交通事故相談@法律板 94
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【お名前】 
捨てハン、または最初のレス番でOKです。 
【事故日・時間帯】 
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。; 
【車両等】 
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。 
【警察への届出の有無と処理】 
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？ 
【保険の加入状況】 
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可) 
【怪我人の有無と程度】 
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。 
【車両等の損壊状況】 
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。 
【現場の状況】 
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。 
【で、何を相談したいか？】 
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。 
 
▼前スレ 
交通事故相談@法律板 92 
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
- 
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交通事故相談@法律板 93 
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>703
リアバンパーっていうのは間違いないんであなたが追突かもしれないですね そうなるとあなたが加害者で逆転ですよ
先ほどのアドレスを Google で キーワード検索してみてください 参考になれば幸いです >>690
ちなみに早期に打ち切られたから、ほとんど第三者行為で保険通院だし、
人身傷害先行で、先に自賠責から取ったから人傷社があまくて、最初に
大盤振る舞いだったからかもしれないけどね 交通事故や病気って災難だからさ
お前が交通ルール普段から守ってても違反してても
普段なら起こらないはずなのにこの日たまたま運悪くそれに出くわしたって話だ
だから保険入ったり交通安全のお守りとか今年は安全でいられますようにとみんな願って買うのだよ >>669
身に付けていた高級時計と手提げカバンです。
時計については事故の二年前に中古で買ったものでしたが、
ちょうど調子が悪かったのが、若干傷がついたのと動きも悪くなった？ため保険会社に相談してみたら、だしてみてくださいととのことだったので、だしたのですが、
請求のときにネットでみた知識をもとに新品価格をかいたので、心象を悪くされたのだと思います。(新品価格は○○万円ですが、修理には○万円と書きました。ここは正直私の落ち度です。)
そのため、ここを責められると詐欺として扱われかねないと考えております。
それならば、訴訟の際には物品分はやめて怪我の分だけにした方がいいのかな？と考えておりますが、いかがでしょうか？ 時計とかカバンって
減価償却の対象じゃないんかね？
1番でかい損害の車でさえ新車に乗り換え出来ないだろ？(自分の保険とか新車特約使うのは別として)
プレミアついてる車だ！
改造に○円かかってる！
って通用しないじゃん？ >>702
たまたま手が空いてる弁護士がいたとか経験積ませたい弁護士がいるとか。
なんにせよ受けて貰えてラッキーだったな！ だから詐欺とかならないって
物品が事故で破損してるんだから
請求しとけっての 物損て基本興味ないからあんまりメモしていないけど高級時計についての判例
下から２番目の判例で否決されたからといって詐欺で刑事告訴されたとかいう話は聞かないなあ
自保ジャーナル1854号（平成23年9月22日発行）⑮
約４年前に117万6,000円で購入したロレックス腕時計の修理代95万2,350円と評価損として修理費の２割を認定
松山地裁西条支部 平成２３年３月２４日判決
自保ジャーナル1869号（平成24年5月10日発行）⑥
時計の修理費用７万6,650円認定
東京地裁 平成２４年１月１８日判決
自保ジャーナル1876号（平成24年8月23日発行）⑦
腕時計や携帯電話などの携行品の損害を購入金額の７割で認定
横浜地裁 平成２３年１０月２７日判決
自保ジャーナル1900号（平成25年8月22日発行）⑩
腕時計(ロレックス)の修理費用26万2,500円認定
横浜地裁 平成２５年４月１８日判決
自保ジャーナル1937号（平成27年3月12日発行）⑧
約55万円のロレックス腕時計が損傷したと主張するが否認される
名古屋地裁 平成２６年１０月１０日判決
自保ジャーナル1965号（平成28年5月12日発行）⑫
ロレックス時計の修理費17万3,250円を認定
横浜地裁 平成２７年１１月２６日判決 否決って法案かよ（笑）否認とか否定だな。
鞄は今年の赤い本だと237頁に
『事故前約2ヶ月から2年4ヶ月の間に購入した物品について、（途中略）、
鞄9600円（購入価格の80％）、鞄4800円（同60％）を認めた』
というのがあるな
（大阪高判 平成28.3.24 自保ジ1972・1） >>707
ちなみにいくらだったの？ 高額だった場合は購入した証明を相手が求めてくる 2年前でも高級時計であるならば あなたが購入した履歴は そのブランドにあるはずだ もしくは保証書があるはずだ という風に相手側が購入証明書を請求してくる
ないならないと答えるわけだけど だからといって請求を止める必要はない >>711
そういう裁判結果になるだろうね。 まずバイクで高級腕時計なんか絶対につけないだろうし、 車運転してて事故で腕時計が傷つくことなんてまずありえないし、
それでも壊れた高級時計をどっかから持ってきて 請求にかけるわけなんだから。 それでも裁判では 被害者が有利に働く理由なんだな。 >>716
新品でいくらかも知りたい どちらにしても購入した証明書はマストだな >>714
逆に物品破損の関係で保険金詐欺で告訴されるようなことはあまりないのでしょうか？
皆さんには高級といってしまいましたが、
新品25万程度のものを中古で4万
修理は細かくみないとわからないが七万くらいと言われていました 骨折されられたのに治療費拒否する住○海上は鬼だと思った。 >>718
かなり悪質なケースだと思うよ もしされるとしたらね
実際ロレックス何か壊れてないのに しかもつけてもないのに どこからかロレックスを持ってきて請求してくるわけでしょ それで 詐欺罪で捕まったなんて話は聞いたことがない
あなたのやってることは可愛いことですよ
確実に捕まるのは休業損害で 所得を水増しして請求するとかこれは確実に捕まります >>720
休業損害の所得ごまかすってｗｗｗ
すでに出てる源泉徴収表か確定申告が必要なのにどうすんの？ >>718
４万円で買った物が修理費７万円ならば修理費として７万円が払われるのではなく、「４万円払うからその
中古の腕時計を購入したところで再購入してくれ」ってことになるんじゃないの？
ズバリこれ！っていう参考になりそうな判例は見当たらなかったな。
自保ジャーナル1912号（平成26年2月27日発行）⑨
限定定モデル･ハーレーダビッドソンの客観的価値等から回復には購入額以上の230万円の損害を認めた
①3,000台のみが生産されている98年式ハーレーダビットソン誕生95周年記念限定モデル
②購入価格100万円、現在価値230万円
大阪地裁 平成25年8月30日判決
720「所得を水増しして請求するとかこれは確実に捕まります」
参考判例
自保ジャーナル1916号（平成26年4月24日発行）⑧
内容虚偽の源泉徴収票や休業損害証明書や賞与減額証明書等を交付し被告から休業損害の名目で約1,844万円を受け取った
①原告はこの件につき詐欺罪で逮捕・起訴され被告に被害弁償金約1,844万円を支払った
②このことで刑事裁判により懲役３年、執行猶予４年の有罪判決を受けた
東京地裁 平成25年11月29日判決 >>721
会社がグルになって行ったらしいよ
まぁ実際あった話だからな 申し訳ありません、相談したいのですがネットで相談することでこちらに少しの非があると判断されることはありますか？
訴訟を起こすわけではありません、あくまでも自己処理の範囲内です
また、個人名・固有名詞は出しません ありがとうございます、それでは。
正確には家族の話になりますが、よろしくお願いします
【お名前】
726
【事故日・時間帯】
先日 明るい時間帯
【車両等】
高級車に分類される国産セダン(こちら、2~3つ前の型）
ミニバン（あちら）
【警察への届出の有無と処理】
人身
【保険の加入状況】
どちらも自賠責・任意OK、特約は不明
【怪我人の有無と程度】
こちら - むち打ち2人
あちら - 同乗者（生徒）が怪我
【車両等の損壊状況】
こちら - トランクが完全に破損、後部ドア容易に開かず
あちら - フロントが完全に破損
【現場の状況】
右折待ち中に加害車両が追突（ブレーキ痕無し）
片側一車線・直線のとても見晴らしがいい道路、交通量はそれなり、付近に信号はなし
右折待ち→追突の間に対向車が何台か通過するぐらいの時間はあった
<補足>
加害車両は法人で、ぼかしますが自動車を扱っている仕事（販売とかではないです）で、
客を駅まで送迎する途中だったようです。
【で、何を相談したいか？】
・後ろからノーブレーキで突っ込まれた形（破損具合からして結構スピードはでていた感じです）に
なるので10:0だと思うのですが（なりますよね？）車の年式が古いので修理の際に実費請求できそうか
・ある程度ゴネるつもり（同等の代車出せ等）ではありますが、通りそうか これは10:0の事故ですね。
むちうちの被害者が２人いるようですが、修理代や代車代を気にしているということは
怪我は軽傷ですぐ治るだろうという本人もしくは医者の判断があるからなのでしょうか？
代車の交渉の仕方は他の回答者に任せます。
裁判するぞ～って強気に出てもハイどうぞって涼しい顔の保険屋もいますしね。
本来は向こうさんに代車を出してもらうんじゃなくて自分で代車を借りて
**日間借りて******円掛かったから払ってねって感じで相手に請求するものですからね。
修理代についてはいまちょっと回答を下書きしてみたらすごい文量になったので、私より
もっと簡潔に上手く説明できる人の回答に期待。 任意保険と自賠責保険についてなんだけど
任意保険に請求すると120万までは国の自賠責保険から出されるということ？
それを超えると任意保険が出してくるということ？
つまり全治2週間程度の打撲むちうちなら任意保険会社は120万は超えないと見てあまりうるさく言ってこないんかな？ これ。一括払い〕とは、加害者が加入している任意保険会社が窓口となり、自賠責保険と任意保険の賠償金を一括して被害者に支払う任意保険会社のサービスです。任意保険会社は一括して支払った後、自賠責分を自賠責保険会社から回収（求償）します。 それ、被害者の基礎収入（日収・月収・年収）と過失割合で回答がマチマチになる。
私は自賠責の１２０万円枠はそうすぐに突破しないって感覚だったけど
高収入の人にとっては自賠責の１２０万円枠なんかあっと言う間だぞって感覚らしい。
言われてみれば月収８０万円の人だと休業補償１月半で１２０万円だ。
休業補償は自賠責の枠目いっぱいで払えるとしてその他の医療費とか慰謝料とか
どうすんねん、だよね。
寝ます。回答者がんばれ～。 >>718
それ、正直に申告すべきじゃない？
だって元が4万なんでしょ？
25万もする時計ならオーナー登録してるでしょ？それ見せてって言われたらどうするの？
あとで突っ込まれて困る事はしない方が身のため。
可愛いとか可愛くないとか程度の問題じゃないぜ？ >>726
過失0でも相手の対物保証には時価額の上限がある。
修理費の見積りが100万だとしても時価額が80万だったら80万までしか貰えない。
相手が対物保証に超過特約付けていればMAX50万だったかな？出るはず。 >>683
なるほど！！
今はタイプ①で、第三者行為で400円くらいです。
先にかかっていた病院では、主治医が誰ということになっているのか？
つい最近になって分かった感じです；
>交通外傷
転院した先にこれは書いてないですね・・・
教えていただき、ありがとうございます。 >>731
これを正直に申告とは訴訟を起こすタイミングで直せばいいのでしょうか？
それとも、一旦相手の保険会社弁護士につたえるようにするのでしょうか？ 前にも言ったけど弁護士対応は裁判では無い
保険屋の窓口が弁護士になってるだけだよ
保険屋が対応困ってるから代行してもらってるだけなのでイメージとしては担当者の方が新人で苦慮してるので上司に変わってもらったってのと同じだよ
あと物損については認められるか認めてもらえないかの二択しかない
詐欺事件とかならんから心配いらん
基本的に事故前の状態に戻せって話で損害を請求出来る
事故で壊れたんだから請求出来る 726です
>>727 >>732
身体については、人身自体初めてなのでむち打ちがどのくらい長引くのかわかっていません
一人はまだ首回せないようなのですが完治まで結構時間かかりますか？
また、車運転してた本人はとりあえず車直せスタンスなのですがそれは説き伏せて体一番にさせます
加害車両（法人）の職種きいて「はぁ？」ってなってるんですが、その点で何か有利になりそうですかね
>>726にある通り、送迎途中の青年が乗ってたんですけどそういう文句はその青年の親御さんの役目ですか？ >>736
むち打ちがどれだけ長く続くかなんてやってみないとわからないよ 相手はトヨタ社員の車だったのかね？ 事故というのは淡々と法律やルールに則って処理されるので 何かできるって事は特にないなあ >>737
ありがとうございます
自動車学校の送迎車だったんですが、調べたところどこでも意外と事故あるみたいですね
とりあえず納得のいく結果を得られるようにします
ありがとうございました >>735
ですが、それだとジャンク品？のようなものを買ってくる人や事故で壊れたものを保管しておいて違う事故でも請求するような人もいるかと思いますが、そういう人も詐欺などとは言われないのが一般的なのでしょうか？ 来月あたり、そろそろ示談なんだよな・・・
事故してから5か月目なんだよ。示談金は５０～６０くらいだと保険会社はいってるんだけどね。
それくらいプラスアルファしてもらえるかが課題だよ。 >>739
詐欺だろ？聞く前にお前の一般的な常識で判断できないのか？
やりたきゃやれよ。
前に言ったが後でバレた時に困らないようにしろよ？ 壊れた物品を後付けで
事故のせいにして金もらう。
そういう奴もいるだろうよ。
それを
「ずるいから俺もやろう」
と思うのか
「一般的に詐欺だろ。俺は詐欺はやらねーよ」
と思うのか。
モラルの問題だ。 >>735
が言ってるのはあくまで損害請求できるってだけだ。
請求したから全額支払われるとは限らない。
ましてや旧車なら前述の時価総額がある。
修理代がいくらになるのかと乗ってた車の時価がいくらかしらんがな。 >>726
修理代は時価以上には出ない
ただ、なにをもって時価とするかは所論ある
保険会社が言ってくるのはこの中でも最低価格差(多分レッドブック)なので鵜呑みにしないこと
あと、全損時は実は車庫証明手数料とかも請求出来る
気になったら判例を調べること >>742
着衣損なら ロレックス当たりを持ってこないと 旨味は全然ないだろ 壊れたロレックスは持ってくるのも面倒くさい話だ 普通はめんどくさいからやらないな 経済的全損になった自動車を超過特約で修理した場合評価損の賠償って求めることできますか？ 等級に必要な 可動域の制限ってやつは 例えば腕を下から上に上げる動作で 医者が補助して腕を上にあげても 上まで可動してますってことになるのか？ ものすごく痛いんだが 医者が力づくにあげると ある程度は上まで上がってしまう >>748
自動（自力で動かせる）と他動（他の人に動かせてもらう）の両方を
計測し診断書に記載される。 >>749
裁判判例で可動域限定で12級ってのはどっちなの？ 「可動域限定」じゃなくて「可動域制限」だと思う。
以下で宮尾氏と秋葉氏の解説を列挙しますが、こういう順番で紹介すれば理解し易いだろうな
という判断で私が勝手に書き連ねているだけでこの両氏が会話している訳ではありません。
宮尾「Nliro調査事務所は、関節の機能障害については、医師が手を添えて計測する他動値を
基準にして後遺障害等級を認定します。」
秋葉「医師の手によって曲げてもらう他動値と、自らの意思で動かす自動値の計測をします。
この自動値は演技？できるので、参考程度とし、他動値にて可動制限を判定します。」
秋葉「『自動値を痛みの感じるところまで、他動値を補助者による他力で曲がる限界値』と捉えて
いるのではないかと思います。本来自動値と他動値の差は0～5°、稀に10°程度なのです。」
宮尾「患側の自動値が 70 °医師が手を添えた他動値が 110 °？『無理矢理、曲げてんのと違う？』
私は笑って済ますことが出来ますが、当の被害者にとっては深刻です。」 >>752
ありがとうございます
関節が固まる等の障害以外、 他力で腕が曲がるのは当たり前の話で それを可動域制限と捉えるのか なかなか厳しいですね
肩の場合が固まらない以外可動域が制限されるとは思えないのですが
70°だとか110°だとか角度の測り方はどういう測定なんでしょうか ■【2011/08/01】知恵袋からの転載、肩関節の脱臼？
上の１行を検索に掛けて出て来る宮尾氏の記事を読む 紛争処理センターに訴えられた側は若い案を飲まなくてはいけないのですか?意義申し立て出来ますか? >>746
鮎竿とか石鯛竿のジャンク品でやると稼げるよ
鮎竿なんて2、30万当たり前だけど10年落ちになると途端に1万とかだから減価償却でも50%は残るし 竿とかまためちゃくちゃイレギュラーなもの持ってきたら 嘘の申告を勧めているわけではないのであしからず あくまでもそういう人間はいるだろうという話だ やっていうわけではない 人身事故の被害者なんだけど今通院してる。
医療費は保険会社が払ってるんだけど毎回領収書たるもの何も出ない。帰りに渡されるのは自分の診察券だけ。そんなものなの？ ちなみに来月中旬まで通院する予定。
中旬頃に示談成立したとして
そこから病院が保険会社に書類提出したりして入金されるのは来月末とか？11月上旬とかかな？
病院は月末締めの書類提出なんだろか？ 弁護基準で3ヶ月半通院したら、
3ヶ月53万4ヶ月67万の中間の60万くらい貰えるって認識でいいの？ >>761
参考になるかわからんけど180日中113日通院したら
医学的根拠はないけど通院日数と記録的に14級認定だったけど、提示額は220万で弁護士基準300万だったよ >>763
いつの話ですか？最近等級認定が厳しくなったのては？ 10:0（私が0です）の追突事故（人身）で、代車を要求したのですが予想以上の代車が来ました。（4万円/day)、
その後に仕事は2週間程度休まなければならないことが発覚し、家族の軽自動車がたくさんあるので移動自体は困らないため
正直、代車をそれなりのに変えてもらってそのお金を車の修理費（買い替え費）に充ててもらいたいのですが、交渉でどうにかなりますかね？
年式が古いため、車の時価額が修理代金を下回ることはほぼ確実であり、同じような状態の車もないとのことでした。
相手の保険屋の査定がまだのため、詳しいことはまだですがあまりにも修理代がかさむようなときは少し状態の良いものに乗り換えという形になると思います。 >>755
和解案を被害者は納得いかなければ審判?にいける
審判も納得いかなければ訴訟できる。損保に拒否権はない >>765
763です
去年の11月末事故で5月末で症状固定でした。
利き腕の神経伝達低下って所がミソだったのかもですね 休業損害なんだけど 整形外科の自宅療養の診断書が10月いっぱいまであるのに 9月中旬で打ち切られる事ってそんな事ってよくあることなの？
休業損害は認められ方が 100% 50%25% と長引くたびに 払う率が変わったりするのか？ 弁護士からそんなこと言われて なんか納得できない。 >>770
日にち薬だから休損は減額していくよ
120万以内ならしないんだろうけど 過失割合が100対0以外はどちらも加害者ですよね？ >>771
医者の診断書があるのに？
自賠責120万円の壁もあるのか。 >>775
むちうち14級9号認定が年々減ってないと豪語する弁護士様預かりになってるんなら任せとけばいいんじゃないの？
あとなんでいちいちコテ外すの？ >>773
お前馬鹿なの？
一般に、その交通事故における過失割合が大きい者を加害者、過失割合が小さい者を被害者と呼んでいることが多いです。 >>775
休損だけじゃないぜ？
逸失利益だって経過年ごとに減る方向でお互いに調整するんやで。 >>776
ごめん、PCからだったんで入れるのを忘れた。
14級に関しては弁護士個人の能力ではなく、その事務所で
厳しくなってる認識がないということね。情報共有だよ。
>>778
いや、でも医者が自宅療養必要って言ってるのに、なんで
休業損害がまるまる出ないんだっていう疑問です。
なんのための損保なんだろう。医者の意見を無視してるじゃん。 お前の通院の仕方が不自然なんじゃないの？
自宅療養と書いてるのに通院してるとか？ >>780
損保は自分らの持ち出し減らすために理屈こねるのは当然じゃないか？
「○月まで休み…とは言っても先生、むちうちは日付薬ですよね？受傷一ヶ月と三ヶ月目では休まざるを得ない割合は減りますよね？」と医者との面談で言ってるよw
主婦損害でもそう。一ヶ月目は寝たきり→二ヶ月目は買い物料理出来るなら50%、三ヶ月目はほとんど家事できてるなら25%な、と。
弁護士が言ってるなら段々減るのは当然なんだろうしここで吠えても仕方ないぞ、全期間100パー出して欲しいなら弁に相談すべきでは
弁はなんて言ってんのよ ベテランに問う！
10-0の被害者
4ヶ月で打ち切り
現在健康保険で通院中
弁護士投入済み
健康保険で通った分は結局どうなるの？慰謝料と通院費は出るのかな？
認め無い場合は裁判か？勝てるのか？
よくわからん。 >>780
自宅療養って言ってもさ
安静に家から一歩もでるなとか
仕事に言ってはいけないとか
言われてるのか？
計作業ならしても構わないって言われてるのならば仕事しないのは君の勝手(怠慢)。
元の仕事が計作業ではないってのは保険屋には通じない。
一時的に計作業な部署に異動できないのか？とかバイトとかしないのか？動けるのに？って言われる。
自宅療養＝絶対安静＝仕事できません
じゃないからな。 10-0の被害者で裁判やった方いる？どのくらいかかって、どうなったか？おせーてください。 >>783
聞いてる事の意味がない
回答
弁護士に聞きなよ >>785
あるよ
自転車で横断歩道の真ん中で相手は自動車の前方不注意で事故
10対0
すぐに病院いかず
物損を全て認めない
通院して足のレントゲン5枚で骨に異常なし1週間の診断書持って警察に人身事故に切り替え
相手は弁護士
1ヶ月以内に打ち切り
関係なく健康保険で半年通院した頃に債務不存在確認事件の裁判
治療費30万円既払い金のみで慰謝料や交通費その他もろもろ書いてない訴状
手持ちの金そんな無いから自力で
図書館行って法律の本を読む
準備書面やら証拠説明書やら書いて提出
半年後には裁判所でこのままで行くと何も請求無しで終わる損害賠償を請求することを言い渡され
自力でテキトーにあれこれ理由付けて540万円を請求する
もちろん相手は弁護士、0円を主張
裁判から1年後にNK細胞の血液がんにかかる
540万諦め和解案120万円にて決着した
事故日から約2年だ
弁護士に相談したら30万円とか言う話もあったので自力でやった方がもらえた 紛争処理センターや少額訴訟、普通の裁判で全損の時価額アップは認められ事が多いですか? 毎日接骨院に通ってがんばってた無職どうなったんだろ 自分も週6で通っている 水曜日午後休診でで行けない週あるが
月平均20日 勤めてます。 あの週6君は接骨院ってところがポイントだったんだよね 知らんのか？
接骨院の方が交通事故のケガをしっかりやってもらえるぞ
保険でかかりかったら2週間置きに整形外科で診察いるけどな 今日車に追突されて幸い軽傷で済んだのだけど
見舞いに来たいと電話があった
一対一で家で会わなきゃいけないものなの
女の一人暮らしだし、何より轢いてきたオッサンにまた会うの怖い
保険会社とはやり取りしてる 週6は加害者で最初は剥離？とか言ってたのに最後の方はその症状じゃなかったし
自分の損害保険から通院費出させてたけど最後は多分損保からお灸据えられたかなんかして3ヶ月で退散した記憶 事故して5か月で示談なんだけど、相手の保険会社が提示した金額が「いまのところ約６０万なんだけど
金額としては妥当なほうかな？
まあ、さらにプラスアルファはさせるつもりだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
