後遺障害認定についてはここで聞け!PART17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
で、後遺障害は体のどこがどうなっていて何級に認定される見込みなん? 後遺障害診断書作成料 認定=加害者負担 否定=被害者負担
4,200円(認定) 神戸地裁 平成28年8月24日判決
5,000円(認定) 名古屋地裁 平成23年12月16日判決
8,640円(認定) 福岡地裁小倉支部 平成27年12月16日判決
11,200円(認定) 大阪地裁 平成22年8月26日判決
12,600円(認定) 東京地裁 平成28年6月29日判決
15,750円(否定) 京都地裁 平成27年8月3日判決 ※非該当
以下たくさんあり過ぎてモメしなくなった 会社に提出する診断書も自腹切った
あとで返してくれるのかね 〜注釈〜
民事裁判で原告が被告に診断書作成料の支払いを請求しているってことは
原告=被害者が作成料を病院・医者に支払っているってことです。
「後遺障害診断書作成料を病院に支払ったんだけどこれは被害者である私が
交通事故で被った損害だから加害者は同額を私に支払ってね」となります。
ですから等級が非該当だったりすると上記最後の裁判例みたいに必要の無い
出費だったのだから損害だとは認められず、否定されます。
ただし、尚も頑張って被害者が民事裁判で「自賠責の判断は非該当でしたが
本当は14級です」などと主張したときに加害者側が「何を言うか非該当だったろ。
その後遺障害診断書を見ろ。××の項目の数値が**になっているだろ。それが
この後遺症は等級が認定されるほどではありませんという証拠であり根拠だ」
などと診断書を証拠として採用してしまうと『この後遺障害診断書は立証資料
として必要だった』と認めることになり作成料が加害者負担になることがあります。 弁護士が無能ぼったくりだと、損保のいいなりで終了する
学歴経歴自慢するも、ド田舎の国立含む公立中学出身
そしてエレベーター1〜2しか無いボロビルや不気味なビルに事務所
所属弁護士一桁で支店出し
無能金儲けの特徴 事故(後ろから衝突され車大破、2次被害の玉突きあり)からちょうど3ヶ月になり、
そろそろ痛みはあるものの、後遺障害は申請しないでそろそろ通院や治療辞めよう
と思ってます。
通院週3日で3ヶ月
年収200万(確定申告あり)
休業補償、慰謝料等含め大体総額いくらくらいになるんでしょうか?
休業補償といっても年収低いですし、通院も週3日くらいで多く無いですし
低いお金にしかならないと思いますが事故あったことなくまた計算方法
よくわからなので大体でよいので目安教えて頂ければ幸いです 休業補償
年収200万×3ヶ月=50万円
慰謝料(自賠責基準・任意保険基準・弁護士基準の3種あり)
・自賠責基準
自賠責保険入通院傷害慰謝料計算機
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/calc/jibai.html
・任意保険基準
自賠責基準〜自賠責基準の1.25倍
・弁護士基準
53万円?
その他諸々
実費 ここで回答してる人は何者?
サウザーは無資格者だし しかし無能ぼったくりは、不気味なビルやボロビルに事務所で、学歴経歴自慢するも国立含む公立中学出身 手首骨折でレントゲンなど異常なしだが、
「指の稼動範囲が狭い」を主張して14級になるように
後遺症診断を書いてもらいたいんだがアドバイス頼む。 可動域はすごい力をかけられての測定になるから自演は無理 自動値じゃなくて他動の数値での認定だし 0:100の追突事故で7ヶ月通院後、
保険会社の治療費打切り宣言により
健康保険で2ヶ月整形外科へ通ってるんだけど、
医師が症状固定にする気ないみたいで
まだ通えと言ってくる。自分的には自費通院なら
症状固定にして後遺障害診断書を書いてもらいたいんだけど、
こちらから『もう症状固定にして後遺傷害診断書を
書いてくれ』って言ったら、整形外科の医師の機嫌を
損ねるから、なんて言えばいいか教えて欲しい。 自分の見立てで後遺障害等級獲得の可能性は何%なの?
何級になりそうなの?病名は?
追突されたのなら、あれか、これか、それか、だろうけど。
この場合の『もう症状固定にして後遺傷害診断書を書いてくれ』は
症状固定の診断が出たらもう通院しないよという意味だね。
(私は10年以上前に症状固定しているけどいまだに通院している) >>956
10年前に固定していて、ずっとこのスレ張り付いているのか?
さっさと社会復帰しろ いい弁護士は、きっちり仕事する
だから結果も出る
話噛み合わなかったり、連絡をきちんと取らない、話をよく聞かない、金を余分に盗ろうとする
人数一桁のしょぼい事務所で、経歴学歴自慢するわりに公立中学出身
事務所がエレベーター1〜2しかないボロビルや不気味なビル
顔や目つき人相悪い いい弁護士は、きっちり仕事する
だから結果も出る
話噛み合わなかったり、連絡をきちんと取らない、話をよく聞かない、金を余分に盗ろうとする
人数一桁のしょぼい事務所で、経歴学歴自慢するわりに公立中学出身
事務所がエレベーター1〜2しかないボロビルや不気味なビル
顔や目つき人相悪い
悪い弁護士はこれ >>961
お前は消えろ
精神身体人格異常キチガイストーカー 損保弁を排出している高名な弁護士事務所
何かおかしいな
杖突きキチガイが涌き出てキチガイストーカー
掲示板組織と関係あるのか? >>956
通院してるのになんで固定した?もったいねーじゃん 371:無責任な名無しさん:2018/06/23(土) 15:30:01.88 ID:VWuq8dLo
・刑事裁判で相手が嘘の事故態様を主張したが刑事訴訟法に阻まれ反論できなかった
・自分は即座に相手の嘘を指摘し反論できる自信がある
・加害者「どういう事故だったかもう忘れました」と言われないよう早く民事裁判を始めたい
・民事裁判を始めるのには請求額を確定する計算根拠が要る
・後遺障害等級を早く確定させないと計算なんてできない
・後遺障害等級を獲得するためには医者からの症状固定の診断が必要
・早く症状固定にしてくれ!医者「次回は×月×日に来てください」私「…まだかよ」
・保険屋が支払いを打ち切ってきた
・これを口実にして医者に症状固定にしてくれと言おう。勿論「通院自体はこれからも続けます」も言う
・医者「そうですか。では次回の通院で症状固定にいたしましょう」私「やったあ!」 ボロビルや不気味なビルに事務所の、無能ぼったくり弁護士に引っ掛かると最悪
ただみらいや古田など事故で有名なところは高い等級でないと受けない、楽して儲けたい後遺障害ビジネスに参入のにわか何でも屋の弁護士一桁のヘボ事務所も金の亡者
所属弁護士一桁で、支店出してたり、スキルの無い弁護士が大量にいたりと、事故被害者にら迷惑な後遺障害ビジネス屋 保険会社より治療費打切りを言われて自費で通院した場合、その間も入通院慰謝料は加算される?
例えば6ヶ月通院して保険会社より治療費打切り宣言されてから自費で3ヶ月通ったら9ヶ月分の慰謝料をもらえるの? もう通院の必要は無いでしょっていう保険屋の判断が正しかったと認定されれば
お金は出て行っただけで帰って来ませんし慰謝料は6か月分です。
いや、まだ通院の必要はあったんですという貴方もしくは医者の判断が正しかったと
認定されれば自費で通っていた分が帰って来て9か月分の慰謝料が支払われます
としか言えません。 >>968
ありがとうございます。
その判断は後遺障害認定で認定されるかで判断されるということですか? まあ、この4パターンかな?
@後遺障害等級が認定され、通院は9か月要したと認定
A後遺障害等級が認定され、通院は6か月要したと認定(通院した残り3か月は不要と判断され自腹)
B後遺障害等級が認定されず、通院は9か月要したと認定(9か月治療したおかげで完治した)
C後遺障害等級が認定されず、通院は6か月要したと認定
(通院6か月で完治していたのに、その後3か月も不要な通院を続けていた)
もちろんこういう最悪なパターンもあり得ます。※△の数値は1か2か3か4か5です
D後遺障害等級が認定されず、通院は△か月要したと認定
(通院△か月で完治していたのに、その後何か月も不要な通院を続けていた) 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
PWN ここの相談は、交通事故『限定』ですよね?
しかも等級についてですよね?
夫の仕事中の転落事故後の経過観察が8年目を迎え、
いずれ再手術になり、症状固定後、後遺障害認定となると思われるのですが、
前回の術後、これほど長く経過観察に及ぶと思ってなかったので、
困ったことも出てきてしまって…
そういったことを相談できるスレがありましたら教えていただけないでしょうか?
思いっきりスレチですみません。 転落事故後って電柱や屋根に上がっての転落事故?それともトラックの荷台から
落っこちたとかの車が何らかの形で関係する転落事故ですか?
労災なら社会保険労務士関連のスレに(試しに)聞いてみるのも手かなとは思います。
ただ、労災での後遺障害等級認定も交通事故関連の自賠責保険による後遺障害等級
認定もさほど変わらないので、このスレや交通事故関連スレで引き続き相談するのも
有りかな?とは思います。
自賠責保険における後遺障害の等級認定は労災保険の基準に準じて行われています
ので基本的な考え方は同じだと思います。 あ、お返事くださってありがとうございます。
車は絡んでいますが…、
停車中の作業車で、積み荷にカバーをかける最中に運転席側屋根からの転落と聞いています。
8年も経っていながら、「症状固定」至らず、
情報取得が後手後手かつ疎かになっていて、気付いたら色々困った事態になってしまっていて。
ここはあくまで「症状固定」前後の相談とお見受けしたので、
(試しに)社会保険労務士関連のスレをのぞいてみます。
労災といっても、困りごとはまた別なような気がして…相談はしないかもですが、のぞいてきます。
スレチなのにありがとうございました。
ps.転落事故に車が絡んでると何かが変わるんでしょうか? 974「ps.転落事故に車が絡んでると何かが変わるんでしょうか?」
下にある判例みたいに、自賠責3条に言う「運行」に該当する事故だと被害者が結構手厚く保護されるので
聞いてみました。
福岡地裁小倉支部昭和54年11月26日判決(判時962号106頁)
トラックからの荷降ろし作業中に荷台から転落受傷した事故につき、
「事故は同車を比較的近距離内の花壇から花壇へ と順次停車と走行を繰り返し移動させながらしていた一連の
作 業中に生じたものであるから、同事故発生時における同車の状 態はその走行中かこれに密接してなされた
停止中であったというべきであり、いずれにしても前記『運行」に該当するものと認められる」とした。 ×:自賠責3条
○:自賠法3条
『8年も経っていながら、「症状固定」至らず』
受傷の程度がどの様なのか知らないし「色々困った事態」がどのようなのか知りませんが
これは言いにくくても医者に症状固定にしてくださいとか言うべき。
どうなったら症状固定の診断をしてくれるのですかとか聞いて医者に目安を提示させるか、
うっとおしく思わせてじゃあもう症状固定にしましょうと言ってもらえるように仕向けるべき。 ありがとうございます。
見つけた社労士スレが資格試験対策的なところのようで、戻ってきました。
恥ずかしながら悩みも含め書かせていただきます。恐らくスレチなので適当なスレに誘導願います。
>>975
>被害者が結構手厚く保護される
労災保険で賄ってもらえる補償に、+αがあるということでしょうか?
全く不勉強で、労災保険を使えることで安心してしまっています。
>>976
>「症状固定」
受傷後の手術は成功したものの、受傷時の影響で「骨頭壊死」が判明、
痛みを伴っての退院、早々に人工関節を勧められてきました。
再手術のタイミングを見るための「経過観察」です。
受傷したのが40代だったため、耐用年数の問題から老齢期での再々手術が不可避と聞き及び、
元々手術回避を望んでいる当人としては、痛みで動けなくなるまで手術はしないと、
体への配慮を求めるのが仕事柄大変難しい職場だった為、大幅な減収を承知で転職もし、
手術を先延ばしにしてきて今に至ります。
主治医は8年前の退院後から同じ見解なので「症状固定」は厳しいと思われます。
こういう状況で、当初2・3年が限度か?で始まった経過観察が思いのほか長くなり、
減収分をどうしても預貯金から補てんせざるを得ずいよいよ厳しきなってきました。
お恥ずかしい話しですが、現在の差し引かれる前の月総額よりも、休業補償の月額換算の方が格段にいいのです。
当人の意地がこれほどとも思わず、再手術後の生活設計にばかり気が向いてしまって、
灯台もと暗しでした。
私が老親介護と仕事の両立で疲弊しきってパートを辞めていたこともあって、夫の収入だけが頼りでしたが、
私が働けば悩みは解消すると今更気づき、今求人に応募してきたところです。水曜日に面接です。
よって、上の975の方の車を介在した転落事故の場合、
何かやるべきことがあるのかどうかご教示いただけたらと思います。 >>977自己レス
週末書きこんでおいたものに、今朝追加で書きこみました。
ひどい乱文で申し訳ありません。 自賠法3条に言う「運行」に該当する事故だと証明する負担が自分ではなく相手に移るって
話は難しいし気にしなくていいから別の機会にするけど、
労災と自賠責の両方からお金が取れるっていうのが大きい。
例
A.実害200万円の怪我で労災から100万円の保険金を受け取れた
「残りの100万円どうしよう?」―泣き寝入りかどこかから引っ張って来るしかない
B.実害200万円の怪我で労災から100万円+自賠責から60万円の保険金を受け取れた
「残りの40万円どうしよう?」―泣き寝入りかどこかから引っ張って来るしかない
相手が今後も関わり合うことのある人や会社だと戦略が変わるし、相手も負担する金額が
かなり減った後なので出方が変わる筈です。特に相手に支払い能力が無かったりすると
労災と自賠責で2重に補償を受けられるのは大きいです。
「骨頭壊死」「人工関節」って体のどこ?
10級9号か10級10号の後遺障害等級が認定される事案ならどの弁護士でもやりたがるとは
思うので、弁護士に相談をお勧めしますが、弁護士に何をどう話すかの下準備としてある程度
このスレに書いてくれればアドバイス出来るかも知れません。 労災も胡散臭い
すぐ打ち切られたり、政商企業や、天下り先関係での事故やケガや病気は、その企業に賠償が発生するから使わせなかったり、政商企業や天下り先の従業員が鬱などになった時は、そこが給料払いたくないから、すぐに労災認定される
与党末端議員のナマポ口利きみたいだな >>979
>「骨頭壊死」「人工関節」って体のどこ?
片側の大腿骨です。
無知過ぎてすみません、いただいたレスの質問をさせて下さい。
>実害200万円の怪我で
この実害というのはどのような計算?で算出する/できるものなのですか?
>労災から100万円の保険金
これまで入院中の治療費や休業補償などの恩恵には与っていますが…、
金額はさておき、うちも頂けるのですか?頂けるならどの段階でですか?
>相手が今後も関わり合うことのある人や会社だと
この場合の「相手」とは、作業車の名義人/法人ということでしょうか?
怪我は孫請けで勤務中だったと聞いています(当人が親会社に忖度し同僚の運転で受診しました)が、
そのときの作業車が親会社なのか孫名義なのかまでは聞いていません。
が、恐らく当人が乗り入れたものと聞いていたように記憶しているので、当人の勤める孫会社名義の車かと。
上にも書きましたが、今は転職しています。
>どの弁護士でもやりたがるとは思う
あくまで「運行」に該当する場合ですか?該当しない場合でもやってくださるのですか?
受傷時の会社は、地元議員排出の同族経営のところなので、弁護士さん探すの難儀しそうです。 おいおい、知らな過ぎ。実は全然困ってないんじゃないの?
私が事故に遭ったときはこれからどうしたらいいのだろうと途方に暮れて
すぐ本屋に突撃して交通事故関連の本を数冊買いましたよ。
当時はネット環境が貧弱だったので知りたい情報は本屋に行って自分で
仕入れるしかありませんでした。
■【2015/05/18】大腿骨頚部骨折(だいたいこつけいぶこっせつ)?
上記1行丸ごと検索に掛けて出て来た記事を読んで勉強して下さい。
ついでに以下に示す記事も読んで勉強。
■【2015/05/20】股関節の仕組み?
■【2015/05/21】股関節後方脱臼・骨折(こかんせつこうほうだっきゅう・こっせつ)?
■【2015/05/22】股関節中心性脱臼(こかんせつちゅうしんせいだっきゅう)?
『人工骨頭または人工関節に置換されたときは、10級11号が認定されます』と記事中
にありますし、8級7号/10級11号/12級7号のどれかに後遺障害が等級認定されれば
自賠責から得られる保険金は819万円/461万円/224万円のどれか。
労災の方からいくらの保険金がおりるかは私は知らないから自分で調べて下さい。
何が言いたいかというと、さっさと症状固定の診断をもらって、後遺障害等級認定を
申請して、等級の認定を受けて、保険金を受け取れ。
最低ランクの12級7号だったとしても、224万円が懐に入ればそれを使い切る前に今後
どうすればいいか考える余裕があるでしょ。 ■【2015/05/19】大腿骨転子部・転子下骨折(だいたいこつてんしぶ・てんしかこっせつ)?
1行抜けてたな。すまん。 突撃出来るなんて、たいしたケガではないんじゃないか? 色々すみません。
怪我による再手術によって、その後の後遺障害認定や身体障害者手帳の申請ができることも一応チェック済みです。
民間加入の保険でも、後遺障害認定となった場合保険金を受け取れることも確認済みです。
でもそれは、すべて人工関節の手術を受け、リハビリ後の手続きを経ての話です。
それまでの生活費がこのままだと厳しいので、それに困って相談したかったのですが、
それは私が勤めに出ることでどうにかなりそうなので、
当人の気が済むまで、若しくは主治医のストップがかかるまで任せたいと思います。
そのスレチな相談に対し、車が絡んでるからそれが更なる保険金?に繋がるかも的な話を初めて知ったので、
今後どう展開していったらいいのか、全くわからないのでそれを伺いたいと思いました。
一度、市の無料相談に行って来ればいいんですかね。 どこに相談に行っても
なんで8年も?ってそこがネックになりそうなんだけれど。
症状固定しないって事はさ
「治療を継続すれば良くなる可能性がある」
って意味だから保険屋や裁判官に8年継続治療して良くなってないんでしょ?と言われたらお仕舞いでは?
医者的には手術すれば良くなると言ってるのを当の本人が手術拒否して引き延ばした8年は認められないって言われても仕方ないと思うけど。 >>985
で、ところどころに現状の生活費が苦しいから貰えるなら今すぐ欲しいってのが見えるんだけれど。
交通事故の慰謝料って後遺障害があるならばむしろ
【慌てる乞食は貰いが少ない】
んだぜ?(言葉が悪いけど)
親類縁者に生活費借りてでもじっくりやった方が結果的に貰える額は増えると思うぜ?
当然ながら弁護士入れるのが最低条件な?
無料に頼るな。 うん、正しい。
8年放置で時効かも知れないから審査がゆるゆるの自賠責に期待。
でも、「停車中の作業車で、積み荷にカバーをかける最中に運転席側
屋根からの転落(974)」で運行供用者責任は苦しいかな。
詳細が分からないから逆転打が出るかも知れないけど。
股間の人工股関節置換術は、自保ジャーナル2017号(平成30年7月
12日発行)の8番目の判例によると1回75万円で20年ごとにする必要が
あるようだね。 ありがとうございます。
8年だと貰えるものももらえない可能性もあるのですか…
判例とか事例とかそういうのまでは全く目を通してないので、なんだか困ったな。
>8年放置で時効かも知れないから審査がゆるゆるの自賠責に期待。
これは私の心情でしょうか?
ほんの数日前に車が介在してることで保険金が受け取れる可能性を聞いたばかりですか期待すらしていません。
それがうちに該当するかも不明だし、そもそも8年で時効?と今見て…頭の中が整理ができません。
ちょっとあれこれ見てきます、ありがとうございました。 >>986
>症状固定しないって事はさ
>「治療を継続すれば良くなる可能性がある」
治療はしていません。
骨頭と骨盤の間が更に狭まっていないか=当人の痛みの限界・再手術のタイミング
を見てきたように思います。
>手術すれば良くなると言ってる
痛みに耐えられないときはということであって、良くなるという話でもありません。
痛みが軽減する代わりに、人工関節の可動域によっては更に生活の制限が出ることもある、
年齢的に再々手術、無理な動きで不具合があればそちらでも再々々手術の可能性も言われています。
手術をしたからといって万々歳というわけにいかず、天秤にかけ先延ばしの選択をせざるを得なかったのです。
選択したことは夫の再起を見てきたから決して間違いではないのです。
仮に、うちが該当ケースで、でもそういった患者サイドの気持ちを切り捨てられるならそれはそれで仕方ありません。 >>989
ちゃうちゃう、私が貴方からの最初の相談を受けたときの思考過程。
貴方が「自賠責は審査が緩い」と知っているようには思えないから
「相談者はこんなことを考えているだろうな」、なんて私が思う筈が無い。
>>990&>>985
985「後遺障害認定や身体障害者手帳の申請ができることも一応チェック済みです」
なら、なぜ先延ばしを選ぶのやら。
普通はチェックしたら、え?後遺障害認定があるの?それってどうすればいいの?
とか更に勉強を深めて、治す努力をちゃんとしていないと(=手術とか)後遺障害が
残っていても等級の認定がされないかも⇒本人を説得して手術を受けさせよう、って
思うでしょ。 >>991
>なぜ先延ばしを選ぶのやら
すぐに手術ができず、一部臓器が回復するのを待つ必要があり、
丸3週間ベッド上で横臥する生活でした。
痛み止めも一日の摂取量には上限があり、本当に見ているのがつらい毎日でした。
ようやく手術を迎えてみれば、予定の倍の時間がかかり、骨頭壊死だと告げられ、
先々の見通しも立たず、再手術をしても不具合など悪い方ばかりの転がった場合を考え、
今ある自骨がこれ以上悪化しないよう最優先に考え、生活してきました。
生活費の心配がなければ、当たり前ですがこのままで構わないのです。
だから、そっちは私が働きに出ることで解消可能になります。
うちにちとっては、自分らで食べていけて労災で治療費を補償してもらえる、
再手術となれば一時給付金もあるから、また転職を余儀なくされてもそのとき考えようくらいに思ってたのですがね。 >>992自己スレ
>先々の見通しも立たず、再手術をしても不具合など悪い方ばかりの転がった場合を考え、
これは本当に悪い方悪い方にばかり思考回路が構築されてしまうんですね。
私がすぐに働ける状況になかったので、更に夫自信にプレッシャーをかけたのだろうとも思います。
今はまだ動く自分の骨で、悪化しない様に気を付けることで、
再手術で悪化した場合に比べて、生活のクオリティーはまだ上位を維持できるんではと考えたのです。
>>982
うちは交通事故ではなく、業務中の転落事故という認識でしたから、
労災で当面は何とかなる、手術をしてもしなくても先々の見通しは大変厳しいものがあり、
結局自骨で行けるところまで行こうという選択をして、
どうしてもダメだったらそのとき再手術をして後遺障害の認定を受けようと、短絡的にそう考えてきました。 判例出している有能な弁護士は、後遺障害取れないのは受けないし、事務員対応や、無能ぼったくり弁護士しか受けてもらえず最悪な結果になる
事故も金儲け弁護士だらけで、ヤブ医者も自由診療で金儲け、損保も払わず金儲け
事故に群がる醜く卑しい連中は不細工やシナチョン ボロビルに事務所の弁護士や、レベルの低いボロ病院はやめておけ ケベック報告 むち打ち損傷の定義
「加速、減速メカニズムによる外力のエネルギーが首にかかる機序で、これは後方から、
側方からの自動車の衝突の結果起こることもあれば水泳の飛び込みや他の事故に際しても
起こりうる。衝撃は骨性あるいは、軟部組織損傷(むちうち損傷)を引き起こし、これが次第に
多彩な臨床症状となることがある。」
『むち打ち損傷ハンドブック 第3版』遠藤健司氏によるむち打ちの定義(P6)
「頸部が振られたことによって生じた頭頸部の衝撃によって、X線写真上外傷性の異常の
ともなわない頭頸部症状を引き起こしているもの」 自保ジャーナル2008号(平成30年2月22日発行)I
『14級9号の後遺障害については、その症状が事故の態様、傷害の内容、治療経過等の事情に照らし、
医学的に説明可能であれば足り、医学的に裏付けとなる所見があることまでは不要と解すべきである』
(さいたま地裁 平成29年8月31日判決 裁判官:日暮直子)
※『交通事故民事裁判例集』51巻4号80にも掲載 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 340日 11時間 1分 30秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。