交通事故相談@法律板 94
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【お名前】 
捨てハン、または最初のレス番でOKです。 
【事故日・時間帯】 
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。; 
【車両等】 
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。 
【警察への届出の有無と処理】 
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？ 
【保険の加入状況】 
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可) 
【怪我人の有無と程度】 
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。 
【車両等の損壊状況】 
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。 
【現場の状況】 
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。 
【で、何を相談したいか？】 
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。 
 
▼前スレ 
交通事故相談@法律板 92 
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
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交通事故相談@法律板 93 
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
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聞いてる事の意味がない
回答
弁護士に聞きなよ >>785
あるよ
自転車で横断歩道の真ん中で相手は自動車の前方不注意で事故
10対0
すぐに病院いかず
物損を全て認めない
通院して足のレントゲン5枚で骨に異常なし1週間の診断書持って警察に人身事故に切り替え
相手は弁護士
1ヶ月以内に打ち切り
関係なく健康保険で半年通院した頃に債務不存在確認事件の裁判
治療費30万円既払い金のみで慰謝料や交通費その他もろもろ書いてない訴状
手持ちの金そんな無いから自力で
図書館行って法律の本を読む
準備書面やら証拠説明書やら書いて提出
半年後には裁判所でこのままで行くと何も請求無しで終わる損害賠償を請求することを言い渡され
自力でテキトーにあれこれ理由付けて540万円を請求する
もちろん相手は弁護士、0円を主張
裁判から1年後にNK細胞の血液がんにかかる
540万諦め和解案120万円にて決着した
事故日から約2年だ
弁護士に相談したら30万円とか言う話もあったので自力でやった方がもらえた 紛争処理センターや少額訴訟、普通の裁判で全損の時価額アップは認められ事が多いですか? 毎日接骨院に通ってがんばってた無職どうなったんだろ 自分も週6で通っている 水曜日午後休診でで行けない週あるが
月平均20日 勤めてます。 あの週6君は接骨院ってところがポイントだったんだよね 知らんのか？
接骨院の方が交通事故のケガをしっかりやってもらえるぞ
保険でかかりかったら2週間置きに整形外科で診察いるけどな 今日車に追突されて幸い軽傷で済んだのだけど
見舞いに来たいと電話があった
一対一で家で会わなきゃいけないものなの
女の一人暮らしだし、何より轢いてきたオッサンにまた会うの怖い
保険会社とはやり取りしてる 週6は加害者で最初は剥離？とか言ってたのに最後の方はその症状じゃなかったし
自分の損害保険から通院費出させてたけど最後は多分損保からお灸据えられたかなんかして3ヶ月で退散した記憶 事故して5か月で示談なんだけど、相手の保険会社が提示した金額が「いまのところ約６０万なんだけど
金額としては妥当なほうかな？
まあ、さらにプラスアルファはさせるつもりだけど。 過失ゼロなら妥当だと思うが、怪我の具合にもよる。骨折ならもう20は上乗せ要求する。 示談交渉決裂で裁判まで行くと平均どのくらいかかりますか？ >804
自賠責基準ですね。
＞８０５
車とこちらは自転車ですので。過失は０です。 所見無しで今日で通院丁度4ヶ月だわ
弁護士特約ありで医者はまだ通えといってくれてるさんだけど、微々たる痛みでこれ以上通院するのは良心が痛むなぁ… >>807
治療半年、後遺障害認定に1年近く、示談交渉は話にならずフンセで半年
あっせん案でるも、相手が納得せず訴訟移行申請、フンセで受理され
相手から訴状が届く
事故から2年半。只今裁判開始したとこ（予定では一年かな？）
相手共済担当者がマジでキチ○イ >>810
もらえる金額とめんどくささを計りにかけて、もうめんくさいとなったらやめどき >>811
紛せんって相手側斡旋案拒否できるんだっけ？ 自賠責基準で、5か月で６０万なら普通じゃないかな。
問題はどれだけ、プラスアルファしてくれるかだな・・・・・
８０くらいもらいたいんだけどな。 休業損害は、別だね。 休業損害はそれほど出してくれなかったけどね。 あまりしつこいと保険屋が弁護士出してきて
ほとんど認めないって言い出して来るぞ プラスアルファはしてそのくらいほしいなと、思ってるんだけど。
５か月で約６０万らしい。 ＞８１８
それは言えるね。最低でも７０くらいはもらいたいんだよな。 弁護士もつけないのに自賠責規準でもらえたら上出来だろ
任意規準にだって損保はできるんだぞ 交渉だよな。弁護士はつけたことないよ。それほどの事故でもないし。 >>813
訴状移行申請してフンセが認めればね
バックドア、バックパネル等リア周り板金した事故で
相手の、1km/hで追突との主張がまかり通って訴訟への移行が認められた
時速1kmだぜ
反論しなかった弁護士アホ
フンセもアホ すみません。妹がひき逃げにあったので質問させてください。
妹は歩行者。相手は車。
ひき逃げにあったのは9月27日の午後6時頃。
幸いなことに軽傷でしたがすぐに警察に電話して現場検証。
翌日病院行って診断書を貰うが、警察の担当者が多忙で10月7日にならないと被害届けも受け取れないと言ってるらしい。
被害届けを出さないと人身事故として捜査してもらえないのでは？
人身事故でなければ警察も真剣に捜査してくれないのでは？という思いがあります。
加害者もまだ特定してない状況でこれでは少し不安を感じるのですがこんなものですか？担当者の言うことにおとなしく従っていたほうがいいのでしょうか。
現段階でこちら側でできることがあれば教えてください。 >>825
目撃者が、他にいないか
喫茶店とかコンビニとかに張り紙とか頼んだら？ 妹さんは歩行者だからな。障害保険や共済に入っていたら別だけど、
犯人が、見つからない限り示談交渉はまだ先だよな。 相談者が「軽傷」と評しているレベルだと相手が分からなくても政府保証でなんとかなるだろうな、
自賠責の１２０万円枠を超える心配は無いだろうなという思いはある。 逃げた犯人側の、任意保険はこの場合役に立たない可能性も高いんだろ。 警察は被害届受け取りを拒否出来ない
だから「被害届を受けとれ！」と警察署内で大声で叫べばok
…間違ってたらごめん 吉沢なんて、亭主がIT企業の経営者だから、相当示談金は取れるだろうな。 >>835
保険屋が対応するだけだからあんま関係ない ひき逃げでも保険屋は、きちんと対応するんだ。
ひき逃げの場合は、保険屋は対応しないパターンもあると聞いたけどな・・・ みなさん、レスありがとうございます。
妹は保険には一切入ってません。
車のナンバーを覚えていて、車種と車の色も一緒に伝えたところ、地域名の後の分類番号を覚えてないと意味がないといわれたそうで。
一瞬の出来事なんでナンバー全部は覚えられなかったらしいですよ。
コンビニ前の横断歩道での出来事なんで周辺にカメラくらいありそうですが。
警察はそのことにちょこっと触れてそれきりらしいです。
なんか警察が全然真剣にやってくれてない感じなんですよね。
担当者が多忙で10月7日まで何も出来ないって…。その多忙はこっちには関係ないし、なら別の人でよくね？っていう。
軽傷とはいっても仕事を休むレベルはあるんですが。
警察に不信感ばっかり覚えてしまって、死亡事故でもない限りそんなものなんでしょうか。
こっちは妹から伝え聞いてる情報しかないんですが、何か力になれることないかと思って。 >>838
市(区)の警察じゃなくて県まで話持っていったら？
あとは知り合いに議員がいたら頼むとか
まぁ田舎の感覚ではこんな感じかな…お大事に… むちうちの診断ペースってあるんですか？リハビリ以外の 私だけが察しが悪いのかも知れないけど例えばどういう答えを期待しているのかな？ >>794
弁護士から通いすぎると等級認められなかったことがあったと言われた。保険金目当てに見られたらしい。
>>803
安すぎだな。労力考えたらほんと悲しいな。 >>754
> ■【2011/08/01】知恵袋からの転載、肩関節の脱臼？
>
> 上の１行を検索に掛けて出て来る宮尾氏の記事を読む
ありがとうございます、大変参考になりました。
先生が痛いのに90度以上 上に挙げようとします。
痛いの力をいれると、入れるなといいます。
それで上げた角度が認定されるんですか？
肩なんか骨折とかで関節で固まらない限り、絶対に他動で
動くはずだ。制限される場合は痛いから力を入れてるはずだよね？
痛いところは力を入れて挙げないようにします。 >>784
は？怠慢？
君ってあの人？ここで金を取ろうとしてる人が許せないって人？
俺はバイクは全損になってよく生きてるなと思う。
死んでもおかしくない事故だったよ。ガソリンも漏れて消防車も来て
大事の事故だったよ。怠慢かどうかは裁判で判断されるよ。
君はたしか保険屋の人だよね？ >>842
時給に換算すると1時間あたり1万円くらいだろ？ >>846
痛みや苦しみは 仕事に影響もあるだろうし、 時給1万円っていう考え方どうも納得できないな お前病院の移動時間も考えてないだろ 事故処理に対していろんな ことやる時間も入れてないよね >>847
仕事した事あるのか？
通勤時間で金なんか出ねえよ
痛みなんか最初の5日くらいでおさまるだろ？ こればかりは被害者にならないと分からない
警察行ったり病院行ったり会社にも迷惑かけて頭下げないといけないし身体は痛いしよ
一回轢かれたらいい 弁護士つければ休業損害はもらえるよ
ただどの程度もらえるかは、職業や怪我の度合いによるから
なんともいえない
間違いないことは弁護士特約つけておけってこと >>844
> 先生が痛いのに90度以上 上に挙げようとします。
（以下略）
ズバリ「これだ！」というような答えは見当たらなかったので断片的に「ああなるほど」と
思った情報というか解説をひっつけ合わせてそれなりの回答。
他動と自動の数値に差がある場合は、本人がここまでしか曲がりません、上がりません、
と演技している訳ではなく自動値が本当の値であるという前提ですが、後遺障害診断書に
「神経が麻痺しているので他動値を重視してください」的な文言を記入してもらうようです。
もちろん、「じゃあ神経が麻痺しているという証拠を示せよ」って話になりますから
自律神経機能検査、針筋電図検査等の電気生理学的検査、MRI検査などで、麻痺を立証
していくそうです。
「神経麻痺の原因が分かれば、針筋電図検査もしくは神経伝達速度検査で立証する」
という解説も見掛けました。
■【2007/09/05】キットは口以上にものを語る！キット関節の可動域と測定方法？
上の１行を検索に掛けて出て来る宮尾氏の記事を読んで勉強ですね。
「精度の高い他動値の計測は、全国殆どの病院で実施されていないのです。
ですから、日本整形外科学会は、自動値＋5°が他動値と説明しています」
という解説も目にしました。 おっとゴメン。
× 「神経が麻痺しているので他動値を重視してください」的な文言を…
○ 「神経が麻痺しているので自動値を重視してください」的な文言を…
でした。
元ネタは
『「麻痺のため自動値で計測されたい」の文言を入れる』
『「神経麻痺のため自動値で計測を行った！」』
の２つです。脳内で訳文しているうちに思考回路がショートしました。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-l71D [49.97.106.4]) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9d-Z3Vc [126.33.16.201]) >>784>>849って保険屋なの？それとも
バイク事故で休職 (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-S4i9 [114.188.38.44]) >>844 が自分にそぐわない回答者を決めつけてんの？ れす番号間違えた
(ｽｯﾌﾟ Sd33-l71D [49.97.106.4]) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9d-Z3Vc [126.33.16.201]) >>784>>848って保険屋なの？それとも
バイク事故で休職 (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-S4i9 [114.188.38.44]) >>844 が自分にそぐわない回答者を決めつけてんの？
バイク事故で休職さんって結局どれくらい休みたいの？医者は何日休めと言ってるの？どんな事案も受けて14級9号もガンガン取ってる有能弁護士事務所の担当弁護士は休職についてなんて言ってんの？ 保険会社の関係者が出てきてるのか・・・
厄介だな。 保険会社の社員が気分を害してるんだね 自分達は 1円でもお金を節約したいからね 自賠責を超えると
被害者は正当な請求をしてるだけなんだけどね まあ裁判で争えばわかるよ 自分は保険屋ではないが？
弁ついてるなら弁になんて言われたか書いていってほしいわ参考にしたいし
自分は弁特ないので 追突の交通事故で私がされた側です。
保険会社から調査会社と面談する旨伝えられましたが、私の情報は加害者に筒抜けですか？ はよ示談しろや！ボンクラ保険屋が！
担当A『う～んもうちょい下げれませんかね～裁判までは考えてないんですけど…』
コイツわざと引き伸ばしてんのか？ >>861
損保系か？自分の保険会社とよく相談しろ
俺は面談拒否すればよかったわ 加害損保とあったり、アジャスターが入ってこっちよりに
なることなんて絶対ないから 加害損保とあうことなんて絶対ないってどういう意味で言っているのか分からん >>825
遅レスですまん。
俺も５ヶ月前にひき逃げにあったけど、警察は軽傷程度では捜査はしないよ。
相手の四輪のナンバーは地域名以外覚えていたけれど、同じ県警管内ではないので、捜査してもらえなかった。
警察が忙しいから１０月７日に診断書持って来いって言ってるってことは、
「人身・ひき逃げ事故」
になる。
ただし、事故証明には、甲・不詳 って、書かれる。
でも、犯人が見つからなくても、警察から、「政府の保障制度を使ってください。」って言われるよ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/04relief/accident/nopolicyholder.html
↑これを読んで、一番よさげな請求窓口の損保を今のうちから探しておくこと。
そして、損保に事情を話して、相談しておくこと。請求時には、その損保のお世話になるんだから。
そして、「第三者行為の傷病届」で、健康保険を使って受診・診察すること。
お金が振り込まれるまで、相当、時間はかかるけど、自賠責予算１２０万円がまるまる使えるっていうメリットもある。
軽傷だから3ヶ月で治療打ち切り！ とか言ってくる相手の損保がいないので、自分で痛みと相談しながら、自賠責の予算を超えないように采配するべし。 自賠責保険は診断書と治療費と交通費と休業損害と慰謝料とかその他もろもろ込みでトータルで120万円な
慰謝料だけを120万円とならんので注意 >>867
そうそう、説明不足でｽﾏｿ
もろもろ込みで１２０万円。
痛みと相談して采配してね。 >>863
面談拒否できるんですか？面談終わってみて意地悪な質問があり不快だったのでやめればよかったなと この話私は865で問い掛けたのに無回答のまま放置されているけど本当に意味が分からん。
加害損保とあう（※漢字が不明だがおそらく「会う」のことだと思う）ことなんて絶対ないとか
面談拒否とか、なんでやねん？私が思っている『会う』とは意味が違うのかな？状態だ。
加害者側の保険担当者なら被害者本人もしくは家族に会おうとするでしょ？
「お前ら被害者をほったらかしかよ！」とか怒り出す被害者だってたくさんいるし。
まして後から「俺は実は年収１０００万円なんだ」「１００万円以上した高級腕時計が事故で壊れた」
「車（バイク・自転車）が直るまで、怪我が治るまで、交通手段はタクシーしかないんだけど当然に
払ってくれるんだろうな」（右側が当たったのに）「左腕が痛いから治療費を払え」とか言い出されては
たまったものではないし、それが嘘ではなく本当に事故による損害ならば一刻も早く会って担当者に
確認してもらいたいだろうし、どうして面談を拒否するのか、拒否したいのか、理由が分からない。 自分が事故から3ヶ月以上経ってるけど 加害者の保険会社が会いたいなんてことはなかったな 私物物損についてアジャスターが会いたいって ことはあった
大体の交渉は電話やメールで済むし 謝罪するのは加害者本人だよ アジャスターがくるということは修理代を値切りにくるということ 「謝罪するのは加害者本人だ」はごく普通の意見だと思う。ただし私の場合は「謝罪なんか要らん。
謝られたところで怪我が治る訳ではないし空しく過ぎ去った時間が返ってくる訳じゃない」だったな。
毎回書いているけど事故態様について嘘を吐いて欲しくなかったな。
私「お前、対人対物無制限の保険に入っているから0-100でも痛くも痒くもないだろ」
このことについては加害者を一生許すつもりは無い。
裁判で無過失が認められて賠償金は過失相殺されること無く丸々受け取れたけど、嘘つき加害者の
主張が通ってしまったら過失相殺で減額される賠償金は計算上１０００万円以上だ。
謝罪は別に要らないから事故態様について嘘は吐いて欲しくなかったな。 >>873
裁判までやって0対100にしたのは本当にすごいです 色々教えてくださいね >>845
俺？保険屋でも関係者でもないぜ？むしろ事故の元被害者。
正当な金ならいくら取っても構わないよ？ただ怪しい事、グレーな事はどうなんだよ？ってスタンス。
働けるのに仕事したくないでござるとか被害者だし要自宅療養(ただし軽作業は許されてるとかね)だから休業損害だせ！とか元から動きがおかしかった中古の時計を新品ベースで修理費請求するとか、事故った時に元から壊れた物品を事故で壊れたって請求するとか。
そーいうのが許せないだけ。 相手が認めて金払えば、それも正当なこと
認めなくても裁判所が認めれば正当なこと
それが法治国家 事故にあったのは不運だが
バイク事故で後遺症出る程度にならずに済んだのは幸運だと思うぜ？
君が貰った自宅療養必要の程度を答えてくれてないから正直わからないけれど。
通院やリハビリ通院までは必要ないって事はさ？
重いものを持ったりフルタイムはまだキツかったりするだろうから少し自宅療養した方がいいかもね。次の診察は2ヶ月後でいいよ。
って感じだろ？(予想だけど)
日常生活に支障が無いならそれは正当な休業とは言えないんじゃない？
俺自身は、軽作業なら仕事復帰してもいいけど、あんまオススメしたくないなぁ(笑
って主治医に言われたけど職場に頼んで軽作業させてもらってた。 接骨の奴が保険屋に水増し不正請求してるんだが
120万の枠超えるから訂正させたい。
3分体押しただけで4000円も請求してた。
弁護士は使ってない。どうすればいい？ 不当利得返還請求事案？共同不法行為？
3分体押しただけで4000円も請求していた行為が水増し請求だと、いつ、どういう経緯で
気付いたのですか？最初から知ってたけど「払うのは加害者側だから俺関係ねーや」
で放置していたところ自賠責の120万円枠に近付いて来たので「おいおい、待ってくれ」
と今になって慌てだしたのですか？
自保ジャーナル1959号（平成28年2月11日発行）⑪
治療を要しない受傷でZ歩行者とB整骨院による保険金の水増し欺罔行為を共同不法行為として
甲損保の調査費用損害を認容した
①認定された調査費用は50万円(調査事務所には232万円支払っている)
東京地裁 平成27年9月8日判決 >>877
それな
バイク事故の人って主治医の見立てを書かず休む、金出せばかり言ってるからツッコまれるのにね
ツッコまれたら敵対心持って保険屋呼ばわりよw今まで答えてた人らに失礼じゃねーの？って思うわ 秋葉行政書士事務所『秋葉の業務日誌』
交通事故被害者が接骨院・整骨院からとばっちり
2016年1月19日
通院日の水増しなど、「知らなかった」では済まされず、患者もグル=共犯とされる可能性はあります。
保険金詐欺は重罪です。
これが理由？
2017年3月23日
弊所 「今までの治療経過を伺ってもよろしいでしょうか？」
相談者「はい。受傷から5ヶ月間は自由診療で整形外科と整骨院を併用して治療を行ってきました。
整形外科に週1回程度、整骨院には週2回～3回程度です。その後は健康保険に切り替えて、
立替払いで整形外科のみ通院しています。」
弊所 「なぜ急に健康保険で立て替え払いになったのですか？」
相談者「保険会社さんから連絡がありまして…。どうやら整骨院からの請求が異常に高額だったようです。
確認したところ、通院回数も水増し請求しているようでした。」
交通事故110番『本日の記事』
■【2016/01/15】辛口 接骨院・整骨院、チェッコツイン？
過去2年、診療報酬不正請求で挙げられた接骨院・整骨院は、近畿厚生局がHPで公表しています。
2016、1/8、日本経済新聞の朝刊ですが、京都府城陽市の楽々屋整骨院、田中康弘が自動車保険金詐欺未遂で、
患者の40代男性も共犯で、京都府警により逮捕されています。
バイクの事故でムチウチとなった40代男性に、通院日数の水増しを提案、10日の実通院日数を60日に水増しし、
30万円をだまし取ろうとした疑いです。 使い古された古典的な手口ですが、「あんたの慰謝料も増えるし、
俺も施術料で儲かるよって、ちょっと、通院実日数を水増しさしてくれんかな？」 こんなやりとりで、
自動車保険金詐欺を目論んだのです。 >>880
結局は傷を舐めてくれる人が欲しいだけなのか？
自分に対して「可愛そうだったな。こうすればより高額請求できるよ！頑張れ！」って趣旨のレスが付かないと癇癪起こすの？
ここの回答者は被害者に基本的に優しいけれどもダメなものはダメ。グレーな部分は良くないよ。
ってちゃんと意見する人が多いから必ずしも相談する側の100%味方になって回答してもらえるとは限らないんだよ。 >>881
下の方のは患者と共謀だから問題外。患者も詐欺罪で訴えられてもやむ無し。
通院日数の水増しについては本当に知らなかったのなら患者が通院した日分は領収書がある。それを提出して証明するしかない。
そんなの毎回捨ててるとかならしらんがな。
>>878
毎回って事は毎回支払ってた領収書あるだろう？
そこからいくら保険屋に請求するのか想像は付くはず。
あれ？これだけ？え？この金額？って2度目位には疑問に思ってないと…。 >>883
で、3分の施術で4000円の請求が妥当なのかどうかは保険屋が判断するところ。
まぁ、マッサージ目的で整体行っても30分で3～4000円？だから3分はどうかと思うけどね。 >>884
整体は資格いらんけど接骨院は国家資格が必要なんだぞ
整体でお金取る方がおかしいって事になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
