交通事故相談@法律板 94
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【お名前】 
捨てハン、または最初のレス番でOKです。 
【事故日・時間帯】 
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。; 
【車両等】 
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。 
【警察への届出の有無と処理】 
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？ 
【保険の加入状況】 
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可) 
【怪我人の有無と程度】 
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。 
【車両等の損壊状況】 
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。 
【現場の状況】 
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。 
【で、何を相談したいか？】 
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。 
 
▼前スレ 
交通事故相談@法律板 92 
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
- 
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交通事故相談@法律板 93 
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>688
弁護士がいなければ本人がいくしかないでしょ
弁護士特約もっていてつけられるならつけたほうがいいよ
損害賠償の算出だってめんどくさいんだし >>667
いやだから大手弁護士 事務所 なんだからしかも交通事故を専門にしてるね もしそういうことがあるならば社内で情報を共有しているはず そういう話は全くないそうだよ 大手弁護士事務所ってどういうとこ言ってるの？
まさかアディーレとかそういうとこの話してないよね
交通事故で有名な弁護士事務所はもうからんのはやらないよ 俺は相手保険屋に過失割合5対5って言われて意地で自費弁護士つけたわ。結果は7対3になった。金銭的には弁護士つけた方が損になったけど、満足してる。 人身傷害の遺失利益計算方法に
実際の収入にライプニッツ係数を適用したもの か
年齢別平均収入にライプニッツ係数を適用したもの の
高い 方を支払うと記載されていたが 間違いない 自営業だけど、一日当たりの利益は2000円くらい。
この場合の休業補償は一日5700円貰えるの？ 人身傷害のパンフレットに
逸失利益の計算方法が
実際の収入額にライプニッツ係数を適用した金額
年齢別平均収入にイプニッツ係数を適用した金額
いずれかの 高い額 を支払うと記載されていたが
ほんとかと 思ってしまう。 【お名前】
678
【事故日・時間帯】
8月下旬 夜 晴
【車両等】
軽自動車対自動車
【警察への届出の有無と処理】
物損事故で届け出。人身にするか迷い中
【保険の加入状況】
こちら(被害者)、加害者共に自賠責・任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
なし
【車両等の損壊状況】
被害者フロント大破経済的全損(修理費100万弱)
加害者リアバンパーライト破損
【現場の状況】
信号機により交通整理の行われている交差点
片側ニ車線道路、右折レーンあり
【で、何を相談したいか？】
青信号の交差点での直進車(こちら)と転回車の衝突事故です。過失割合を2:8と言われ納得がいきません。
修正要素を調べていたところ、著しい過失のなかに著しい前方不注視というのを見つけたのですが、これはこちらでは証明できることではなく相手が認めないといけないことですよね？
事故のあとに縁石にぶつかったと思ったと当て逃げ(？)しておりこれを追及すればいいのではないかと思いました。
こちらはフロント大破、エアバッグが作動しておりかなりの衝撃があった&こちらを認識していたのなら衝撃があったときにこちらに気づくだろと考えたのですが。 >>678
相手のリアバンパー破損してるって言うのはちょっとなー
後人身かどうか迷ってるようだけど怪我してるんだったら人身だろ >>671
あなたがそう思うなら、それでいいじゃないw
ただ、こういうこと言ってたよってことを自分が話すのも自由では
自分はあなたの言い分もそうなんだねって受け入れてるよ。
世間的には厳しくなってるよ。数年単位で下りやすさの変動はあるよw
>>678
人身にしなさい。人身しない代わりに過失を認めろという手が使えないなら物損にしてやる意味がない
全損だろ？しかも誠意もない。加害者に優しくしてやる理由なんかない、自分は物損で後悔してるので後悔して欲しくない
一ヶ月経過してるけど人身切替はよしないと警察が受理しなくなる場合あり
青同士右直事故は8:2だと思う、当て逃げが加点されるかは分からない。人身にして厳重処罰希望すれば罰金になるかも >>681
俺は首や腰がいたくて車運転できなくて営業できないから全日全額もらった >>622
タイプ②のほうが診療報酬が多いってことは無いです。
タイプ①でも、カルテ上は、リハビリごとに診察していることに形式上なっています。
タイプ②で、第三者行為を使うと、リハビリ一回につき、おおよそ 320円です。
後遺障害狙っているのなら、タイプ②ではムリです。
あなたの症状を掌握している主治医が実質いないのです。
転院するなら、主治医のハッキリとしているタイプ①です。
病院のホームページで、だいたいの予測はつきます。
>交通外傷
このキーワードのある病院は交通事故に強いです。
講師障害診断書も適切に書いてくれます。
そんな病院でも、たまにハズレ医師もいます。
そんなときは、曜日を替えて受診するのも手ですね。 >>679 >>680
相手の職業が免許が必要な職業で人身の当て逃げだと免停になるらしく可哀想だと思い物損にしていたのですが誠意のない相手にこちらが優しくする必要はないですね
保険屋には当て逃げは経済的損失とは関係ないから修正要素にはならないと言われました ぶつかった箇所がお前が側面だったらあっちが、前方不注意
ぶつかった箇所がお前が前方で相手が後方部なので
相手は十分な車間距離があって渡れると判断して曲がったがお前の前方不注意か速度超過による事故とでも言ってくるだろ？
そしたら2対8が3対7にでもなる
お前は前からの追突で危ないって身構えれてさらにエアバッグで守られて物損的なダメージは大だが身体的なダメージ小
相手は物損的なダメージは小だが後ろからの不意打ちで身構える暇もなくてムチウチのダメージ大
相手は自分が曲がったから負い目を感じて物損事故による届け出だろうけどそうも言ってられなくなったら人身事故に切り替え
お互い人身事故で届けて両成敗になるかもな
怪我の度合いでお前も損する事もあり得る
相手が後遺症なったりすれば
でも相手が悪いからお前の過失に不利があっても２から3割にとどまるだろう >>678
怪我してるなら、即、人身にしたほうが良い。
俺も、当て逃げ・人身事故だったけど、相手が営業職で運転免許が必要だったので、物損にしてやったけど、後々、すごく後悔したよ。
>>685 が、２：８ ３：７ 言ってるけど、ほとんど関係ないから。 >>682
どのくらいの期間もらいましたか 全日
>>683
担当の先生は選べない病院なんてそんなとこがあるのか？
>>684
相手がかわいそうとかそんなの関係ないない あなたが被害者確実なんだから
相手はもしかしたらあなたを殺そうとした人間なんだぞ そんな人間に情けは無用だよ
相手のリアバンパーに当たってるってとこがあなたもスピード相当出してたよね 警察はその辺の内容をきっちり報告書にまとめてる
人身にした後は状況を説明で警察にその手について言われるよ この事故ってリアバンパーにぶつかってるから もしかしたら追突の事故になるかもしれない そしたら被害者加害者は反転するぞ
8対2という過失割合は今がベストだと思う
http://www.jiko-jidan.net/転回して事故に遭った場合、過失割合はどうなる/ >>687
俺は３ヶ月１００％ 嫁は４ヶ月７０％全日だったかな >>689
参考になりますありがとうございます 弁護士を入れてますか 自分の弁護士は弱気で 全額100%は 3ヶ月は難しいっていうんですよ 私はむち打ちです あと肩の腱板損傷してます そうは言ってもむち打ちも肩の腱板損傷も後遺障害が残ったとして等級は12級/14級/非該当で
それぞれに対応する労働能力喪失率は14%/5%/0%。
症状固定になるまで100％補償で症状固定されたら14%/5%/0%補償というのはバランスが
悪過ぎるから払う側としては症状固定前は労働能力喪失率**％ぐらいでしょと言いたくなります。 >>664
厳しくなったんじゃない。
グレーが通りにくくなっただけ。
画像所見なし他覚なしでテストもしない。
申請者が痛いって言ってるだけ。
なムチウチ自称14級が通らなくなっただけ。 打撲むちうち全治2週間の診断で一カ月通ったら保険屋に怪しまれる？3週間くらいでやめようかな思ってる ちなみに今週末には仕事復帰する予定
復帰したらしたで通院長引くのはおかしいもんな。。 だから大手でも
14級ギリギリ取れるかどうかの案件(エセの可能性も含めて)は弁特あっても(自分ちの実績汚したくないから)やりたがらない。
厳しくなったとは聞いてないというのは怪しい。
14級を非該当で跳ねられて異議申し立てを紛争センター経由で立てても再審理で認められるケースは年々減っている。(非該当は非該当のまま)
つまりは昔流行った(？)コツン事故での自称ムチウチ14級の乱発で怪しいのは非該当になりやすくなったと言う事。 >>693
>>694
担当医が通いなさいって言うなら正々堂々と通院するがよい。
職場復帰しててもそれは変わらない。
先生を味方につけた奴が勝ち組だぞ。 DMKと言って長くても
打撲1か月
むちうち3か月
骨折6か月で打ち切りが相場
あと痛く無いのにリハビリで電気当てたりシップ貼ってたり痛み止めの薬を続けると体に害になる
体に耐性も出来るから効かなくなって来るから
なるべく自然治癒力で治す方法を選んだ方が自分の為になるのにそれを弱体化させるから病気にかかりやすくなる
とは言え慰謝料は通わないと取れないから ちなみに示談成立して書類返送してどれくらいで入金されんだろ？ >>696
なるほどー
わざと暇そうな病院に転院するんだわ
バンバン通え言われるかな思って >>692
わかった、だから大手弁護士事務所などちゃんとした手順を踏んでやってるところにとっては 何も変わりがないってことなんだよな これで理解ができたよ >>693
怪しまれるとかそういうのじゃないだろう 自分が事故で怪我を負ったならその治療をして当たり前だ 怪しまれるとか全く関係ない 痛いんだったら治療続けろよ >>695
自分の大手弁護士事務所は そういう条件でも 弁護士特約で 仕事を受けてもらったよ
高額慰謝料裁判を専門とする弁護士事務所は受けてくれないのはわかるが >>678 です
後だしの情報になって申し訳ないのですが相手のリア左角に当たりこちらはボンネットがくの字に曲がった感じです。
車の後方か側面かで過失割合が変わるのならこれはどっちらになるのでしょうか？
またスピードは確実ではありませんが法定速度～+10km/hぐらいなので修正要素にはならないと考えているのですがどうですか？ >>703
リアバンパーっていうのは間違いないんであなたが追突かもしれないですね そうなるとあなたが加害者で逆転ですよ
先ほどのアドレスを Google で キーワード検索してみてください 参考になれば幸いです >>690
ちなみに早期に打ち切られたから、ほとんど第三者行為で保険通院だし、
人身傷害先行で、先に自賠責から取ったから人傷社があまくて、最初に
大盤振る舞いだったからかもしれないけどね 交通事故や病気って災難だからさ
お前が交通ルール普段から守ってても違反してても
普段なら起こらないはずなのにこの日たまたま運悪くそれに出くわしたって話だ
だから保険入ったり交通安全のお守りとか今年は安全でいられますようにとみんな願って買うのだよ >>669
身に付けていた高級時計と手提げカバンです。
時計については事故の二年前に中古で買ったものでしたが、
ちょうど調子が悪かったのが、若干傷がついたのと動きも悪くなった？ため保険会社に相談してみたら、だしてみてくださいととのことだったので、だしたのですが、
請求のときにネットでみた知識をもとに新品価格をかいたので、心象を悪くされたのだと思います。(新品価格は○○万円ですが、修理には○万円と書きました。ここは正直私の落ち度です。)
そのため、ここを責められると詐欺として扱われかねないと考えております。
それならば、訴訟の際には物品分はやめて怪我の分だけにした方がいいのかな？と考えておりますが、いかがでしょうか？ 時計とかカバンって
減価償却の対象じゃないんかね？
1番でかい損害の車でさえ新車に乗り換え出来ないだろ？(自分の保険とか新車特約使うのは別として)
プレミアついてる車だ！
改造に○円かかってる！
って通用しないじゃん？ >>702
たまたま手が空いてる弁護士がいたとか経験積ませたい弁護士がいるとか。
なんにせよ受けて貰えてラッキーだったな！ だから詐欺とかならないって
物品が事故で破損してるんだから
請求しとけっての 物損て基本興味ないからあんまりメモしていないけど高級時計についての判例
下から２番目の判例で否決されたからといって詐欺で刑事告訴されたとかいう話は聞かないなあ
自保ジャーナル1854号（平成23年9月22日発行）⑮
約４年前に117万6,000円で購入したロレックス腕時計の修理代95万2,350円と評価損として修理費の２割を認定
松山地裁西条支部 平成２３年３月２４日判決
自保ジャーナル1869号（平成24年5月10日発行）⑥
時計の修理費用７万6,650円認定
東京地裁 平成２４年１月１８日判決
自保ジャーナル1876号（平成24年8月23日発行）⑦
腕時計や携帯電話などの携行品の損害を購入金額の７割で認定
横浜地裁 平成２３年１０月２７日判決
自保ジャーナル1900号（平成25年8月22日発行）⑩
腕時計(ロレックス)の修理費用26万2,500円認定
横浜地裁 平成２５年４月１８日判決
自保ジャーナル1937号（平成27年3月12日発行）⑧
約55万円のロレックス腕時計が損傷したと主張するが否認される
名古屋地裁 平成２６年１０月１０日判決
自保ジャーナル1965号（平成28年5月12日発行）⑫
ロレックス時計の修理費17万3,250円を認定
横浜地裁 平成２７年１１月２６日判決 否決って法案かよ（笑）否認とか否定だな。
鞄は今年の赤い本だと237頁に
『事故前約2ヶ月から2年4ヶ月の間に購入した物品について、（途中略）、
鞄9600円（購入価格の80％）、鞄4800円（同60％）を認めた』
というのがあるな
（大阪高判 平成28.3.24 自保ジ1972・1） >>707
ちなみにいくらだったの？ 高額だった場合は購入した証明を相手が求めてくる 2年前でも高級時計であるならば あなたが購入した履歴は そのブランドにあるはずだ もしくは保証書があるはずだ という風に相手側が購入証明書を請求してくる
ないならないと答えるわけだけど だからといって請求を止める必要はない >>711
そういう裁判結果になるだろうね。 まずバイクで高級腕時計なんか絶対につけないだろうし、 車運転してて事故で腕時計が傷つくことなんてまずありえないし、
それでも壊れた高級時計をどっかから持ってきて 請求にかけるわけなんだから。 それでも裁判では 被害者が有利に働く理由なんだな。 >>716
新品でいくらかも知りたい どちらにしても購入した証明書はマストだな >>714
逆に物品破損の関係で保険金詐欺で告訴されるようなことはあまりないのでしょうか？
皆さんには高級といってしまいましたが、
新品25万程度のものを中古で4万
修理は細かくみないとわからないが七万くらいと言われていました 骨折されられたのに治療費拒否する住○海上は鬼だと思った。 >>718
かなり悪質なケースだと思うよ もしされるとしたらね
実際ロレックス何か壊れてないのに しかもつけてもないのに どこからかロレックスを持ってきて請求してくるわけでしょ それで 詐欺罪で捕まったなんて話は聞いたことがない
あなたのやってることは可愛いことですよ
確実に捕まるのは休業損害で 所得を水増しして請求するとかこれは確実に捕まります >>720
休業損害の所得ごまかすってｗｗｗ
すでに出てる源泉徴収表か確定申告が必要なのにどうすんの？ >>718
４万円で買った物が修理費７万円ならば修理費として７万円が払われるのではなく、「４万円払うからその
中古の腕時計を購入したところで再購入してくれ」ってことになるんじゃないの？
ズバリこれ！っていう参考になりそうな判例は見当たらなかったな。
自保ジャーナル1912号（平成26年2月27日発行）⑨
限定定モデル･ハーレーダビッドソンの客観的価値等から回復には購入額以上の230万円の損害を認めた
①3,000台のみが生産されている98年式ハーレーダビットソン誕生95周年記念限定モデル
②購入価格100万円、現在価値230万円
大阪地裁 平成25年8月30日判決
720「所得を水増しして請求するとかこれは確実に捕まります」
参考判例
自保ジャーナル1916号（平成26年4月24日発行）⑧
内容虚偽の源泉徴収票や休業損害証明書や賞与減額証明書等を交付し被告から休業損害の名目で約1,844万円を受け取った
①原告はこの件につき詐欺罪で逮捕・起訴され被告に被害弁償金約1,844万円を支払った
②このことで刑事裁判により懲役３年、執行猶予４年の有罪判決を受けた
東京地裁 平成25年11月29日判決 >>721
会社がグルになって行ったらしいよ
まぁ実際あった話だからな 申し訳ありません、相談したいのですがネットで相談することでこちらに少しの非があると判断されることはありますか？
訴訟を起こすわけではありません、あくまでも自己処理の範囲内です
また、個人名・固有名詞は出しません ありがとうございます、それでは。
正確には家族の話になりますが、よろしくお願いします
【お名前】
726
【事故日・時間帯】
先日 明るい時間帯
【車両等】
高級車に分類される国産セダン(こちら、2~3つ前の型）
ミニバン（あちら）
【警察への届出の有無と処理】
人身
【保険の加入状況】
どちらも自賠責・任意OK、特約は不明
【怪我人の有無と程度】
こちら - むち打ち2人
あちら - 同乗者（生徒）が怪我
【車両等の損壊状況】
こちら - トランクが完全に破損、後部ドア容易に開かず
あちら - フロントが完全に破損
【現場の状況】
右折待ち中に加害車両が追突（ブレーキ痕無し）
片側一車線・直線のとても見晴らしがいい道路、交通量はそれなり、付近に信号はなし
右折待ち→追突の間に対向車が何台か通過するぐらいの時間はあった
<補足>
加害車両は法人で、ぼかしますが自動車を扱っている仕事（販売とかではないです）で、
客を駅まで送迎する途中だったようです。
【で、何を相談したいか？】
・後ろからノーブレーキで突っ込まれた形（破損具合からして結構スピードはでていた感じです）に
なるので10:0だと思うのですが（なりますよね？）車の年式が古いので修理の際に実費請求できそうか
・ある程度ゴネるつもり（同等の代車出せ等）ではありますが、通りそうか これは10:0の事故ですね。
むちうちの被害者が２人いるようですが、修理代や代車代を気にしているということは
怪我は軽傷ですぐ治るだろうという本人もしくは医者の判断があるからなのでしょうか？
代車の交渉の仕方は他の回答者に任せます。
裁判するぞ～って強気に出てもハイどうぞって涼しい顔の保険屋もいますしね。
本来は向こうさんに代車を出してもらうんじゃなくて自分で代車を借りて
**日間借りて******円掛かったから払ってねって感じで相手に請求するものですからね。
修理代についてはいまちょっと回答を下書きしてみたらすごい文量になったので、私より
もっと簡潔に上手く説明できる人の回答に期待。 任意保険と自賠責保険についてなんだけど
任意保険に請求すると120万までは国の自賠責保険から出されるということ？
それを超えると任意保険が出してくるということ？
つまり全治2週間程度の打撲むちうちなら任意保険会社は120万は超えないと見てあまりうるさく言ってこないんかな？ これ。一括払い〕とは、加害者が加入している任意保険会社が窓口となり、自賠責保険と任意保険の賠償金を一括して被害者に支払う任意保険会社のサービスです。任意保険会社は一括して支払った後、自賠責分を自賠責保険会社から回収（求償）します。 それ、被害者の基礎収入（日収・月収・年収）と過失割合で回答がマチマチになる。
私は自賠責の１２０万円枠はそうすぐに突破しないって感覚だったけど
高収入の人にとっては自賠責の１２０万円枠なんかあっと言う間だぞって感覚らしい。
言われてみれば月収８０万円の人だと休業補償１月半で１２０万円だ。
休業補償は自賠責の枠目いっぱいで払えるとしてその他の医療費とか慰謝料とか
どうすんねん、だよね。
寝ます。回答者がんばれ～。 >>718
それ、正直に申告すべきじゃない？
だって元が4万なんでしょ？
25万もする時計ならオーナー登録してるでしょ？それ見せてって言われたらどうするの？
あとで突っ込まれて困る事はしない方が身のため。
可愛いとか可愛くないとか程度の問題じゃないぜ？ >>726
過失0でも相手の対物保証には時価額の上限がある。
修理費の見積りが100万だとしても時価額が80万だったら80万までしか貰えない。
相手が対物保証に超過特約付けていればMAX50万だったかな？出るはず。 >>683
なるほど！！
今はタイプ①で、第三者行為で400円くらいです。
先にかかっていた病院では、主治医が誰ということになっているのか？
つい最近になって分かった感じです；
>交通外傷
転院した先にこれは書いてないですね・・・
教えていただき、ありがとうございます。 >>731
これを正直に申告とは訴訟を起こすタイミングで直せばいいのでしょうか？
それとも、一旦相手の保険会社弁護士につたえるようにするのでしょうか？ 前にも言ったけど弁護士対応は裁判では無い
保険屋の窓口が弁護士になってるだけだよ
保険屋が対応困ってるから代行してもらってるだけなのでイメージとしては担当者の方が新人で苦慮してるので上司に変わってもらったってのと同じだよ
あと物損については認められるか認めてもらえないかの二択しかない
詐欺事件とかならんから心配いらん
基本的に事故前の状態に戻せって話で損害を請求出来る
事故で壊れたんだから請求出来る 726です
>>727 >>732
身体については、人身自体初めてなのでむち打ちがどのくらい長引くのかわかっていません
一人はまだ首回せないようなのですが完治まで結構時間かかりますか？
また、車運転してた本人はとりあえず車直せスタンスなのですがそれは説き伏せて体一番にさせます
加害車両（法人）の職種きいて「はぁ？」ってなってるんですが、その点で何か有利になりそうですかね
>>726にある通り、送迎途中の青年が乗ってたんですけどそういう文句はその青年の親御さんの役目ですか？ >>736
むち打ちがどれだけ長く続くかなんてやってみないとわからないよ 相手はトヨタ社員の車だったのかね？ 事故というのは淡々と法律やルールに則って処理されるので 何かできるって事は特にないなあ >>737
ありがとうございます
自動車学校の送迎車だったんですが、調べたところどこでも意外と事故あるみたいですね
とりあえず納得のいく結果を得られるようにします
ありがとうございました >>735
ですが、それだとジャンク品？のようなものを買ってくる人や事故で壊れたものを保管しておいて違う事故でも請求するような人もいるかと思いますが、そういう人も詐欺などとは言われないのが一般的なのでしょうか？ 来月あたり、そろそろ示談なんだよな・・・
事故してから5か月目なんだよ。示談金は５０～６０くらいだと保険会社はいってるんだけどね。
それくらいプラスアルファしてもらえるかが課題だよ。 >>739
詐欺だろ？聞く前にお前の一般的な常識で判断できないのか？
やりたきゃやれよ。
前に言ったが後でバレた時に困らないようにしろよ？ 壊れた物品を後付けで
事故のせいにして金もらう。
そういう奴もいるだろうよ。
それを
「ずるいから俺もやろう」
と思うのか
「一般的に詐欺だろ。俺は詐欺はやらねーよ」
と思うのか。
モラルの問題だ。 >>735
が言ってるのはあくまで損害請求できるってだけだ。
請求したから全額支払われるとは限らない。
ましてや旧車なら前述の時価総額がある。
修理代がいくらになるのかと乗ってた車の時価がいくらかしらんがな。 >>726
修理代は時価以上には出ない
ただ、なにをもって時価とするかは所論ある
保険会社が言ってくるのはこの中でも最低価格差(多分レッドブック)なので鵜呑みにしないこと
あと、全損時は実は車庫証明手数料とかも請求出来る
気になったら判例を調べること >>742
着衣損なら ロレックス当たりを持ってこないと 旨味は全然ないだろ 壊れたロレックスは持ってくるのも面倒くさい話だ 普通はめんどくさいからやらないな 経済的全損になった自動車を超過特約で修理した場合評価損の賠償って求めることできますか？ 等級に必要な 可動域の制限ってやつは 例えば腕を下から上に上げる動作で 医者が補助して腕を上にあげても 上まで可動してますってことになるのか？ ものすごく痛いんだが 医者が力づくにあげると ある程度は上まで上がってしまう >>748
自動（自力で動かせる）と他動（他の人に動かせてもらう）の両方を
計測し診断書に記載される。 >>749
裁判判例で可動域限定で12級ってのはどっちなの？ 「可動域限定」じゃなくて「可動域制限」だと思う。
以下で宮尾氏と秋葉氏の解説を列挙しますが、こういう順番で紹介すれば理解し易いだろうな
という判断で私が勝手に書き連ねているだけでこの両氏が会話している訳ではありません。
宮尾「Nliro調査事務所は、関節の機能障害については、医師が手を添えて計測する他動値を
基準にして後遺障害等級を認定します。」
秋葉「医師の手によって曲げてもらう他動値と、自らの意思で動かす自動値の計測をします。
この自動値は演技？できるので、参考程度とし、他動値にて可動制限を判定します。」
秋葉「『自動値を痛みの感じるところまで、他動値を補助者による他力で曲がる限界値』と捉えて
いるのではないかと思います。本来自動値と他動値の差は0～5°、稀に10°程度なのです。」
宮尾「患側の自動値が 70 °医師が手を添えた他動値が 110 °？『無理矢理、曲げてんのと違う？』
私は笑って済ますことが出来ますが、当の被害者にとっては深刻です。」 >>752
ありがとうございます
関節が固まる等の障害以外、 他力で腕が曲がるのは当たり前の話で それを可動域制限と捉えるのか なかなか厳しいですね
肩の場合が固まらない以外可動域が制限されるとは思えないのですが
70°だとか110°だとか角度の測り方はどういう測定なんでしょうか ■【2011/08/01】知恵袋からの転載、肩関節の脱臼？
上の１行を検索に掛けて出て来る宮尾氏の記事を読む 紛争処理センターに訴えられた側は若い案を飲まなくてはいけないのですか?意義申し立て出来ますか? >>746
鮎竿とか石鯛竿のジャンク品でやると稼げるよ
鮎竿なんて2、30万当たり前だけど10年落ちになると途端に1万とかだから減価償却でも50%は残るし 竿とかまためちゃくちゃイレギュラーなもの持ってきたら 嘘の申告を勧めているわけではないのであしからず あくまでもそういう人間はいるだろうという話だ やっていうわけではない 人身事故の被害者なんだけど今通院してる。
医療費は保険会社が払ってるんだけど毎回領収書たるもの何も出ない。帰りに渡されるのは自分の診察券だけ。そんなものなの？ ちなみに来月中旬まで通院する予定。
中旬頃に示談成立したとして
そこから病院が保険会社に書類提出したりして入金されるのは来月末とか？11月上旬とかかな？
病院は月末締めの書類提出なんだろか？ 弁護基準で3ヶ月半通院したら、
3ヶ月53万4ヶ月67万の中間の60万くらい貰えるって認識でいいの？ >>761
参考になるかわからんけど180日中113日通院したら
医学的根拠はないけど通院日数と記録的に14級認定だったけど、提示額は220万で弁護士基準300万だったよ >>763
いつの話ですか？最近等級認定が厳しくなったのては？ 10:0（私が0です）の追突事故（人身）で、代車を要求したのですが予想以上の代車が来ました。（4万円/day)、
その後に仕事は2週間程度休まなければならないことが発覚し、家族の軽自動車がたくさんあるので移動自体は困らないため
正直、代車をそれなりのに変えてもらってそのお金を車の修理費（買い替え費）に充ててもらいたいのですが、交渉でどうにかなりますかね？
年式が古いため、車の時価額が修理代金を下回ることはほぼ確実であり、同じような状態の車もないとのことでした。
相手の保険屋の査定がまだのため、詳しいことはまだですがあまりにも修理代がかさむようなときは少し状態の良いものに乗り換えという形になると思います。 >>755
和解案を被害者は納得いかなければ審判?にいける
審判も納得いかなければ訴訟できる。損保に拒否権はない >>765
763です
去年の11月末事故で5月末で症状固定でした。
利き腕の神経伝達低下って所がミソだったのかもですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
