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司法書士の本職・補助者が語るスレ【133】
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0668無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 14:00:00.25ID:GtGoHiGi
簡裁代理権も弁護士が付けば必ずと言っていいほど地裁移送申し立ててくるしなあ。
こちらが勝ちそうなときも和解無視して控訴してくるし。
0669無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 14:05:40.07ID:p78wkCUp
どうりで税理士や会計士が羨ましくて仕方ないわけだ
0670無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:25:12.61ID:edlwwIzf
司法書士による建物明渡請求に対しては地裁への移送申立て（民事訴訟法１９条２項）がデフォだね。
0671無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:29:16.89ID:edlwwIzf
司法書士「大家さん、大丈夫です。法廷には私が行くから出廷しなくてもいいですよ。」
大家「それはありがたい。賃借人を追い出すなんて精神的にもたないですからね。」
　↓
被告による地裁への必要的移送申立て（民事訴訟法１９条２項）
　↓
司法書士「大家さん、あなたが法廷に行かないといけないですよ。」
大家「話が違うじゃないか！！この詐欺師めが！！」
0672無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:34:56.84ID:dW9kCvAJ
>>671
そして地裁では相手方弁護士と裁判所に法廷で吊し上げられてしどろもどろ。
余計な言質を取られて敗訴。

どうりであの人、言質、言質と騒いでいたわけだｗ
0673無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:39:50.66ID:GtGoHiGi
まあでも建明で原告認定司法書士・被告弁護士の場合は、
19条2項の移送申し立てに対して反論提出すると、現在100%却下されるので、
結局簡裁審理になるからあまり不便に感じたことはない。
0674無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:43:14.13ID:edlwwIzf
>>673
民事訴訟法19条2項の移送は必要的だから、却下はありえないが。
0675無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:43:36.17ID:GtGoHiGi
必要的移送になってない、建明以外だよね、むしろ面倒なのは。
被告弁護士が付いていると、地裁移送申し立てされて、こちらは反論出しても認められやすい。
任意的移送のほうが困るんだよなあ。
0676無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:44:33.12ID:GtGoHiGi
>>674
19条2項は申し立てが認められた場合であって、申立てが反論で却下決定された場合は必要的移送にならないんだよ。
0677無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:46:54.95ID:JHJM7HdH
>>674
申立却下されたときは申立がなかったことになるから、
必要的移送がなされない
よく勘違いしてる奴いるけどな
0678無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:47:16.99ID:edlwwIzf
>>676
必要的移送なのになんで却下できるんだよ。
それなら任意的移送と変わらないだろうが。
馬鹿じゃないの。
0679無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:49:00.87ID:edlwwIzf
司法書士は独自の法解釈を開陳して国民に害悪を与えるだけの存在。
0680無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:49:17.82ID:GtGoHiGi
>>678
任意的移送の場合は、申立てがなされて認められても不服申し立てができるでしょ。
0682無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:52:13.56ID:JHJM7HdH
不動産移送申立てをすればそれだけで必要的移送だと勘違いしてんのか？
0683無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:56:23.25ID:edlwwIzf
必要的移送なのに却下できる法律上の根拠はなに？
日本は法治国家じゃないのか？
0684無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 17:59:29.07ID:JHJM7HdH
知らないで勘違いしてるだけなのに、いつも煽ってたのか
このスレでいつも必要的移送書いてる奴だな
0685無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 18:01:24.17ID:edlwwIzf
登記申請しても、登記所は法律上の根拠なく申請を却下できるのか？

登記官「なんとなく登記を認めたくない。」
　↓
申請却下w
0686無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 18:05:05.43ID:edlwwIzf
民事訴訟法１９条２項
　簡易裁判所は、その管轄に属する不動産に関する訴訟につき被告の申立てがあるときは、訴訟の全部又は一部をその所在地を管轄する地方裁判所に移送しなければならない。ただし、その申立ての前に被告が本案について弁論をした場合は、この限りでない。

「移送しなければならない」の日本語の意味分かる？

それとも司法書士お得意の独自の法解釈を開陳しちゃう？
0687無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 18:51:39.06ID:luFgQ4/6
やっぱ今回のトンデモ解釈も税理士の仕業にしておきます？(笑)
0688無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 20:49:27.70ID:LrbkFk+K
ID:edlwwIzf
社会常識や一般人の常識を学んだ方がいいよ
机上の空論ばかりではなく
0689無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 21:19:33.86ID:DWMD43IV
司法書士って本当に馬鹿だねw
0690無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 21:32:21.53ID:LrbkFk+K
移送は、それが法的根拠があったとしても、裁判所から電話連絡があって取り下げるように勧告されるか、事実上、却下されることがあるのは、裁判所の事情と、社会常識や一般人の常識感覚からしてよくあることだが
0691無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 21:34:42.73ID:qNBacm3k
会計板の税務・税理士スレでの会計士の扱いに比べて厳しいな。
いくら格下でももう少し優しくしてやれ(笑)
0692無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 21:39:58.60ID:zE6Fc7RG
ここまで全て地裁に行く前の簡裁での話なんだが(笑)
0693無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 21:55:52.52ID:zE6Fc7RG
なるほど。こんな感じでリアル社会では司法書士って弁護士にやられているんですね。
0694無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 22:21:49.27ID:oxokSnvL
控訴審の代理権ないんだから弁護士とかついて控訴されそうなのはそもそも受任しないけどな
0696無責任な名無しさん
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2018/12/15(土) 22:48:56.66ID:luFgQ4/6
・裁判なんて恨み買うからやらない
・裁判なんてやらなくても登記で十分食えてる
・裁判なんてそもそもやらんわ


負けを認めるとこんな言葉が並ぶよね。
0697無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 00:21:04.64ID:2S7sCZ+T
簡裁代理を受任するのは相手方も債務の存在を認めていて単に債務名義を取るために訴訟提起する場合だけだよ
かつての過払い訴訟みたいなやつな
0698無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 02:39:27.77ID:+HoCpd8b
地方裁判所
　　　↓
高等裁判所
　　　↓
最高裁判所

15年前の過払い金返還訴訟　全盛時代ならいざ知らず
現在　司法書士が簡易裁判所や家庭裁判所の事件を受託することはまずない
から、地裁の訴訟ノウハウを習得しろ。
0699無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 03:28:00.49ID:4egFTN20
>>697
あとは家賃滞納したまま家財置いて夜逃げとか、大昔の乙区の抵当や賃借権消したり仮登記消すのに、
相手に根回しした上で裁判書類作成っていうのはあるよね。
うちも何度かあった。相続登記やらせたら、そういうのついてるのがわかっただけだけど。
争うための訴訟ではなく、手続きの一環みたいな。これで代言とか騒いでいるんだからバカにされるのも仕方ない。
0700無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 04:04:59.60ID:Cu0HK/in
紛争性があるのは、債務整理に付随した金銭絡みの案件、消費者取引関係の案件とかか？
過払いで取引の分断など結構、争った（控訴審は裁判所提出書類作成でいくことをはじめから依頼者と合意）けど、だいたい、６ヶ月以内に終わるようなサッパリとしたようなもので、控訴審になっても１期日で終わるようなものだったな
0701無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 13:57:49.36ID:NDWwx+OR
>>690
事実上の却下w
もはや日本は法治国家ではないなw
0703無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 14:11:27.91ID:NDWwx+OR
>>702
それは免責不許可が確実なときや、
予納金が準備できないときくらいだろう。

「免責不許可でも構いません」と言えば開始決定はでるよ。

必要的移送申立ての事実上の却下wなんて存在しない。
0705無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 14:20:19.81ID:jF2nxxKJ
管財のよのう金か。
不許可事由まで受付から開始決定前野段階で確認するのか。
0706無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 15:23:57.93ID:e0ivwwBq
管財とか予納とかいいたいだけの裁判コンプが今日も誤った知識で法律談義ｗ
0708無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 16:02:19.14ID:2S7sCZ+T
１８条の裁量移送は簡裁としては手に負えないと判断した事件として管轄地裁に移送する決定だ
決定前に原告が取下げに応じれば訴訟提起そのものがなかったことになるから決定自体出来なくなる
決定されたら即時抗告ができるが抗告審は地裁だから認定司法書士は退場となる
１９条１項の必要的移送は当事者双方の同意が必要だから決定に対して不服を申し立てることは実質的に出来ないだろ
２項は、被告の申立てにより必要的に移送しなければならない
原告は、取下げることもできるし、即時抗告をすることもできる
いずれにせよ認定司法書士は退場

つまり、認定司法書士は地裁移送を阻止したければ、訴えを取り下げるしかないな
0709無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 16:32:57.22ID:skRhzS/d
まぁ簡裁も気楽に地裁に移送出来る雰囲気じゃないし、司法書士実務的には移送と簡裁代理権は特に問題になってないよね。
0710無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 17:15:22.59ID:HOp98HT+
簡裁と地裁が同じ庁舎ならともかく、簡裁だけのところであれば、地裁は2時間くらい離れたところになる。
被告代理人弁護士のせいで被告も弁護士費用が高くなってしまうから、いい迷惑だろうな。
認定司法書士としては、普通に移送されても書面投函してくるだけだから、別に何の問題もない。
未だに原告認定司法書士の代理権喪失のために移送を申し立てる被告代理人弁護士がいることにビックリ。
10年前の話だよ。
0712無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 17:42:35.73ID:ZxgUAIZd
>>710
「法廷には出廷したくない」っていう当事者も多いからね。
問題大ありだろう。
0713無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 17:44:15.82ID:ZxgUAIZd
もちろん、司法書士が法廷での立ち振る舞いを指導することは非弁行為で犯罪。
0714無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 17:46:15.19ID:ZxgUAIZd
地裁に移送されたら成功報酬も受け取れない（和歌山事件判決）
0715無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 19:57:09.49ID:+HoCpd8b
地方裁判所の事件での司法書士報酬は2割が標準
たとえば、勝訴額が５００万円×０．２＝１００万円
で司法書士の報酬は１００万円+となろう。

月刊誌のZAITE4月号に「億単位の収入がある人がいる一方で、弁護士全体では
約5割が所得４００万円以下と言われています」
「一般の人々が弁護士に依頼する機会など一生に一度あるかないか」
と。
弁護士の生活は貧窮して生活できず司法書士に無理難題の暴言を吐くのだと思う。
弁護士と司法書士が同じことをすれば同一賃金はあたりまえ。
正社員（弁護士）と非正規社員司法書士）も同一職種で同一賃金と厚生労働省の指導指針
0716無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 20:13:49.27ID:2S7sCZ+T
まーな
法曹三者の結束の絆は固い
破産事件の申立て費用は代理人が弁護士なら無料司法書士なら５０万円
成年後見は資産家なら弁護士資産無くて報酬払えない事件は司法書士に割り振る
0718無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:56:17.03ID:2S7sCZ+T
申立て予納金
原則５０万円だが弁護士が代理人なら免除してくれる
0719無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 22:54:52.06ID:pOHWqwE0
原チャリの後ろに乗せられて、風雨にさらされながら必死に荷台にしがみつくのと
タクシーに乗って、寝て起きたら現地に着いてるのと同じ料金のわけがない。
0720無責任な名無しさん
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2018/12/16(日) 23:29:33.95ID:PkV0BzMM
事務所のサイトにはいつも先生と呼ばれる立場ですが謙虚に〜とか書いてるくせに
実際は人をバカにした言い方しまくりなんですが？
勘違いしてるからわざわざそんなこと書くんじゃないですか？
0721無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 10:03:35.00ID:Yi6py5+W
>>718
知ったかもここまで来ると恥ずかしいレベルだな
0723無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 16:39:14.28ID:7oSzymDI
>>718
弁護士代理人の少額管財事件の場合、いつから予納金が免除されることになったんだ？
東京地裁でそんな運用聞いたことないんだが
0724無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 16:41:12.55ID:7oSzymDI
いつもの民事訴訟法１９条２項君は、どこの世界のお話をしているのだろうか。
0725無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 16:57:41.13ID:BJ8cL1C/
移送連呼くんの書き込みによると。

破産事件申立ての場合、弁護士が代理人なら予納金免除で無料になるんだよね>>716>>718

弁護士ってすごいね！
0726無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 17:07:24.87ID:7oSzymDI
いつもの民事訴訟法１９条２項君による、ありがたい自己破産事件の実務情報を再掲しておく。


716 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/16(日) 20:13:49.27 ID:2S7sCZ+T
まーな
法曹三者の結束の絆は固い
破産事件の申立て費用は代理人が弁護士なら無料司法書士なら５０万円
成年後見は資産家なら弁護士資産無くて報酬払えない事件は司法書士に割り振る

718 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/16(日) 20:56:17.03 ID:2S7sCZ+T
申立て予納金
原則５０万円だが弁護士が代理人なら免除してくれる
0727無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 18:12:05.82ID:0G5+r35M
>>726
それ現実らしい
果敢に弁護士業務に挑戦しているベテラン司法書士から聞いたことがある
0728無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 18:26:05.15ID:eCJUrkMW
免除でなく申したて時には猶予してくれて開始前までには納付するってことんでしょ？
0729無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 18:43:35.62ID:1lFs5Wyy
同時廃止と一般管財と少額(簡易)管財がゴッチャになってんだろ。
0730無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 18:48:07.97ID:0G5+r35M
細かいとか知らんが法曹三者の牙城東京地裁は徹底的に司法書士を排除してる雰囲気だね
0731無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 20:05:21.69ID:7oSzymDI
>>727
＞果敢に弁護士業務に挑戦しているベテラン司法書士から聞いたことがある

嘘はいいから
0732無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 20:07:27.64ID:7oSzymDI
>>730
東京地裁では、こういう運用なの？

716 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/16(日) 20:13:49.27 ID:2S7sCZ+T
まーな
法曹三者の結束の絆は固い
破産事件の申立て費用は代理人が弁護士なら無料司法書士なら５０万円
成年後見は資産家なら弁護士資産無くて報酬払えない事件は司法書士に割り振る

718 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/16(日) 20:56:17.03 ID:2S7sCZ+T
申立て予納金
原則５０万円だが弁護士が代理人なら免除してくれる
0733無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 20:11:01.76ID:7oSzymDI
東京地裁の場合、少額管財であろうと通常の管財であろうと、
弁護士が代理人のときは、予納金が免除されて無料になる。
したがって、破産管財人が選任されても破産管財人の報酬は0円である。

ﾒﾓﾒﾓφ(・ω・｀)...
0734無責任な名無しさん
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2018/12/17(月) 20:57:42.55ID:eCJUrkMW
ここは代書とソロバンとロー生しかいないから、弁代理は予納免除と平気で書き込む
0735無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:15:37.18ID:QxGD1rcE
民事再生で弁護士申立じゃないと再生委員が選ばれて
費用かかる裁判所があるのと思い違いしてる可能性
0736無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:22:33.31ID:8Ua8W4KF
司法書士に好意的な地方裁判所も少なくない。
0737無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:31:23.74ID:0G5+r35M
そういう話は聞いたことがある
弁護士が少なくて司法書士に頼らざるを得ないそうだね
0738無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 22:33:17.07ID:OCtLTKVn
>>735
それだな
てことは、免除免除いってんのは、ソロバン以外なにもしらない輩か
0740無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 00:28:42.50ID:CfV80ohM
弁護士と裁判所の顔色伺いながらひっそりやるのが司法書士。
会計士が税理士と税務署の顔色伺いながらひっそり相続やるのと似てるわ。
0741無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 09:47:23.44ID:R3ocNiiW
>>740
お互い畑違いの分野に手を出すからいけないんだよ。
どちらも「やっていい」と「できる」は違う。
0743無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 11:58:36.72ID:BN6cWnqr
遺産分割にかかる税務相談は税理士の本来業務。全遺産を網羅した遺産分割協議書は税務申告書の添付書類なので、同じく本来業務。
どっかのカタワは不動産登記用だから、全遺産網羅した遺産分割協議書を作るには、
行政書士試験の勉強して行政書士試験受けて合格して、行政書士登録しないと違法だったよね(笑)
0745無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:12:18.73ID:1QznPg/q
何やるにしても制限かかる資格だなぁ。
結局下請けのポジションで登記代書しか無理だね。
0748無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:15:21.98ID:AYIe1dsZ
>>746
いくら生活保護とかより財産あるだけマシと言っても、相続税もかからない案件の話すんなよ。
0749無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:18:05.96ID:BN6cWnqr
>>744
バック(裏金)の供給源は無くなったら困るから気になるよ。
アイアン買い換えたいから頑張ってバック捻出しろｗ
0752無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:45:38.83ID:PP9nvMGw
>>749
バックが容認される唯一の国家資格w
さすが倫理は不要とされただけあるw
0754無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 12:55:55.40ID:1QznPg/q
法廷でブロックサインするのは司法書士倫理的にはＯＫってことですよね
0755無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 13:00:39.23ID:1QznPg/q
バック払わなきゃ仕事増えないじゃん。
倫理なんて守っても、廃業したら誰も守ってくれないよ。
0759無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 17:47:42.24ID:gFXMlhEk
補助者が一人辞めたら成り立たないような事務所って辞めたいって言われたらどうするの？
0760無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 17:49:26.60ID:MtdiXxRS
>>718
東京地裁の話か？
聞いたこともねえぞ。
0761無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:00:37.57ID:A/0QJ/Sw
自己破産の申立をして管財人がついた場合、弁護士が申立をすると予納金が免除になるっていう理屈
管財人の報酬はどうやって工面するんだ？
弁護士が自己破産の申立をすると管財人は無報酬でやってくれるのか
すごい理屈だなあ（笑）
管財人がついた場合、弁護士が申立しても、司法書士が申立しても、予納金は必ず納めます
0762無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:24:02.97ID:MtdiXxRS
>>761
>>716と>>718を見る限り、ID:2S7sCZ+Tによると、

「破産事件の申立て費用は代理人が弁護士なら無料司法書士なら５０万円」

「申立て予納金
　原則５０万円だが弁護士が代理人なら免除してくれる」

とのことだが・・・？
管財人報酬は無償でボランティアになるってことだろうか。
0763無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 20:58:15.31ID:KRWwzvEQ
お前らさぁ、いくら普段税理士先生にコテンパンにやられれるからってウレションしすぎだろう。
0765無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:05:28.62ID:n5+b/0j4
>>761
少額管財の話だね
これは管財人の手間が少なくて報酬２０万でやってもらうもの
申立人が生活保護受給者だと法テラスが立て替えて裁判所に払ってくれるからとりあえず予納金無しで済む
少額管財は弁護士代理人の場合のみ受理されるから司法書士代理人の場合は原則通り予納金５０万円が必要だ
0766無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:10:24.02ID:0sGdn9Oi
うーん言葉の端々から聞きかじり感が出まくってるな。ソロバンの限界か。
0767無責任な名無しさん
垢版 |
2018/12/18(火) 22:12:24.66ID:MtdiXxRS
>>765
全然違う話なんだが？

>>716と>>718を見る限り、ID:2S7sCZ+Tによると、

「破産事件の申立て費用は代理人が弁護士なら無料司法書士なら５０万円」

「申立て予納金
　原則５０万円だが弁護士が代理人なら免除してくれる」

とのことだが・・・？
管財人報酬は無償でボランティアになるってことだろうか。
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