稀にやさしい法律相談.Part338
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
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._.._..._..._. >>623
忘れ物を取りに行ったとか
上手い言い訳を言えばOK
裁判は嘘つき勝負だよ。 >>623
理論的には建造物侵入に該当するおそれはある
その場所を管理している者の意思に反することになるだろうから
とはいえ、んなことで立件されることは稀だろうが >>604
判決取っても、回収は難しそうだな
おそらく返すつもりもなく借りたんだろうし、だったら黙示の詐欺だろうが、それを立証するのは困難だろうから、刑事でも無理だろう 【何についての質問】
新車納車後の契約内容でのトラブル
※営業に故意的に嘘を疲れた(悪質)
【登場人物整理】
私・営業A(新米)・店長
【いつ・何処で】
約半年前にディーラーで契約時
【何をされた・何をした】
約半年前に新車をディーラーで契約しました。
家に帰り、契約内容にオプション品が一点抜けていたことにすぐに気づいたので
その日のうちに電話連絡。
営業担当は、契約内容に漏れがあったことを認め、契約金額はそのままで該当オプション品を取り付けるとのこと。
納車地点で該当オプションの取り付けが間に合わなかったとのことで、納車後にも営業担当とオプション品の取り付け日程のやり取りを何度か行う。
１ヶ月点検の時に取り付けできるようにする。
部品が間に合いませんでした。今は店に部品があるので次の点検の時に取り付けます。みたいな感じで約半年経過しました。
そして今になって、
見積りの地点で該当オプション品は取り付けないということでお客様との間で話がついていたと営業担当Aが言っていると店長が言ってきました。
オプション品が契約時に抜けていたことは会社に黙っていたようです。
それなら今までのやり取りは何だったんだって感じです。
今になって営業担当Aが嘘をついたのは明白です。
ちなみに通話録音アプリが入っているので、契約時にオプション品が抜けていたから取り付けますという内容の通話は、録音が残っています。
【何をしたい】
もしオプション品を取り付けないという流れになるのであれば、
訴訟を起こし、意地でも取り付けてもらいたいです。 >>627
とりあえず、その録音を聞かせるといいよ 店長呼んでそれ聞かせたら終わりじゃん。これでも対応しないなら
訴えますよでいいね 店長には近いうちに聞かせますが、
対応しなかった場合には法律的に何が適用されるんでしょうか？ >>627
それって、当初の契約書の内容は問題のオプション抜きの料金で
それを後で、オプション設置して、料金も上げないってことですか？ >>631
そうです。
例えば
100万円で契約した内容に漏れがあり、
それを指摘したところ100万円のままオプション品は追加しますとのことでした。
損害賠償だとしたら何という法律が適用されるんでしょう？ >>633
オプションに関してはただであげるって形になってるので贈与契約だと思う
担当者に贈与契約を締結する権限はないだろうから、ディーラーに請求するのは難しい
もっと言えば、贈与は撤回可能
営業担当に詐欺で不法行為に基づく損害賠償請求するのはありえるかもしれんが、騙すつもりだったってことを立証するのは困難だし、認められても慰謝料がわずか 感情的にイラついてるのはわかるし、録音あるなら聞かせるのもありかもしれんが。。。
でも、当初の契約にあなたはサインしたわけで、そこにはオプションが入ってなかったはず
サインをしたってことは、あなたが当該オプション抜きの条件で契約したってこと 少額訴訟でいける。通常にされたらあきらめろ
普通のディーラーなら店舗でそれ聞かせて騒げば
つけてくれるだろ。やってくれなきゃ車検とかは
他のディーラーにもっていけ >>638
>>639
契約書に不備があったことを営業担当も認め、オプション品も取り付けると言われ続けてたのに、
急に昨日になって初めからオプション品は取り付ける話じゃなかったと言われて困惑しております。
>>627にも書いてありますが、
「1か月点検の時に取り付けできるように用意しておきますので」
「部品が間に合わなかったので次回取り付けますね」
「店に部品も入ってきてるので、日程をいつにするか連絡下さい」
とのやり取りをしてきているのに、
契約前の見積りの地点で該当オプション品は取り付けする話じゃなかったと言われてるんです。
正直、そこの営業も新卒の新人でバカなんですけど店長も話にならないんです。 >>640
もし訴訟を起こすなら手続きの流れとしてはどうするんでしょう？ >>643
ディーラーの店長も20代でかなりのアホっぷりだから契約書がそうなってるから無理ですとも言いかねない。
だから言い返す際に
「これって◯◯罪ですよ。だから◯◯で訴えます」
みたいに言いたいんですけど。 >>644
犯罪にはならない。
精々債務不履行(民事上の損害賠償責任)が問題になるだけ。 たった4万のオプション（おそらくは元の値段はその半分だ）のことで争いごとになるなら
店も信用の問題あるし、他の客もいるところで責任者と交渉すれば飲むと思うけどね。
口約束でも契約は成立するし録音の証拠もある。 契約書に載ってないから契約に入ってない、というのが想定される反論。
口頭でも契約は成立すると言ってみたところで、車の売買は普通口頭だけでは契約しないし、>>627も契約書を確認してサインしてるはず。
口頭でのやり取りは残ってるかもしれないけど、
どこまで強く出れるかは微妙なところだと思うよ。 店でらちがあかなきゃメーカーのお客様相談室でごねるとか
いろいろあるだろ。やりとり録画させてもらいますとか言って
YOUTUBEに公開しますからとかさ わかりました。
皆さん回答ありがとうございました。
とりあえず録音を聞かせてみます。 >>650
締めてるけどごめん
正規ディーラーなら0120ではじまるお客様サポートセンターがあるので、もし店長がゴネたらそこへ電話してここで書いた事情を話して下さい
統括部門へ行くので揉み消し不可能、ちゃんとした対応が望めます
車メーカーのサポセン番号は「責任者を出せ」以上の効果があります ID:nIHZAGA4 から漂う汚客様臭
思い込みの激しい低学歴低知能っぽい書き込み絡みて自分の勘違いじゃないの？ >>650
次からはしっかり契約書に記載して貰わないと
トラブル続きになるよ。 >>627
『契約金額はそのまま』 という言葉がしっかり録音されてないと
有料で追加になってしまうので気を付けて。 たかが4万で、しかも自分が損をした訳でもない。
ちゃんと、代金は払ったのにオプション品が付いてないってならかわいそうだけどさ。 >>657
そのオプションを入れるということで契約したので、そのオプション品も含めた金額が契約金額です。
よって損しております。
>>652
内容は読まれましたか？
勘違いなわけないです。
>>651
サポセンには既に電話しました。
>>654
自分「契約金額そのまままでオプションを取り付けしてくれるんですよね？」
担当「はい、こちらのミスなので契約金額のままオプションの取り付けを、させて頂きます」
としっかり録音されております。 正規のディーラーでこんなことが起きるなんて考えていなかったので、
非常に腹立たしいです。 >>658
ん〜 その言葉通りだと取り付け工賃サービスで
部品代は加算される逃げ道があるな〜
がんばれ！ >>658
4万円のオプション品の代金は払ったのに、そのオプションが車についてなかったの？
4万円のオプション品をつける予定だったけど、契約してなかったからついてなくて、4万円も払ってないの？
どっち？ 従業員との口約束だけで契約成立するとは限らないぞ
代理権がない場合もある たぶんオプション込み総額で契約したつもりなんだろうが
契約書から抜けてて、担当は口頭で認めたが、前言翻して
店長に知らないって言ってるんだろうな 森友学園の籠池元理事長が拘置所で家族の接見も許されていないようですがそんなこと許されるのでしょうか？
詐欺で逮捕されてくらいじゃ普通はあり得ないですよね？ 接見禁止がつくかは罪名だけでは決まらない
罪証隠滅のおそれがあると裁判所が判断したということ >>667
ありがとうございます
そうなんですね。憲法違反かと思いました >>658-659
まずは店長に証拠を出す
店長もしらばっくれたら上へ言い上から支店にコラコラしてもらう
この時点で店から取付がなければあなたの主張がおかしいかもしれない(我々はあなたの主観しか聞いてないので)
で、次の一年点検はどこに出すんですか？今後ディーラと付き合いをするならあまり強気に出ない方がいいですよ…
事故に遭ったり自損したり修理出して治ってきた時に違和感あっても「直ってます」の一点張りで聞く耳持たないとか代車貸出さない等有り得るからね… >>661
リンゴとバナナで1000円なら買うと言う話で1000円で契約したのに
バナナが抜けていたからそれを指摘したら1000円のままバナナを追加します
ってことです。
>>665
そう言ってしまえばそうなんですが、
正規のディーラーでこんな嘘をつかれるとはまさか思っていなかったので。
ちなみにディーラーはホンダです。 ホンダだったらそこら中にディーラーあるんだから、解決したら
別の店に変えるのもいいかもな 俺だったら９５％出させる自信あるけど、弁護士法違反だしなｗ 二週間だけいた運送会社の給料なんですが、
25日給料で、面接時は25が土日祝の場合は
翌営業日払い。辞める時は前営業日と言われてボイス録音済みなんですが、
怪しい会社ですね。どちらも録音済みなんで証拠はありますが、
なぜに嘘をつくんでしょうか 現在休職中で昨年の年末調整済み源泉徴収票はもらいましたが求職前に支払われた給与で源泉聴取された額と源泉徴収票の額の差額が返金されていません
これって会社の裏金？ 兄が死にまして、兄が例えば山田太郎とすると「山田太郎様方鈴木一郎様」という携帯電話の請求書が
来たんですが、その鈴木一郎って誰だか知らないんです。生前聞いてないし、遺品にも連絡先とか
ないので、どうすることもできないんですが。この携帯電話の料金は鈴木一郎さんが契約したものなので
うちは知らないよ。と携帯電話会社に回答すれば支払わなくていいですか？ こないだ留置場で一緒だった振り込め詐欺の人が、そいつは全部認めてるんだけど
主犯は逃げてる。共犯は認めてたり否認してたりするってことなんですが、
否認してる奴がいたとしてもそいつは認めてるから、量刑には影響しないですよね？
裁判は個別ですか？共犯全員一緒にやるんですか？結構人数は多いみたいです。 >>681
裁判は基本的には個別。
みんな認めてたら一緒にすることもあるかもしれないけど。 >>681
それぞれの役割で量刑は違ってくる可能性がある。 そいつは掛け子のまとめ役だったらしいです
否認してるのはなんか未成年みたいなので、どっちにしてもたいした処分じゃないとは思うんですが
留置場に二人いました。振り込め詐欺の奴。帳場はもっと都心の方で立っていて
あちこちに分散して留置されてると。 車の修理で名前、車種名が記入されてない見積もりって証拠としてどんなもん？ >>684
まとめ役は重いかもなー。
受け子は下っ端だし、そこまでは重くならないけど、被害金額によっては一発実刑もあり得る。
未成年者なら、前歴次第だけど、少年院の可能性が高い。
掛け子のまとめ役は組織のかなり上のほうだし、実刑も当然覚悟したほうがいい。
被害弁償とかあればまた変わってくるけど。
職業的、組織的詐欺だから振り込め詐欺は量刑重いんだよね。
ちなみに未成年者は成人なら執行猶予が付く事案でも、少年院送致(実質実刑一年)になるから、未成年者のほうが成人よりも処分が重くなるケースがあることはもっと知られてもいい。 >>687
いやもう実刑ですよ。振り込めは今実刑、かなり下っ端でも実刑なのに
中間のそいつなんて実刑です。3年から4年はいくと思うんで、
本とか差し入れておきました >>689
振込め詐欺は一発実刑の事案
下っ端で猶予が付くかどうか。 ラーメン屋で食べてる途中にスマホを触ったら店員(店主かも)から態度が悪いから出て行け等と言われて出て行く場合飲食代は支払い義務ありますか
一部の店にある前払いの場合返金でしょうか 基本的には食べた分だけ支払い義務あるかな
普通は金いらないからでていけってことだけどな さすがのあほスレあほばっかりだな
法学やて(爆笑) 2週間在籍した運送会社を辞めました。高速走行時にタイヤの異変を感じ、会社で付き合いのあるディーラーのサービスに頼み直してもらいましたが、その時の金を会社から請求されてます。5万弱ですが払う義務はないですよね 会社で付き合いのあるディーラーってタイヤとかの異常が発生したら
そこに連絡して直してもらえと運送会社が前もって指定していた業者なの？
それとも走行していた高速道路の近くにそのディーラーがあると気付いて
貴方が運送会社に連絡や相談もなく独断で応援を頼んだ業者なの？ 問題は給与などの残りがあってそこから５万円引かれた場合。
回収するのは難しい。逆に単なる払えなら裁判どうぞで逃げ切り。 >>697
ディーラーのサービスセンターです。ナンバーで会社の名前がすぐに検索されたのでサービスセンターも分かってました >>698
今日が給料でしたが、辞める前に天引きだけは違法だからするな！と話はしたので全額きっちり頂きました。あと、ボイス録音してたのがよかったです。 【福岡】「診断書書いてくれず」医者さした容疑 患者を逮捕
21名無しさん＠１周年2018/02/24(土) 08:58:36.43ID:/yZJTgzC0
医者と保険会社はグルだから、医者は等級下げる診断書しか書かない
等級あげる診断書を書けば保険会社からハブられる
22名無しさん＠１周年2018/02/24(土) 09:13:59.38ID:/yZJTgzC0>>25
医療も利権、保険も利権、製薬会社も利権、
これらはみなつながっており、利権複合体を形成している 保険会社から医者はぶられてなんか損することあるのか？ 保険会社が払うお金を減らすために医者にワイロを渡してるっていう意味かい？ >>700
GL。
ワンマン社長がやってる中小ブラックは、>>698みたいなこと普通にやるから気を付けれ。
俺の知り合いは辞める時に社用車の鍵が無くなったと言われ、1ヶ月分の給料踏み倒された。 ちょっと他の方と毛色は違うかも知れないですが
【何についての質問】
海外在住の外国人に対する他国の掲示板での誹謗中傷について
【登場人物整理】
海外在住の外国人
【何をされた・何をした】
他国の掲示板での誹謗中傷
【何をしたい】
この場合この外国人が訴えたいとなると、他国の法律で争う事になるのですか？
誹謗中傷している人が日本にいて日本から書き込んだとなると日本の法律でという事になりますか？
それとも書き込まれているサーバーが海外にあったらその国の法律で争う事になりますか？
ツイッターでの他国間の誹謗中傷についても合わせて教えて頂ければと思います。 今実際に訴訟やトラブルになっているわけではないのですが、今後なるかもしれず不安です
今は本当に後悔しています。心の備えをしておきたく、質問させていただきます
【何についての質問】
インターネット掲示板での誹謗中傷
【いつ・何処で】
６ヶ月程前、ネット掲示板
【何をした】
掲示板上で叩かれていた被害者(一般人)に対して、誹謗中傷の書き込みをしてしまった。自身は被害者の実名等個人情報は書き込んでいないが、自分以外の人が自分の書き込みの以前に書き込んでいた
【何をしたい】
相手方から訴えられるとすると、いつ頃まで相手方からの接触やプロバイダからの発信者情報開示請求がある可能性があるかを知りたい
書き込みから1年、2年経った後にも訴えられることはあるのでしょうか？ そりゃ相手も都合があるし、情報開示手続きに時間もかかるから
それ次第だろう 時効まではいつ訴えられるかわからないよ
一年、二年経過したから安心とは言えないな そりゃ、訴えられる可能性はあるが、極めて低い確率だと思うよ >>713
ありがとうございます。時効について調べたのですが、書き込みが残っている間は告訴期間が進行しないという判決があり、書き込みから3年経ったとしても訴訟の可能性があると知りました。数年前の書き込みも見れる掲示板で削除も難しいので、実質時効は無いのも同然ですね…
>>714
ありがとうございます。時間が経つとアクセスログの保管期間の関係で発信者の特定が難しくなると聞いたのですが、そういった意味合いでの低確率ということですか？
>>715
ややこしい書き方をしてしまって申し訳ないのですが、自分(中傷の加害者)、相手方(中傷の被害者)という意味合いで、何か他の犯罪に巻き込まれた被害者の方を中傷したわけではないです。人間のクズなのは確かです。後悔しかないです、すみません 民事の不法行為なら損害と加害者を知った時から3年が時効
加害者が誰かを知るのは、開示で誰が加害者か知った時から
可能性が低いってのは、そんなので訴える人は稀だって意味 >>717
ありがとうございます。稀ではあるのですね
訴訟にかける労力と得るものが見合わないとか、そういう理由ですか？
度々申し訳ないのですが、
・プロバイダのアクセスログ保管期間(3ヶ月〜1年程)が過ぎると発信者の特定が難しくなると聞きました。これは事実ですか？
発信者の特定がされた場合、発信者側にも何かしらの通知は届くのでしょうか？
・情報開示請求手続きには具体的には長くてどれくらい時間がかかるものなのでしょうか？ 掲示板の誹謗中傷対処法はまず自分でやってみて、友人や配偶者に相談、
駄目なら法律家に相談しましょう。 【2017年5月30日から施行された改正個人情報保護法についての質問】です。
こどもの通っている小学校のPTAに入会申込書がありません。ただし、会費を払う時に「PTA会費」と書いてある封筒に会員名と児童名を書いてお金を入れて渡すので、今までは黙示の合意になっていたのかなと思います。
改正後の来年度からは、目的を明確にしないで個人情報を集めてはならないこと、単位PTAも罰則の対象になったことから、上記のやり方はアウトでしょうか？ 高須克弥みたいに勝ち負け関係なく訴訟しまくるのもいるからな
相手がどういう考えの持ち主かだな 【名前欄】
722
【何についての質問】
家庭裁判所の扶養義務の審判について
【登場人物整理】
母、兄、弟
【いつ・何処で】
幼少の頃から今でも
【何をされた・何をした】
母はモラルハラスメント、弟の暴力によって精神疾患になった可能性が極めて高い
治療歴16年
兄問題を黙殺
弟家庭内で暴力、私へ性的接触
違法薬物、窃盗暴行で未成年で家庭裁判所で保護観察、その後も違法行為で何度も警察、裁判になっている
【何をしたい】
医師からの指示通り家族との同居なしで援助を受けて精神疾患を治療したい
医師は弟に伝えたが家族全員お金ないとの事
しかし、誰も住んでいない土地と家、母は1000万プレイヤーと豪語(細かい金額を言っていた)しそれだけの地位にいた、発言によるとお金ないはずが株や投資信託の利益と年金で暮らしていくつもりと発言
弟は親から譲り受けた会社とキャバクラ複数店舗経営をはじめる前に母からキャッシュで1000万受け取っている、さらに事業拡大もしている
兄は不妊治療で複数回援助を受けている
以上のことから生活が母、弟 は特に支払い能力がある可能性が高いため法的手続きで審判まで持っていきたい
現時点で私は就業許可が出ないので働けないが人手の少ない業種なので許可が出ればすぐ働くことができる
資格もあります
毎回診察でも就業許可をお願いしている
音声データや暴力などを認めるやり取りはある
書面に起こすのにも証拠提出にもルールがあるようだが細かく知りたいです
全ての音声データだと全員話題をそらすために全く関係のない話を最大5時間は一方的に話しています
受付の方は漠然としていてどの方向に書類を完成させたらいいか分からないです
あとは家族に住所を見られないようにしたいです
法的手続きは時間も手間もかかるのは分かったのですが調べても漠然していて…よろしくお願い致します ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
