【非弁バカ弁】弁護士本音talkスレ268【ロー弁】
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【ローは】弁護士本音talkスレ267【バカ弁製造所】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520467120/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>259
＞平成１９年の最高裁判例を主張する人がいますが、今回の事件とは全く別内容で
＞あり、残念ながら、適用される事はありません。
この部分ちゃんと説明してみて まあ賛否両論あるだろうけども、
フォロワー200万の橋下氏があれだけ煽れば、
一般的には「弁護士の腐った奴ら」という印象になるだろうな。 >>264
>>262のリンク先で橋下氏が「相当特殊な事案」と。
>>263
労働者保護を名目に、企業に食いつくシロアリみたいな人たちだからねえ。 >>262
弁護士ならちゃんと最判を踏まえて論評しろよ。
最高裁判所平成１９年４月２４日判決
「懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において、請求者が、そのことを
知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たの
に、あえて懲戒を請求するなど、懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相
当性を欠くと認められるときには、違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解
するのが相当である。」
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=34555 ＞橋下徹@hashimoto_lo
＞②この懲戒請求は弁護士が就いて行っており、最初の懲戒請求が否定された後も
＞何度も何度も異議申し立てや取り消し訴訟を行っている。純粋な市民の懲戒請求
＞ではないし、繰り返しの異議や取り消し訴訟によって、懲戒請求された弁護士には
＞実質上の負担が生じている。
これで相当特殊な事案というのか。うーん >平成19年4月24日最高裁判決で懲戒請求が違法となったのは、
>弁護士が繰り返ししつこく懲戒手続きをとった相当特殊な事案だ。
>一回目の請求を違法としたわけではない。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/998858868774989824
うーん >>266
労働者側弁護士がいるから、企業側労働弁護士が飯を食えてるんだぜ。
そのことを忘れるな。 まあ。ここでは橋下に反論するのも馬鹿げてるけど
平成１９年判例の先例としての価値は、懲戒請求者の
調査義務を認めたところであって、損害論ではないでしょう。
平成１９年判例に則って、損害を認めた下級審判決はいくつかあるわけで。
それらは決して特殊なケースではないと思う。 >>274
調査義務だけじゃなくて「あえて」が入っている。
それと調査義務は例示で「懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるとき」が基準の本体。
そもそも懲戒制度をよく知らずに署名運動と思っていた主婦がこれにあたるのって疑問がある
調査義務は懲戒事由についての調査義務で
懲戒制度の調査義務でもないだろうし
全部思いつき。判例解説も読んでないｗ >>275
あえてって故意だと思うんだけど
これは懲戒制度を理解していて弁護士がどんな苦労を負わされるかについての故意を必要とするのではないか
そうすると署名運動だと思っていた主婦は、「懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠く」とまでは認められないのではないか
これも思いつきｗ >>276
裁判所が「懲戒手続がどういうものか知らなかった」なんていう弁解を容れると思う？
そんな弁解が通るなら、懲戒手続について勤勉だった人の方が損をすることになり、不公平だろう。 >>277
まあ思いつきですからｗ
でも「あえて」というワードがきになる
自分で調べます 不法行為の関与者の判決が複数出た場合は民事執行法で処理する？
請求異議とか なんかもう、橋下は、今回の大量懲戒請求を契機に目立ちたくて目立ちたくて仕方ないようだな。
すさまじい自己顕示欲だ。
橋下徹
https://twitter.com/hashimoto_lo 橋下が顧問についても、口からでまかせしか言ってないことがよく分かる。
橋下に払う顧問料なんか無駄金でしかない。
それに比べると、日大の選手についた弁護士の優秀さが際立つ。 >>282
あの記者会見のお陰で、おそらく選手自身の逮捕や起訴はなくなった
被害者の宥恕も取れるだろうし、大成功だよね これの面白いところは余命は橋下を朝鮮人認定しているところだ
橋下に従うネトウヨは余命に反する朝鮮人だからな
https://i.imgur.com/yb6hBKB.jpg 日大「誤解招いた」は最悪の謝罪
news.livedoor.com/topics/detail/14753975/
日大前監督 傷害教唆の可能性も
http://news.livedoor.com/topics/detail/14754356/?_clicked=straight_news
教唆というより、共謀共同正犯だろ。
怒りの矛先は全て日大と前監督に向いているな。
日大の顧問はクビだね。
まあ顧問の言うことを聞かなかったんだろうけど。 組織ぐるみの違法タックル（ラフインザパッサー）での傷害なら
組織的傷害罪（組対法）だろう。 わけのわからない否認をしている内田前監督は逮捕していいレベルだ。 実行犯の学生とは司法取引（刑事免責等合意制度）でいいかもｗ >>289
暴行傷害は司法取引の対象でないですがね…非弁おつ 実態としては、教唆や共謀共同正犯を超えて、
命令に盲従する者を利用した間接正犯とすら言えるのではないか 合意制度は特定犯罪限定だが，刑事免責は特定犯罪のような限定がない。
不勉強な弁護士が卑便のような書き込み？本物の卑便ｗ 卑便は平成29年改正後刑訴法の350の2を読めば？「頓珍漢」なこと言ってないで？ あと改正後の１５７条の２もねｗ
特定犯罪のような限定ないよ。
弁護士偽装するなら司法取引（合意制度＆刑事免責制度）の細かな違いくらい勉強しようね。 横だが
刑事はほとんどやらないのでまだこれから改正だと思ってたわｗ
条文分析しとくか 公判部検事もあわてて勉強してるくらいだから
今からコツコツやれば大丈夫。
６月１日に一部施行だからｗ >>297
なお，頓珍漢な自己紹介は止めましょう。
現職弁護士なら卑便のような恥辱だよ。
直前の>>296と直後の>>298を読んだかな？ ④僕から言わせれば、大量懲戒請求を受
けた弁護士が請求した者を訴え、訴えの
前の和解なら10万円、訴えの後の和解な
ら60万円を請求する行為は下品極まりな
い。しかも訴訟費用等をカンパで集める
など最低、最悪、お下劣な行為だ。あと
は弁護士会の気分次第になる。そんな制
度はダメだろ？
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/998861607785545728
そろそろ橋下が懲戒請求されてもおかしくないレベルに来てるな。 下品極まりない
最低、最悪、お下劣な行為
名誉毀損じゃね？ >> ID:44TDLpx40
あなたの投稿内容が侮辱と名誉毀損だよ。 ネトウヨｖｓサヨ弁の罵り合いが面白すぎて内田会見に乗り遅れたじゃねーか >>306
シンパじゃないよアンチだよ。
非弁の罵倒が嫌いなだけ。 >>308
304の表現を使用したのは、橋もっつぁんだぜ >>309 非弁の投稿資格なし
それが何か？
侮辱罪と名誉棄損罪のコンメ読めｗ 誰も刑法の名誉毀損罪の話なんかしておらず、
不法行為上の名誉毀損の話をしてるんだろ。 そもそも「名誉毀損」といわれて刑法の名誉毀損罪を想定する方が非弁の疑いが。
名誉毀損罪で検挙されることなんて非常に少ないのに。 内田前監督と井上コーチは「故意がなかった」で逃げ切るつもりだけど
検察も起訴まで持って行けるか怪しいよね。 >>313
井上さんを締め上げるんじゃね。逮捕までいくのかな。 大量懲戒請求された弁護士の提訴予告に「品位失う」と新たに懲戒請求
インターネット上のブログで扇動され、延べ計約４千件の懲戒請求を受けた東京
弁護士会（東弁）所属の弁護士２人が、対抗措置として請求者を相手取り民事訴訟
を起こす方針などを表明したのは「懲戒請求者を萎縮させるもので、弁護士として
の品位を失うべき非行に当たる」などとして、市民団体の男性（６３）が、東弁に
２人の懲戒請求を申し立てたことが２３日、分かった。申し立ては２１日付。
男性は弁護士の不正を監視する「弁護士自治を考える会」所属。男性が懲戒を求
めたのは佐々木亮弁護士と北周士（かねひと）弁護士で、東弁が平成２８年４月、
朝鮮学校への補助金支給を求める声明を出したところ、昨年６月以降、声明に賛同
したことを理由に佐々木氏を含む東弁の１０人に１９０人から懲戒請求が出された。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00000022-san-soci
またしても懲戒請求を扇動した橋下は懲戒されるべきだろう。 http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
この最高裁判決を知りながら（弁護士で
ある以上、当然事前リサーチしておかな
ければならない）一般市民相手約１００
０人相手に、１人５万円や６０万円（３
０万円？）を請求しようとしている弁護
士の方が、完全に弁護士倫理に反し、弁
護士法５６条の懲戒事由にあたるだろう。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/997654788245413888
明確に懲戒事由にあたると言っちゃってるからな。 同一内容の大量懲戒請求に対して総額2億8800万円の超高額請求だからなぁ。戒告は確実だわなぁ。 内田と井上を傷害の共同正犯として起訴できるか。
検察のへっぴり腰では無理だろうな。
証拠の王たる自白がないからな。
宮川選手だけ起訴して終わりだろう。 >>318
私もそう思います。
記者会見は失敗でしたね。これで言い逃れはできません。
恐らく執行猶予判決でしょうが、アメフト界には復帰できず前科者扱い。
焦ったんでしょうね。 被害者の父が『加害選手の救済』に乗り出す
https://rocketnews24.com/2018/05/24/1067767/
被害者が宥恕してるのに起訴するはずないだろ。
非弁は死ねよ。 「これでは、宮川くんが可哀そうすぎます。被害届、告訴も含めて内田前監督、井上コーチの2人だけの名前では受理できないと警察から回答を頂いております。そこで、宮川君の減刑、と内田前監督、井上コーチに対する厳重処分の嘆願書も出そうと思います」
嘆願書では宮川選手の刑の減軽を求めています。
内田前監督、井上コーチを起訴するためには宮川選手の起訴は不可欠です。
事案をしっかり解析してください。
もう一度、ローで頑張ってください。 >>321
おまえの知識は警察並みだな。
共同正犯のうち１人を起訴、１人を不起訴とすることは当然に可能。
起訴権限のない警察の話を鵜呑みにして今後も頑張れ。 口裏合わせによる証拠隠滅の危険性が極めて高い以上、
内田前監督を早急に逮捕すべき。
こんなときに逮捕できなくて警察に何の意味がある？ >>322
>>323
今、事務所に戻ったところだが相変わらずの張り付き御苦労様です。
情けない御意見拝見させて戴きました。
あなたたちが弁護士でないことを祈るばかりです。 午後張り付きの卑便が現職弁護士の訴追最良のまっとうな意見を小ばかにしてる惨め。 1（＾ェ＾） ★2018/05/25(金) 07:50:55.24ID:CAP_USER9
https://mobile.twitter.com/BarlKarth/status/999621019689086976
高島章（弁護士）
@BarlKarth
岡口基一東京高裁判事が分限処分されそうです。同業者の皆さん団結して弁護団を組みませんか?
高島章（弁護士）
@BarlKarth
白ブリーフ一丁弁護団３００人くらいがが最高裁大法廷に集結しますよ。
さりなが
@aqmachu
弁護団が必要になるほど大きな事件になる見込みなのですか？ bunshun.jp/articles/-/6412
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527202255/ >>324
最近はうましかでも弁になれるみたいです むしろ馬鹿しかならなくなるだろうなこのままだと
ヒベンガーとか元々いるけど 非弁や卑便が無資格のくせにコンプむき出しの罵倒とは惨めだね。 総本山の総会では死刑存続派の弁護士の引き延ばしが酷かったらしいな。 >>337
俺も死刑存置派だが、あのようなやり方はダメ。
自分たちが言いたいこと言ったらディナーのため途中で帰ったのも印象悪い。
あのグループとなんでも反対おっさんの発言は途中から制限すべきだった。 第一所属ですが、一会員として本当に申し訳ない気持ちです。生産性のない抵抗戦術は、近視眼的な奴らだと説得力を下げて共感もされないからマイナスだけでしょう。
議長予定者も予告通知きてるのだから事前に面談するなどして整理しても良かったのでは、と思うが議長の選任方法についても意見が出たくらいだから難しいのかもね。
気持ちはわかるが、一般の会員のヘイトも稼いだだけの結果に終わったと自分は思う。 一弁会員は、3弁護士会の中で一番だという意味を込めて「第一」と自称してるんだと思った 一弁，東弁，検便，これで東京三怪だおｗ（「今日の日弁連」３４頁） >>343
恥ずかしいから東京って書きたくなかっただけだよ ちなみに、第一、第二ってのは、第一銀行、第二銀行のノリらしいが、二弁がなんでこのノリに追随したのかは謎。大正時代だから帝都弁護会とかにすれば
かっこよかったのに。 二枚目が多い弁護士会というノリだったとの都市伝説あり。
いそうろう三弁はそっと出し，三枚目の三弁，で後続を断つのが本音みたいだった。 総会に関していうと､別に一弁が悪いわけじゃない。
敢えて言えば､発言したいという死刑存置派のグループも悪いわけじゃない。
酷なようだけど､議長､日弁連執行部の仕切りが悪かったと思う。
被表彰者と来賓をずっと待たせたのもよくなかった。江田五月先生帰ったし。 アメフト被害者の父が弁護士に嘆願書集めを丸投げ
弁護士、大丈夫なんか 元関学アメフト部だね
しかし、郵送に限定しなくていいのかね。想像を絶する数のFAXがジャンジャン来るんじゃね？
ボスは承知してるのかな？ というか、FAXで嘆願書を送っても意味ないんじゃないかと思ったのは私だけ？ >>349
そうかもしれないが、やはりビシッとみんながさすがと思うような端的で核心をついた問題提起をしないと鬱陶しく思われるだけで共感を持って受け入れられることはないと思う。中身的には同意見の人も多数いるだろうにこれでは賛成できないだろう。
他方で、執行部の回答もだらだらしていてこれも総会の長時間化の原因だったのも確か。議長に「執行部は端的に回答してください」と注意されてもなおところどころ詰まりながら、いかにも内容理解してない風にメモを硬直的に読み上げるだけだったのはいただけなかった。 次回は普段の仕事みたいに裁判所に仕切って貰えばいいと思う。 嘆願書なんて無駄なことしなくてもゆうじょするとだけ一筆書けば済むのに。 嘆願書一億人分より、被害者の宥恕します処罰は求めませんの書面だよな。 だから宥恕しちゃうと警察がやる気を失っちゃうだろ
言わせんなよ 示談書に「宥恕」とか「許す」とか書いたことないなあ
「上記の支払いが被告人の量刑判断で考慮されることを許容する」で十分だろ
つか、最近は「判決前は示談しない主義」の被害者代理人の事件にしばしばあたる。
①取りっぱぐれリスクと②示談額の低下リスクを被害者にちゃんと説明しているのかなあ
俺は被害者側のときは判決前に最大限の金額を取るようにしている 刑事の判決後は、まあ踏み倒すよね
委任契約も切れるし、その後は神のみぞ知る >>359
被告人の親が払う事案だと、判決後は払う意味ないしね。
前に被害者代理人に「判決後だと親が払う保証もないし、取りっぱぐれないようにした方が・・」という
趣旨の話をして示談したら、検察官が「判決後は支払わないといわれて嫌々示談した」という調書と
交換条件で示談書を同意してきて、腹が立ったことがある。
これは鉄板パターンなのか？ 余計なことを言ったあんたのせい
相手方の代理人に言う必要はなかった 
