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【確定】弁護士本音talkスレ267【深刻】
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0001無責任な名無しさん
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2018/03/07(水) 21:31:35.68ID:RBEDoskT
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。

○弁護士の本音トークスレです。したがって,それ以外の話題,たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
○950あたりで次スレ

前スレ【3000人】弁護士本音talkスレ266【無理】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1518044610/
0199無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 15:53:01.67ID:F9LL8F7V
>>198
そもそもロー世代の人数自体多いからなあ。
しかし、その懲戒って、かなり微妙な事案だと思うが。
0200無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 16:03:30.19ID:shyCK2XG
>>199
認定司法書士が代理人についているのに、
代理人を飛ばして直接本人に対してメッセージを送信したんだから、
職務規程52条違反は明らかだろ。

司法書士が糞なのは分かるが。
0201無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 16:33:13.93ID:heZGS6Ms
>>200
本人へのメッセージもヤバいだろ
法的な根拠に基づかない書面だけでなくて、弁護士なら相手するとか
0202無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 18:12:55.43ID:5Ag0gMeS
「法律家ではない素人」ってのも
中々すごい
0203無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 18:20:59.56ID:SNcJ8Xks
司法書士なんて素人だから相手しないっつーのは、ヒドすぎだが、
自分が辞任して誰かが引き継ぐときは、引継ぎ先に預かり品を直接渡していいか、依頼者自身の意思を直接確認したいというのはあるけどな。
引き継ぐ先が弁護士であっても。
0204無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 18:22:19.30ID:sbCvjf7S
ロー弁はガチで司法書士を敵対視してんだな。
ラッキーだなーくらいにしか思わんけどな。
0205無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 18:52:29.76ID:8B5MeS/j
弁護士になって約20年で初めて、相手方代理人に白拍子の該当ページを送るという驚くべき事案が発生した。
0207無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 19:18:28.74ID:8B5MeS/j
白拍子自体は古いが、最新の白拍子に同じ記載があることは要件事実マニュアルで確認した。
岡口本の写し送るよりいいだろと思って古い白拍子を送った。
事実記載例集w
0209無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 20:44:59.94ID:RAX0+ehS
ロー弁の頭の悪さは異常
0212無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 21:14:40.05ID:LR/tpW/4
どんな期箱にも腐ったリンゴはある。
自分が腐らないように日々これ学習かな。
0213無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 22:16:53.14ID:qQLE7z7k
そんな情熱はとっくにない
基本法令の改正すらめんどくさくて
事案で必要にならない限りまったくフォローしてないわ
0214無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 22:40:59.72ID:+QBUDOAu
>>204
俺は最近簡裁行かないけど、若いロー弁がよく書士と怒鳴り合ってたけど、
そして大体負けてたけど
0215無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 22:59:10.23ID:LR/tpW/4
法廷で切れて怒鳴っていいことは何もない。
冷めた頭と斜めに相手方を見ることだよ。
0216無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 23:11:54.68ID:RmERD49G
そうそう、いかに相手方代理人がアホなのかは控訴審用に書面に書いて、あっちに乗るなよと簡裁判事にプレッシャーをかけないとね
0219無責任な名無しさん
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2018/03/16(金) 23:45:32.79ID:tW4BiWp2
ロー弁 vs 認定司法書士w

底辺同士の争いw
0222無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 01:21:46.62ID:wEpOoo3L
非弁も卑弁もロー弁も似たようなもんじゃないか。なかよくせい。
0223無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 01:36:15.01ID:XzxD0hXE
簡判に一喝されるロー弁w
0225無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 08:07:39.80ID:Td430Gkx
どんどん事務所変わればいいんやで。
ブラックは撲滅

岡口基一‏ @okaguchik · 3月14日
弁護士の採用状況
大都市圏への一極化がより進む(70期:東京だけで全体の55.7%。四国は6人)
急激に売り手市場へ。優秀な修習生に複数の内定
明らかな採用時のギャップ。2月13日時点で40人もの70期が転職希望。教えてもらえる環境でなかったとの不満等
@弁護士ドットコム30号24頁
0226無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 11:30:42.42ID:VMIqoVb2
>>214
怒鳴りあうなんて無駄なことはしないな。
それで勝てるのならともかく,無益なこと。
0228無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 13:17:25.27ID:RGuxKAl8
>そうそう、いかに相手方代理人がアホなのかは控訴審用に書面に書いて、

控訴するってことは、そのあほな代理人に負けたってこと?w
0229無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 13:17:26.14ID:rPj9QW/W
相手方が書士だと教科書レベルのことを長文書いて
全力で食らい付いてきたりするよね
弁護士同士だと暗黙で了解して済ますことまでいちいち
言ってくるのでめんどくさいと思うことはあるな
0230無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 13:23:42.42ID:RGuxKAl8
>そうそう、いかに相手方代理人がアホなのかは控訴審用に書面に書いて、

簡裁が1審なら次は地裁だよなw


弁護士と司法書士の違い - 札幌弁護士会
https://www.satsuben.or.jp/faq/shoshi/shihou01.html - キャッシュ - 類似ページ
したがって、認定司法書士は、金額が140万円を超えない手続であっても、
地方裁判所 や家庭裁判所における手続の代理をすることはできません。
0231無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 13:29:14.55ID:fEabzt0O
卑便ワード
「非弁もロー弁も同じ」

なお発言の趣旨については何ら合理的な説明ナシ
0232無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 13:38:02.63ID:YSc68ADW
法律論で結果が変わらない案件でも答案みたいに法律論を書くのは
司法書士によくある傾向
0233無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 13:44:01.38ID:pmAS0Glf
自由と正義の内容よりも、司法書士との対立煽りを強調する点で、総本山誌見れない卑便のマッチポンプだろ
ちなみに、自由と正義の最新号122頁の懲戒は登録番号25〜
0234無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:03:25.32ID:Mkbkia4R
>>228
控訴審になったら、一審代理人司法書士もそれに乗っかった簡裁判事もアホだと言うことがわかるように、一審段階の準備書面に懇切丁寧に書いておくんだ

そうすると簡裁判事は空気を読んでこちらの仲間になってくれ、控訴せずに済む
0235無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:04:56.98ID:x7FKBLJH
>>230
うん、なんとなくアホな司法書士の煽りかなーと思ってたけど、
それにしても、控訴審用書面に書いて、簡判にプレッシャーかけるってイミフじゃない?
0236無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:05:17.15ID:Mkbkia4R
ただ、最近の簡裁判事は元地裁の部総括クラスだったりするのが多いので、経歴を事前に調べておかないと油断できない
0237無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:07:14.76ID:QkR9o/Xd
60歳くらいのBが切れがちなイメージ
(裁判官の手前、ポーズで怒ってるのかな?)と思ったら、法廷終わった後も切れてて、マジみたいだったんで驚いた
(年取ると怒りっぽくなるのかな?男女問わず更年期障害ってのもあるらしいし
あるいは認知症のはじまりかな)って思ってる
0238無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:15:07.25ID:QkR9o/Xd
民歳収集のときに、感情的な言葉とか、程度副詞みたいな言葉(「非常に」とか「いちじるしく」とか)徹底的に削られたし、
J室でも感情的な代理人に対するJの忌憚ない意見聞いてたから、
準備書面はもちろん、法廷でも感情むきだしとか逆効果だと思うなあ
最近のJは違うんだろうか
0239無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 14:34:37.32ID:bgfWzrp5
弁護士であれ司法書士であれ、まともな人間に頼めってだけの話w
ロー弁だって、ちゃんと頑張ってるのが大半でしょ
0240無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:36:49.74ID:uJ3uJxsL
能力が低いロー弁が頑張ったら事態は悪化するだろ
0241無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 14:48:20.32ID:aIck7jjv
>>233で指摘されて自由と正義の話題出ないようにしてるあたり、卑便マッチポンプ絶好調だな
0243無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 16:07:15.72ID:PaTq4DMB
>>238
どうでもいい形式的訂正とか誤字訂正とか以外何も言われなかったがな

まあ結論のすわりが悪いと言って変えられたのはあるけどw
0244無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 16:37:12.32ID:YirKaB5g
感情むき出しは顧客満足度高いからな。
裁判所が報酬くれるわけでもないのに裁判所の顔色うかがい過ぎだろ。
0245無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 16:41:42.96ID:Io4mbljl
訴額百数十万円で控訴したら費用倒れで依頼人の利益も代理人の利益率も極端に低下。
簡裁低額案件なんて転居先不明の公示送達や不出頭擬制陳述狙いのクレサラくらいだろ。
0246無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 16:41:52.24ID:H9QFAEDR
準備書面での感情的な言葉は相手方代理人やJにはウザいだけだけど、それを読んだ相手方本人には突き刺さる。
0247無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 16:46:55.78ID:Io4mbljl
相手方代理人は,公知な最高裁H○○年○○月○○日判例を看過しているので注意喚起すると……。
ならいいほうで
原告代理人は,旧商法○○○条の○○の○○が,会社法○○○条に改正されたことを失念されているようなので注意喚起するに……。
なんてひどい例もあるから。
0249無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 17:11:15.04ID:S3tzKrJq
>>247
それ全然マシなほうだと思うんだが。
それで酷いって思うのはプライド高杉内
失念されているって書き方、かなり丁寧に思うのよ
0250無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 17:12:43.88ID:XzxD0hXE
「原告は・・・有限会社である。」という訴状はよく見るな。
答弁書で「原告は株式会社(特例有限会社)である。」と返してやる。
0251無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 17:46:38.77ID:0zuclnJZ
そういえば、某有名弁護士が元イソ弁に送ったメールに、破産宣告を申立てる、
みたいなことが書いてあった件が、割と最近、ちょっと話題になったな。
0252無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 17:52:58.66ID:Io4mbljl
「看過」「失念」なら客観的善解で,「注意喚起」なら中立的評価で,
いずれも懲戒に該当するような侮辱ではないそうです。
0253無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 18:03:35.94ID:Io4mbljl
○○書面の「有限会社」は「株式会社(特例有限会社)」の誤記又は変換ミス若しくは辞書登録訂正看過と認め……。
原告の「○○請求」は「○○の職権発動の申し立て」と善解し……。
これで懲戒申し立てされたと仮定したらどうだろうね。
0256無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:18:00.19ID:pJkiiaGU
弁護士だと2ちゃんでもお前呼ばわりしないとかいう方がいつもの卑弁ちゃんぽいな
0257無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:22:08.03ID:aIck7jjv
この時期に自由と正義の話題出せない時点で卑便だろ…早く弁当のHPに情報乗るといいな
ツイッター見てる限り15日には東京に届いてるし16日には北海道の外れにすら届いてるからな
0259無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:25:28.22ID:VmzZkAEt
自由と正義は非弁や一般人も入手できるから弁護士の証明にもその逆にもならない
0260無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:30:57.28ID:Io4mbljl
東京地裁高裁合同庁舎や東京検察庁合同庁舎の地下書店では14日から自由と正義を売ってるよ。
自由と正義の話題がないと弁護士じゃないとする独自の見解は購入した非弁の我田引水見解だよね。
0261無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:33:55.04ID:aIck7jjv
>>260
地裁地下の至誠堂は自由と正義入れてないし
地検の地下にはコンビニあるが書店ない
「東京」と限定してるから他の地裁地検と言い訳できないしな。卑便おつ
0263無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:58:01.46ID:aIck7jjv
自分が読めない自由と正義の話題出されると、イライラしてたんだな卑便
それで反射的に嘘ついたら即バレるという…
0264無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:59:04.66ID:lfiN/qbK
「ミンストレル・ショー」で顔を黒くぬった白人俳優によって演じられた
キャラクターは、人は良いがちょっと間抜けで不恰好で滑稽な黒人。
この黒人像は、劇場の近くで働いていた体の不自由な黒人がモデル
となったそうだ。

この白人扮する滑稽な黒人の奇妙な姿や歌は当時の観客に非常
に受けがよく、更に自分より下の人間を見下して楽しむという差別
意識が根底にあったせいか、特に白人の中でも貧しかった労働者
階級の人々に広く受け入れられていった。

今のネトウヨとか卑弁ガー
とかと同じ
0265無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 19:59:07.73ID:aIck7jjv
経営スレの方でも実務家のフリしたミエミエの嘘ついてたのがIDとIPでモロバレ
0267無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 20:06:33.93ID:x0UTNsGR
相変わらず「卑便」と書けない
そしてそう言われることが差別という頓珍漢な理屈
0269無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 20:30:56.02ID:lfiN/qbK

ゴリウォッグノケークウォークは続くとさ
0270無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 21:19:19.55ID:uJ3uJxsL
ロー弁 vs 司法書士w

宿命のライバルw
0272無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 21:44:02.61ID:VE46ljw0
東京地検高検最高検合同庁舎のセキュリティゲート中側には,
昔は河童書店,今は紀伊国屋が本屋出店してるよ。
職員,弁護士,警察官,呼出立入許可を受けた被疑者,被害者,参考人しか入れないから,非弁や卑便は知らないので間違ったこと書くんだろう。
0273無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 21:44:23.22ID:6+IH8Bx5
卑便があの特徴
・複数の端末を使い分けてIDコロコロ会話を一人で自作自演
・知ったかぶりえせ専門用語で煙に巻く
・データを出せと言われると罵倒のみで反論できない
・論理的に反論されるとそれ以上答えずはぐらかす
・卑便があと言われると黙っていられず即反応する
・弁護士儲かるアピールに余念がない
・しかし2ちゃんに張り付いてるからとても儲かっているとは思えない
0275無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 21:56:16.94ID:IAuGW2wt
卑便による卑便のためのねつ造による卑便批判攻撃か(棒。
0277無責任な名無しさん
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2018/03/17(土) 22:01:20.00ID:Io4mbljl
>>272
それを書くと身バレするから注意しよう。
特に河童店を知っているとは年齢層が(ry。
0279無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:16:59.11ID:sRuwl/zJ
>>277
だいじょうぶ。
昼休みには,例の蕎麦食いたさに,裁判官,書記官,裁判所事務官も,検察合同庁舎のセキュリティゲートの内側に入るから。
0280無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:29:16.81ID:Io4mbljl
至誠堂も紀伊国屋も,裁判官,検察官,弁護士,書記官が身分証見せればカタログに掲載されていない自由と正義とか法曹界出版物を売ってくれるよ。
卑便や非弁は知らないだろうけど。
検察合同庁舎内に一般人が立ち入れないので紀伊国屋のサイトには検察合同庁舎店(霞が関店)が掲載されていない。
ねっとにけいさいされていなければ「そんなのない」と悪魔の証明した旨決めつける非弁や卑便は,ネット検索や自由と正義でねつ造投稿している証左。
0281無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:46:30.06ID:aIck7jjv
>>279
P庁は書店もないけど蕎麦屋ないぞ
もう複数アカでホラ吹くのよしたら
>>280
「ねっとにけいさい」とか頭に血が昇りすぎて様にならないね。悪魔の証明も使い方や意味合い異なるし、少し落ち着いたら
0284無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:43:48.63ID:RJCxbJaY
一般人が入れない東京検察合同庁舎の地下は,法務省厚生課直営弁当屋,書店(紀伊国屋),ローソン,カフェテリア,うなぎ屋,蕎麦屋,イタ飯屋(前・中華店)がある。
法務省地下には旅行代理店もある。
食糧事情の味面は裁判所より上だ。値段は裁判所の方が安い。
0285無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:53:07.70ID:i/01mfiU
>>284
「食糧事情の味面」とか書き込む前に文章見直しなよ
興奮して嘘つき続けないと止まらないのは分からんでもないが、虚しくならないのかい?

このスレに弁護士が少なくなってるのは、レスしてる卑便自身が理解してるだろうが、一応弁護士も残ってるんだぜ。そんなミエミエのホラ吹いて、卑便だって叫ばなくてもよいじゃないかな
0286無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:55:42.26ID:lGT/E9Nq
他の店はわからないが,東京地検の地下のソバ屋は確かにうまい。
旧法務省別館時代からいい味出している。刑裁教官に教わってファンになった。
お勧めは冷やしタヌキ蕎麦。地検に被疑者接見や検事面接で行くたびに食ってる。
0287無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 00:59:37.14ID:lGT/E9Nq
卑便クンは,東京検察合同庁舎に入ったことないんだw
分からないものだから法螺がミエミエとあおるけど,現職弁護士なら知らないわけがない。
知らないのは入庁できない無資格卑便や非弁クンだけだろう。
惨めな投稿だね〜。
0289無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:03:13.51ID:gTVt24wt
普通の弁護士は検察庁に行く用事はないべ
行くとしたら修習中だけだべ
0290無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:06:56.93ID:i/01mfiU
>>289
国選で行く場合あるでしょ そうでなくても刑事やってたら行く場合ある
蕎麦屋とか鰻屋とかイタ飯屋(古い言い方だ。卑便は相当な年寄りなんだろ)とか、すごい妄想だなと三分の一くらいは笑いながら見てる
0291無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:07:50.44ID:o7hEBZrD
>普通の弁護士は検察庁に行く用事はないべ
>行くとしたら修習中だけだべ

検察庁に接見室あるのを知らない。
接見室がない支部では面接接見が認められているのを知らない。
捜査担当検事に面接して処分を急がないように陳情して示談に走る弁護を知らない。
卑便や非弁の無知妄言は↑なとこw
0292無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:10:13.69ID:KGXJ6cpv
なんでこんなキチガイになれるんだろう?
弁護士でもないのにわざわざ読点変えてるの見るだけで気色悪いわ
0293無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:11:41.39ID:o7hEBZrD
>>290
えっ.イタ飯屋て古い言葉?
俺たち高校時代から20代後半まで「イタリアンレストラン」の略語で普通に使うけど。
失礼ですがどちらの田舎にお住まいで?
0294無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:12:45.02ID:6ay6Ev0G
東京地検は用件外で他の階に立ち寄れるようなユルユル感ゼロだろw。
0295無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:13:26.26ID:i/01mfiU
面接接見は面会接見のことかな?
それに東京地検の話でないの?東京地検で面会接見してるの?
0296無責任な名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 01:14:22.74ID:KGXJ6cpv
東京地検で面会接見できるツワモノがいるのか
そして>>294のとおり東京地検内でウロウロできる雰囲気は全くないなw
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