ。 >>630
すみません、「それであっている」というのは、
私は、債務4000万円と売値の差額の14%を債務保証会社に支払えばいいだけで、
それに加えて違約金800万円を売主に支払う必要はない、というのが正解、ということですか？
つまり
×4800万円以上で売れば利益が出る。
〇4000万円以上で売れば利益が出る。
ということですか？
もうローンを払いたくないという理由で売主に戻して契約無効にするなら違約金800万円支払わなければならず、
おそらく安値ででも売却して債務保証会社に代位弁済してもらい、損害金を差額の14%債務保証会社に支払う、
という方が、私の損失は少ないのですよね？ >>628
2500万円を保証人に支払ってもらっといて、主債務者のあなたが保証人に350万円支払えば済むってこと？
その債務保証会社とどういう契約をしたのかわからんが、保証契約なら
一般論として元本と利息を支払う契約なはず
普通、保証会社が2500万円を保証契約に基づいて債権者に支払ったら、2500万円に利息分か名目は別として350万円を支払わないとダメなはず
常識的に考えて、保証会社に2500万円支払ってもらっといて350万円支払えばいいとかだと、保証会社はやってられないことくらい容易にわかるはずなんだが？
話を戻すと、この弁済なら売主との関係では債務不履行にはならんから違約金は支払わなくてよい >>631
要点を整理すると
〇債務4000万円と売値の差額の14%を債務保証会社に支払えばいい
〇違約金800万円を売主に支払う必要はない 契約内容と契約主体を混同してる
売買契約で債務不履行になり解除されれば、>>480で書かれているように違約金が発生する
保証会社に弁済してもらえれば、売買契約の支払義務は履行されることになるので違約金は問題にならない
あとは、保証会社との保証委託関係等に基づいて求償金を保証会社に支払えばよい
その額は保証会社との契約関係で決まるが、支払元本を割ることは普通ありえない >>633
何でわからないの？
家賃は誰が受け取ってるの？ 賃貸料金は把握しているの？ そもそも4000万の契約で契約書を精査せずローン払えませんでしたって自業自得すぎだよな >>632
債務保証会社との抵当権設定契約書には以下の記載があります。
債務者（私）は、債務保証会社が立替払いすることになった場合、
債務保証会社に対し、代位弁済日から完済に至るまで、代位弁済額に対し年14%の損害金を支払うこと。
つまり、差額2500万円のうち、完済に至るまで、
「利息」として14%の350万円をつけ足して支払う、
つまり2500+350=2850万円しはらわなければいけないということですか？
債務4000万円よりも高値で売れない限り、私は債務と売値の差額の114%を債務保証会社に支払わなければいけないということ？
であれば、違約金800万円支払って契約無効にするか、
もうローンを支払い続けたほうがましということ？ >>637
投資用マンションだから誰も住めないし、貸したい場合はその仲介業者を探さなければいけないようで、
今空室の状況なのです。
賃料収入はないと思います。賃貸料金もわかりません。 >>635と>>636が食い違っているように思うのですが、
「支払い元本割れしない」というなら14%で済むということはないのでは？
114%支払わなければいけないのでは？ 訂正
貸したい場合はその仲介業者を通して探さなければいけないようで >>640
あのさぁ
当たり前でしょ
そこに書かれているとおり
つーか、2500万支払ってもらって損害金の350万だけ支払えば大丈夫だと？
頭大丈夫か？ >>640
ほら契約書にもそうかかれてるでしょ（笑）
利息だけで求償債務がなくなるとかそんなことなら、保証人に弁済しまくってもらえれば利益になるじゃないか
そこに書かれていることは
保証会社の支払い額の弁済に加えて、弁済が終わるまで年利14パーセントの遅延損害金も払いなさいってこと
よくそんな理解で4000万もの取引なんかしたなー >>643
賃貸料金も決めてないの？
↓この取り決めがあるなら契約書は作成してあるよね？
＞貸したい場合はその仲介業者を探さなければいけないようで、 では、なるべく4000万円を下回らない金額で売却するか、
違約金800万円を支払って契約無効、ローン支払いしか選択肢はないということ？ >>646
賃貸に回す場合の取り決めは、見当たりません。 >>648
投資用マンションで自分が住めない物件を購入したのだから
家賃収入を見込んで返済計画を立てたんだよね？
今は空室みたいだけど、借りる人が現れたらどうするか決めてあるの？ ID:rve0X7BFみたいな情弱が食い物にされるってことか
ほんと無知って怖いな >>650
その場合の取り決めも見当たりませんし、その場合どうするかという話もなかったと思います。
詳しい人に相談したら「だまされている」とのことでした。
どうしたらいいんですか？
その仲介業者には一切頼まず第三者に頼んで解決した方がいいですか？ >>652
なるほど、段々と見えて来た
契約書には↓この文言は記載されてる？
＞貸したい場合はその仲介業者を通して 売買契約の詐欺取消しを主張できれば800万円の違約金支払いを逃れて、かつ、保証会社に損害金等を支払わないで済ませることができるが
そんな面倒なことを引き受けてくれる弁護士がどれくらいいるのかね
このケースだと弁護士に100万以上は支払わないとダメになるし、勝訴しても報酬として400万程度支払わないとダメだから、いずれにしても手痛い出費は免れられないね
うまく転売できれば楽かもしれんが、そもそも4000万円の価値があるかも怪しい感じだな >>653
書いてない。業者が口頭でそういっていた。
契約書にも全部事項証明書にも重要事項説明書にも、どこにもその住宅販売会社の名前はない。
>>654
詐欺にはならないと思います。裁判は現実的ではありません。
売却するかローンを支払うか、違約金を支払って売主に戻すしかないのですか？ 安値で売却して、求償された場合に、債務額＋損害金を債務保証会社に払わなければいけないなら、
それなら違約金を売主に払って戻した方が安いし手間もないですよね？ 裁判をする手間、弁護士費用、勝訴の見込みのなさを考えると、
もう違約金800万円支払ってすべて白紙撤回した方が、一番安く、手間も少なく済むのでしょうか？ 私はどうするのが一番いいんですか？
その仲介業者のいうことはもう信じられませんし、
彼らとは一切連絡を取らず、信頼できる第三者に相談してしかるべき手段を取り、
結論のみ仲介業者に伝えて対処してもらうというのが一番ですか？
裁判は起こせない、相手方と交渉するのも無駄となると弁護士に頼むのも無駄ではないですか？ >>655>>659
やっぱりね。
ただ普通にマンションを購入しただけ。
どうするのが一番いいんですか？ の前にどうしたいのか考えてみよう。
マンションオーナーになって家賃収入で払っていこうと思っていたんでしょう？
不動産屋に依頼して入居者を募集してみてはどうかな？ それでも苦しい？
ちなみに買ってから何年経ってるの？ いつまでこんな糞相談者の相手にしてんだか
自業自得すぎる 答えてるID:rve0X7BFも
>>635みたいな検討違いなこと言っちゃってて？て感じ
保証人が支払った額の14パーセントだけ支払ったら求償されないとか常識的に考えてありえないでしょ
100万借りて14万返せばいいとかそんなアホな話あるかいな >>663
ごめんね、差額代金+金利14%を支払うの間違い。
回答は>>536氏と>>544氏の回答を何回も読み直せばいい。
違約金800万円支払ってすべて白紙撤回というのはできないので、その考えは早く捨てる事。 >>664
その536の返答をしたのは俺なんだけど
キチガイにキチガイ扱いされてるんだぞ
ここはなんなんだ一体？ >>665
あとよく読んでないけど意訳したら800万払うって契約もしてるの？
それが妥当かどうかは争えるし
先に任意売却して返済しないでさようならするとか
保険かかってるんだから物件にさようならしてもらうとか
色々あるよね。方法は。 スマホから
私はどうすればいい？
売却かローン完済しかないの？
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