発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ19

**無責任な名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:55:48.42

ブロックチェーンとNTT

**無責任な名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:56:56.98

開示請求やらって時効の中断の要件になるんだっけ？

**無責任な名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:09:43.73

時効の中断もクソも一年くらい経てばそこらへんのプロバイダならログ消えてるよ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:22:37.68

いや、1年以内に請求があったら消えてないでしょバカなのかな

**無責任な名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:32:03.89

>>738
名誉毀損に関わらず、不法行為に対する損害賠償請求の時効は起算日が「損害及び加害者を知った時」
なので、開示された日を起算日とします。

時効の中断は裁判での請求等で発生しますが、開示請求前に加害者を知っていた場合、開示請求をする意味が無いのでこれに対する時効の中断(を加害者側から考慮するの)は無意味でしょう。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:14:31.24

>>740
時効を目指すくらいだから一年か二年くらい経ってるという設定のもと書いたんだが
なんだ一年以内って

**無責任な名無しさん** · 2018/01/23(火) 05:31:25.16

サプライチェーンとNTT

**無責任な名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:55:16.85

あ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:03:58.99

>>742
勝手に条件自分で決めて喋る奴は(r

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 05:06:33.87

>>745
時効の中断の要件なんか調べればわかるし、時効が成立すると考えられうる状況を想像して反応しただけなんだが
ググれカスですまさなかっただけありがたいと思え

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:39:44.56

クレジットとNTT

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:06:24.35

>>746

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:14:18.01

>>748

**無責任な名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:33:26.35

ドコモショップとドコモ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:18:52.80

横浜DeNA井納ttp://i.imgur.com/GfGUVxg.jpg

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:26:44.27

>>751
こんなん書いたやつが悪いんだから当然だわ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:55:27.43

NHK料金と同じで、完全平等でないのがおかしい。ここまでオッケーでこれ以上は裁判無しで自動的に罰金とか決めるべき。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:57:53.05

そんな簡単に線引きできたらこんなにたくさん裁判所無ですよ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:51:54.98

質問です

ある人物が私のブログとfacebookを訴えるといって弁護士を雇って色々やってるそうです。
その人はブログとfacebookの中の人が同一人物（私）だとは知りません。

この場合、プロバイダから開示請求照会書が来るとしたらブログとfacebookで合計2通届くのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:13:26.83

>>755
2通届くんじゃない
つか何をしたんだお前

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:43:56.86

>>755
2通来るよ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:44:03.30

>>756
ブログではその人がやっていた悪事（法律に触れるんじゃないかってレベル）を暴露しました。
facebookではその人のことを激しくバッシングしました。

ブログ内容は事実なのでそれが理由で情報開示されることはないと思います。
しかし、facebookの方は調べると名誉棄損や誹謗中傷に当たる可能性が高そうなので困っています。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:02:30.97

補足です

facebookで彼女に対して強い言葉を使いすぎた点は私の過失です。
ただ、私がそこまで言ったのはブログで書いたとおり、彼女がやっていた行為が悪質極まりなかったからです。

この場合、ブログの方は『公共の利害に関する場合の特例』に該当すると思うので開示されないが、
facebookの方は単純な誹謗中傷・名誉棄損案件として開示される可能性が高い、という理解でよろしいでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 00:02:56.57

>>758
事実でも開示される可能性は大だよ
裁判官次第

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 01:04:38.69

>>759
だから相手の行為が違法または非道だとして
それを裁くのはお前じゃないんだから
個人が裁いた時点で犯罪

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 01:18:43.45

>>759
内容によるだろうけど、単純な悪口なら名誉毀損じゃなく、名誉感情の侵害で済むんじゃない？

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 02:02:59.09

正義の告発で公共性、公益性があれば問題はなかろう。
違法なことをしている輩を放置したらどうなるか？

**755** · 2018/01/31(水) 03:09:57.15

>>763
ブログ内容は『公共の利害に関する特例』に該当する可能性があると思うので個人情報は開示されないかもしれません。
しかしfacebookの方は強い言葉で色々書いたので、それが誹謗中傷・名誉棄損に当たると言われても仕方ないような気もします。

なのでもし開示されて裁判になってしまったら言い過ぎた点については素直に謝ろうと思います。

ただし私がfacebookに色々書いたのは彼女の悪事に強い憤りを感じたからです。
この場合、彼女の悪事が証明されれば私が賠償金？を払うことになった場合、それは減額されたりするのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:18:35.61

極端な話バカとかブスとか関係ないこと書いたならまずいんじゃない？

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:24:21.10

詐欺師を詐欺師と書いても負ける。司法は腐ってる。儲かるのはパカ弁だけ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:29:48.94

裁判官次第でどうとでもなる。
裁判官の独立性がバカ裁判を続けさせているな。

裁判官は単に裁判官の試験に通っただけで、昨今の複雑なことや高度な分野を裁ける知性は持ち合わせていない。

昔から今も冤罪になる一端は司直がアホだということなんだろう。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:14:49.77

さかなクン　ネットの誹謗中傷にショック「悩み過ぎて熱が…」
https://jisin.jp/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/32546

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 02:56:53.97

>>764
>　彼女の悪事が証明されれば私が賠償金？を払うことになった場合、それは減額されたりするのでしょうか？

ないです。
あなたの書いたことが100％真実であってもそれを理由に減額などありません。
真実かどうかは関係ないのです。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:12:58.48

>>764
悪事を書いたことが、他の人を守ること、つまり公益性があれば大丈夫です。
例えば、ある人が売っている商品は偽物で詐欺にあたるとか、出資を要請してくるが詐欺だとかであり、それが真実であれば、賠償金は全く払う必要はありません。
違法性阻却事由で調べましょう。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:58:38.80

正義の告発をさせたくない連中がいるのは否めない。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:40:46.37

チンカス

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:00:21.48

正義の告発でも、真実性の証拠がなければ
名誉棄損になるんだよな
みんなそれでやられている。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:09:10.63

正義の告発をリスクなしでやれるようにしないといけないね。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:27:00.14

パカ弁が儲かるだけなのにお前らアホ？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:28:57.66

結局、訴えられた方の立証責任である、公益性、公共性、真実性
の立証のハードルが高いんだよな。
マスコミならわかるけど、個人にそんなハードルの高い立証責任を課してはダメだろう。
個人の場合は、立証のハードルをもっと下げないと。
でないと、書き込みした方がみんなやられて
悪が栄えるようになる、それでいいならいいけど。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:29:11.54

>>773
真実でも犯罪でも負けるよ。日本の司法は糞。パカ弁の一人勝ち

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:34:14.88

原告が明らかに犯罪行為をしてるなら事告発すべき。逮捕されれば、裁判も継続出来ない。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:35:14.77

名誉棄損は訴えたもん勝ちと言われているからな。
訴えられた時点で自動的に負けなんだよな。
まれに勝つこともあるけど。
そりゃパカ弁が商売として成り立つわけだよな。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/02(金) 04:29:00.16

名前＋地名はプライバシー侵害?

**無責任な名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:39:22.77

>>772
アスペ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:10:15.20

パカ弁って有能？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:26:09.44

訴えている側だけれども、名前を伏字を交えた書き込みで誹謗抽象が認められて
訴え額４００万円の訴えが裁判所で認められたよ。伏字を交えても本人特定できる判決は大きいよ。
お前ら気をつけて書き込めよ。
前例が認められるのが裁判だから。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:26:11.95

>>782
無能だろう。有能ならもっと別の仕事している。
名誉棄損は、バカでもチョンでも勝てる裁判だからな。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:48:40.95

誹謗中傷して訴えられたバカは、損害賠償にプラスして、さらにヘボ弁護士にドブに捨てる弁護士費用を払って下さい。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/03(土) 03:17:07.76

>>783
だから、400万のうちいくら認められたのよ。せいぜい50～100ってとこだろ？
パカ弁に払う金考えると費用倒れだな。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/03(土) 03:19:22.99

まぁ、精々ブルってろよ。idコロコロさんよぉ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:56:41.18

>>77
普通は費用倒れ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:34:36.28

孫正義と言えばソフトバンク。
AUは最近、交代したよね？

ドコモは誰？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:39:29.37

>>783
400の内訳どうしたの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/03(土) 23:04:35.76

>>790
答えられるわけない、嘘なんだから。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/07(水) 01:54:26.87

↓粘着乙

**無責任な名無しさん** · 2018/02/10(土) 23:18:20.52

過去スレ見ると5chの匿名同士の言い争いでも開示されんの？
デマ？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 02:18:01.60

知らんけど民事での名誉毀損成立要件として
被毀損者は特定される必要がある。
特定されないと外部的名誉もクソもないから。
逆に言えば外部名誉の毀損が成立すれば誰と誰が言い争ってようと関係ない。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 09:36:04.01

>>793
そんなの開示されるわけないだろｗ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 10:26:21.58

匿名同士でも特定人物の名誉毀損したら開示されるよ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 15:32:47.91

>>796
大丈夫か？
匿名で人物特定できたら匿名じゃないし
掲示板上だけのことなら社会的評価も存在しない

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:26:27.03

だいたい、匿名のやつが、権利侵害されたのが自分だってどうやって証明するのよ？
第3者に開示できちゃうやん

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 16:59:21.99

固定のハンドルネームを叩けば名誉毀損が成立する可能性がある。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 17:48:55.61

5ちゃんの書き込みでは名誉棄損出来ないってことなの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:40:40.75

>>797
匿名同士で第三者を名誉毀損するとか考えられないの？バカなの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/11(日) 19:47:46.35

>>800
今さら何言ってんだよ
国内で一番開示が多いのがこの掲示板だろ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/12(月) 00:54:15.37

2人で叩き合ってるからって喧嘩してる本人の名誉毀損に対してのみ開示請求できるわけじゃないからな
匿名だろうと特定人物の名誉毀損したらそりゃ開示案件

**無責任な名無しさん** · 2018/02/12(月) 04:34:22.01

>>803
例えば、ある店に対して、AとBが叩き合っていたとして、ある店が名誉毀損を受けたとしてもAもBも開示請求はできないよ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:01:02.95

>>804
ばーか

**無責任な名無しさん** · 2018/02/12(月) 23:57:33.96

この国の司法までつまびらかに出来るなんて・・・

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:09:15.47

匿名同士での精神的傷害は？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:11:38.09

>>807
そんなものがOKなら、「こんなアホな書き込みしているやつの顔が見てみたい」でも書き込みで精神的に痛めつけられたって、開示請求可能になる。
バカもほどほどにしろ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 09:12:33.86

>>799
可能性はあっても現実的には超大物ハンドルネームでサイト外の一般人にまで相当知られてるレベルでないと駄目だけどな
今の2ch、5chにそんなレベルの大物コテハンっていたっけ？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 12:06:33.44

>>808
医師の診断書もらえれば?

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 13:15:47.37

>>810
それは全然別問題でしょ

利用者が好き勝手に名乗れるハンドルネームの範囲まで含めて
一般的な匿名掲示板の名無しやハンドルネームの間では名誉毀損とか精神的障害とかは原則成立しない
同じ穴のムジナが匿名性の中で喧嘩してるだけ

例外はハンドルネームそのものが非常に有名で実在個人とは別でそのサイト外でも広く知られてるとか、
サイトそのものが個人情報を大量に公開することを前提としたfacebookみたいなサイトで
結果としてサイト外の誰もが簡単に当人をリアルで特定して干渉できるとかそんなとき

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 15:06:55.14

すみません、クソマイナーなサイトで
個人情報なんて微塵も感じさせない相手だったのに開示されたのですが

貴様らの無責任なその言い分信じた俺がバカだった

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 15:17:20.96

>>812
サイトが開示するのはサイト運営者がおかしい場合も含めてマチマチだけど、プロバイダの場合はそこそこしっかりやってないといけないんだけどな
このスレは >1 にもあるとおりプロバイダの開示の話が主

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 16:43:35.48

ブログでもツイッターでも匿名相手だと思って罵ってたら
リアル知人がそのサイトを知ってたつーことで名誉毀損がなりたつとかそういう事かいな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 16:57:55.91

>>814
それだと仲間内で結託し放題、誇張し放題だから裁判での論拠としては本来不適当のはずだけどね

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:33:33.98

知ってるのが数人いれば成立する判例出してきてるけど
開示した状態で裁判したら
そのツイッター名が本人と繋がるとかいう話は裁判ではしないのだろうか？
開示したのは自主的にやったから裁判はしてない
もう本人に名誉毀損したとして裁判になるのかな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 17:46:17.39

>>816
内容にもよるだろうね

奥さんや上司が見てる前でこいつは殺人犯だとか不倫してるとか言ったらプロバイダや裁判所も重く見るだろう

爆破予告とか殺人予告みたいに一発アウトなのもあるしな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 18:23:42.15

>>814
ブログとかツイッターとかFacebookとかの場合、
（スレが多数立ってる中でそれぞれの投稿者が行動する5chなどと違って）
本人が自分に関することとしてトピックを立ててそこに知り合いがみんな注目するって前提で見られる、って話だった気がする

だから5chみたいな個人に関係ない時事ネタとかが起点でスレが多数立つようなサイトよりも
裁判所の判断が厳しいという論調だったような

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 01:24:03.84

>>812
プロバイダじゃ無くてサイトに個人情報を知られてたの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 04:57:23.30

プロバイダは情報開示請求にどんな対応をしていたか？
玉虫色の対応ではないという担保はあるのか？どうも通信会社によって基準が同じだという論拠がない。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:10:36.88

質問です。

発信者情報開示請求照会書届って開示拒否理由はどのくらいの文量を書いていいものでしょうか？
弁護士に相談して長文を書いて送った人がいたら参考までにどのくらいの文字数を書いたか教えてほしいです。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:31:46.48

無駄な事だよ

プロバイダは裁判なんてやる気ないから
いくら言い訳しようと開示されるモノは開示される
諦めろ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:36:37.22

>>821
おれは500字＋証拠書類添付→開示請求棄却

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:44:49.79

>>823
特定人物の誹謗中傷で？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:51:30.55

>>821
俺は証拠含め３桁枚数になった。
これでも内容を相当絞って。
ちなみに、たくさん書いたことが奏功したパターン。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:16:37.84

3桁行ってことは1行20文字で200行書いたとしても4000文字とかですか。
結構なボリュームですね・・・

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:18:55.48

>>826
枚数　ね。
ただ、証拠がほとんどで、自分で書いたのは20枚程度。仕事で書き慣れてるのもあるけど。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:31:17.95

嘘吐き句読点ガイジ調子乗りすぎなんだよバレてないとでも

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:20:33.28

>>822
プロバイダが自分でやるのはプロバイダ自身がプロバイダ責任制限法の範囲で正しく行動することであって、
プロバイダの利用者を守るためではないのは当たり前なんだけどね

ここで
プロバイダが発信者情報開示したあと、その後の発信者自身が参加した裁判で発信者側に責任はないという司法判断が出たときには
プロバイダの責任が問われる
そういうことが起きないようにしなきゃいけないところではプロバイダは頑張るしかない

開示を拒否することについてプロバイダに頑張ってもらいたいなら、
そういうプロバイダ側の都合を考えた理由付けとか意見書、証拠の提示が必要

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:48:32.48

開示されるかどうかは裁判官次第。
どんなに証拠があって正論を言おうが、弁護士100人中100人が開示される様な内容ではない。と言おうが、開示される(したい)裁判官に当たると開示される。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 14:55:59.09

>>829
なるほど。納得。
どうせ負ける連呼する奴のせいで、初めてここ覗いた頃は絶望的な気持ちになったなぁ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:58:06.00

>>830
後々のこと考えた時に
非開示にすべきものを開示してしまうのと
開示すべきものを非開示にしたのとで
後者ほうが問題になる可能性が大きいから、非開示理由がなければ開示する裁判官が多い。
そもそも非開示にすべき理由なんて名誉毀損事件じゃ見当たらない

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:45:38.37

なんか、自分の弁護士にどんどん誘導されてる気がする･･･

そりゃお金だけの関係なんだからこっちも対価を払わないといけないんだけど
もっと簡単に出来ないものか

**無責任な名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:11:03.21

>>832
仮に名誉毀損の話として、
そもそも名誉毀損が成立しない内容なのに開示してしまう（してしまった）というのが最も避けなければならないこと
この点で言えば裁判官は開示に対して慎重でなければならない

逆にすでに判例多数の名誉毀損が明らかな事例だと開示するのが妥当だろうと判断しやすくなるし、
そこで開示させないようにする動機は裁判官にはない

**無責任な名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:53:12.48

5chになってから事例ある？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:21:51.58

磯丸水産、「不適切」投稿のバイト店員を処分
2018年2月14日 17時48分 

居酒屋チェーン「磯丸水産」でアルバイトをしている男性が、
勤務中に通常よりもウイスキーの量を多くしたハイボールを故意に提供し、女
性客を「KO」したなどとツイッターで呟いたことが物議を醸している。

磯丸水産「社内教育を徹底して参ります」

問題の投稿は14日朝までに削除され、男性のアカウントもすでに非公開状態に設定が変更されている。
しかし、ツイートの文面などを撮影したスクリーンショット画像などがネット上に出回っており、その内容は今でも確認できる状況だ。

アルバイト店員が投稿した今回のツイートについて、磯丸水産を運営するSFPホールディングス（東京都世田谷区）の広報担当者は14日夕、J-CASTニュースの取材に対し、

「社内調査の結果、女性のお客様は『ハイボール濃い目』を3杯ご注文されていますが、
当該店員が社内基準を逸脱し、極端にアルコール濃度の高い商品を提供したとの事実は確認できておりません」

と回答。その上で、「お客様から『濃過ぎる』などのクレームは一切なく、
退店時にも『ご馳走様』とのお声掛けとともに、穏やかに帰られていることが確認できております」とも付け加えた。

ただ、問題のツイートを投稿したアルバイト店員については、

「犯罪行為の手助けとも受け止められかねない、誇張した不適切な表現で情報発信したことについては誠に遺憾であり、社内ルールに則って厳正に処分致します」

とした。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/17(土) 15:03:17.32

ipアドレスの開示ってレス単位？
例えば1つのレスのipアドレスGETできたら、そのipアドレスが他に書き込んでたレスも参照できる？
そこまでは無理？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/17(土) 22:48:06.95

開示はレス単位だけど掲示板の管理側がこのレスも同じ人ですよって言ったらわからん

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 11:01:25.38

>>837
IPアドレスは秒単位で使用者がかわる可能性があるから、レスごとに取得しないとだめだよ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 18:57:08.18

じゃあ裁判で
開示は1つしかしてないけど同じような書き込みのＩＰのプロバイダが同じだから
っていう理由で全部認められるわけ？

俺の弁護士はそう言ってくれるのか？
俺が書いたって認めてるけど開示は1レスしかされてないけど
どうみても俺しか書いてない場合

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:12:01.34

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興味がある人はどうぞ
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**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:03:47.77

>>840
豆知識だけどIPアドレスは他者と重ならない可能性が高い
というだけで過去に重なって別人が訴訟された例もあるから
IPアドレスが絶対ではない

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:06:14.90

まあよっぽどの証明ができない限りIPアドレス一致したら本人性一致判断だけど

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 01:29:57.07

>>840
裁判で自分で「自分が書いたよ全部」って言ったら民事訴訟法§179によって証明を要しない事実として認定される。
自分じゃないと言った場合でも顕著な事実であれば同条で証明を要しないと認定されるけど開示されてなかったらどうなるかわからんね

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 14:43:59.77

はぁ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 19:17:17.90

開示されたIPアドレスが、ヨドバシとかのお店のWiFi用のIPだとどうなるの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 20:43:53.30

>>846
そこの店に残ってるアクセスログが開示の対象になる。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:23:18.47

>>847
そこから発信者にたどり着けるか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:44:07.71

>>847
ヨドバシはプロバイダじゃないけど、開示する筋合いあるの？
開示した時、その責任は制限されるものなの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:21:00.67

>>848
それは残ってるログ次第じゃない？知らんけど。
>>849
法律は、開示請求の相手先はプロバイダに限定してない。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:21:46.14

>>848
ヨドバシなんかは監視カメラだらけだし
Wi-Fiは接続者のMACアドレス控えてるから
無敵ではないよ

実際にヨドバシのデモPCから犯罪予告したアホが捕まってる

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:13:34.66

MACアドレスだけで捜査できるのか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 02:06:59.50

公共wi-fi利用者を特定して逮捕なんて10年以上前からあるよ
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215788856/

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:23:39.38

iPhone って、MACアドレスランダム化しているんじゃなかったっけ？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 08:35:25.04

刑事案件ならそりゃ特定するだろうけど民事でそこまでやるのか？って話じゃないの

**無責任な名無しさん** · 2018/02/20(火) 13:11:16.52

>>855
そうだよな
弁護士に開示請求依頼してIPから発信元見たら公衆Wi-Fiなら、弁護士はどこまで追うかってことだ
弁護士がルーターのログと防犯カメラ映像を突き合わせて、犯人捜せるか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/21(水) 03:23:43.45

論理的にやれることと実際にやれることに差異はあるだろう。
通信キャリアはIMEI管理しているのか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:51:10.42

IMEIくらいしてるだろ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:25:44.50

>>857
>>858
IMEIって、「プロバイダ責任制限法　発信者情報開示関係ガイドライン」にも出てこないから、請求もしないだろうし、開示義務もないんじゃない？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:00:04.85

スマホが発信源ならIPアドレスよりも効率的にIMEIから本人特定できてしまうということだな。
そしてそれから派生すること。
ま、イレギュラーもあるが。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:19:20.94

>>860
IMEIから個人特定されたのは、弁護士経由では今までないよ
法的に不可能
プロバイダ責任制限法で開示項目に入ってない
警察捜査ではあり得ると思うけどね

**無責任な名無しさん** · 2018/02/22(木) 01:10:31.15

なんですぐバレる嘘ついたの？

IMEIの利用方法、開示請求 - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/internet/1070/b_474513/

**無責任な名無しさん** · 2018/02/22(木) 01:24:36.10

弁護士に限らずどんな方法を駆使すれば何が出来るかを司法も警察もあまり頭が回らないんだろう。

裁判官の低脳ぶりには幻滅した。

裁判官は何も知らない。
その上、公権力を悪用した。
すでに証拠は裁判所に。

IMEIだけでなく他にも新たなやり方は数多。
司法制度改革が本格化する雰囲気だけは顕在化してきたようだな。

裁判記録のIT化で、何が可能になるか、自明。

視野の狭い連中は何が起こるかわからず、想定外と弱音を吐くのかな？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:49:15.78

派遣先の職場の上司への中傷で、126万円の損害賠償請求訴訟をされました。
詳しいことは書けませんが、その上司のFacebookのリンクも含まれてます。
示談の話しあいには自分も弁護士を雇わないといけませんか？
経験者や詳しい人はいませんか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:02:12.69

いけないことはないけど、弁護士に依頼することを強くお勧めする。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:14:27.05

>>865
27日の予約が取れました。
有難うございます。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/23(金) 20:26:29.72

>>866
弁護士でも、1人の依頼者から少しでも多く金を取ろうと考えている弁護士もいるから
気を付けた方がいいよ。
「可能性があります」などと言って、お金を払ったはいいが示談できず
さらに訴訟でも金を取られるからね。負けても、さらに控訴させて着手金を取ろうとしたりね。
ようく考えてお願いするならお願いした方がいいよ。
できたら、セカンドオピニオンまでやれたらもっといいけどね。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 03:12:46.26

合法的にぼったくりが可能な商売が成立するんだろう。
IT化での裁判記録公開が一般化したら悪徳弁護士が提訴されまくりになるな。
過去の裁判記録も見られるようにしたら悪事が露呈されまくり。
過去の裁判記録は見られにくくしたら裁判所もグル確定か？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 04:29:39.14

なーんか相手が気づいて起訴する起訴するとかブログで言い始めたけど
こういうことになったら全く金を払わずやり過ごすことは可能？
中傷なんかしたつもりはないんだけどね
相手がブログに書いてることと実名セットしたのを
他所に張り付けただけで何故罪になるのか不可解
あんたが実際に書いたことでしょ？
今でも相手のことが憎いし
思い出すだけで腸煮えくり返るから
あいつに金を払うぐらいなら刑務所にぶち込まれる方がいい

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:36:58.38

全て無視して裁判で損害賠償支払い命令がでても無視して
財産隠して逃げ回れば相手には一銭も入らないけど
職場特定されたらまた逃げてになるけどな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:58:44.34

>>869
ネットに他人の実名書いてなんの問題もないと思っているお前さんが異常なだけ

高額な賠償金払って反省しなさいな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 17:43:04.81

>>869
そう思うならほっておいたらいいんじゃないの。
あなたがどうなろうとここにいる人はどうでもいいわけだし。何を勘違いしてるのか知らないけど。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:55:32.47

誹謗中傷ってどの程度のレベルを指すの？
経済活動していない趣味レベルのペンネームを批判してもアウトなの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:55:54.70

>>867
俺は、もう全部裁判が終わったけど
俺がお願いしていた弁護士がそんな感じの着手金狙いの弁護士だった。
控訴を強くすすめられて、いざ控訴したら控訴理由書を期限まで出さないし
こちらが言っても書く気配がなかった、。
いろいろ不信感があって、あるとき、電話で判決がひっくり返る根拠があるのかと強く質問したら
明確な根拠はなかった。しかし、やたら控訴を取り下げないように説得された。
結局は取り下げたけど、今は、昔よりも試験が簡単になって弁護士が多くなったせいで
依頼人の利益を考えずに、自分たち弁護士の利益だけを考える金目当ての弁護士も多いから
弁護士選びは気を付けた方がいいよ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:16:14.76

>>873
アフィリエイト広告貼ってたらお前アウトだけど

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:19:22.66

>>875
意味わからん
批判にアフィするってなんぞ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:21:05.62

>>873
誹謗中傷と名誉毀損とか社会的損害とかに対する損害賠償が混ざってる気がするが
後者が成立するためには第三者が見てもリアル個人を特定できることが要件になる

勘違いしてる人が多いが
上記要件を満たさないならペンネームどころか本名を書いていても成立しない

その先で裁判でも考慮される要素はいくつかある

twitterやfacebookの相手のページに乗り込んで暴れた場合とか
相手の発行した書籍とか相手の経営する店舗とかの話のために作られたページで暴れたとかでは一気に不利になる
逆にそうでない場合はその分損失も出づらいだろうと見られる

ペンネームやハンドルネームでも、それそのものが有名でそれなりにカネ稼いでるもの（大物YouTuberとか）が相手の場合は不利になる

とか

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:21:14.02

みんな同じような弁護士にあたってんな…もしかして同じか
俺も同じ手口で交渉訴訟対応それぞれ合計着手金四十万取られたわ、さらに成功報酬ときたもんだ
損害賠償支払いは無視してる
差押えかかってこいや

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:23:17.00

>>876
そのサイトにアフィリエイト広告を相手が貼ってたら
その広告収入先の本人につながるからペンネつからとかいう言い訳は無意味なんだよ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:38:37.41

>>877
サンクス。
5chで素人同人同士がやりあっても裁判沙汰にはできないってことだな

>>879
意味不明だがアフィなんか使ったことないんで無関係なことは分かった

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:38:45.32

>>879
損害賠償の域においては、結構アフィで儲けてて、それが大きく減ったと証明しないといけないけどな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 22:39:43.71

>>874
俺の場合は、訴えてきた相手の弁護士が着手金目当てで助かった。訴状が「事実無根だから私怨」の一点張りで、真実である証拠をたっぷり出したら、戦意喪失してギブアップ。同じ弁護士かもなー。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:15:52.56

死ねよ句読点ガイジ
何度も願望のテキトーな書き込みしててんじゃねーぞ
負けてうん十万の損害賠償支払えや

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:54:19.07

思考が相転移。
前代未聞なことが起きやすくなった今日この頃。
ブラックスワンがレインボースワンに。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:23:02.25

偏差値50半ばの中堅私大卒業のパカ弁は確かに多くなった。俺の出身大学より下の弁護士とかあり得ない。会話すれば程度がわかる。法律の基本なんて少し勉強すれば理解できるし、底辺は地頭の悪い奴がホントに多い。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 02:47:31.37

句読点付けるだけでガイジ扱いする人間がこのスレにはいるのか・・・（困惑）

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:40:59.11

開示請求された時に、回線契約者側に立って戦ってくれるプロバイダは複数あるとおもうけど。
特に強い弁護士かかえているプロバイダはどこかな？
乗り換えようと思うんだ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:46:59.44

so-netがくら寿司相手に頑張って開示拒否されたってニュースが2017年4月頃にあったね

biglobeは全然頑張らないみたいな話も聞いた

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 03:50:05.66

>>888
情報ありがとうです。

現在は、某プロバイダを使用しているのですが、過去に開示請求された時に
ロクに戦ってくれなかったので、乗り換えようと思っていますｗ

貴重な情報感謝です。

他の人も、「　回線契約者にとって強いプロバイダ　」　何か情報あればご教示お願いします。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 04:07:40.68

>>886
句読点ガイジってのは通称で、そういう荒らしがいるんだよ

裁判に負けたショックで頭がおかしくなったのか
この板に長いこと粘着して暴れてる荒らしがな
法律に弱いのか現実とは真逆の長文を書いて荒らす。あとIDコロコロして自演もするから迷惑なんだよね

この荒らしがどれくらい頭がおかしいかは
http://hissi.org/read.php/shikaku/20171205/dUFQanlKUTM.html
これを読めばわかるよ
名古屋の森富子、岩倉の岩間好一に並ぶ糖質界の上位ランカーだから

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 06:36:35.11

>>890
お前、大丈夫か？
地域と名前書いて誹謗中傷書いてるな。
訴えられたら終わりらしいぞ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 06:57:15.02

殿様商売してるキャリアが開示請求に戦うという話は聞いたことがないな。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:17:35.70

皆さん書き込みからどのくらいで開示請求来ましたか？
半年以上経ってから来た人います？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:24:01.34

>>893
とあるスレで過去にコテやってて（今はもう数年やってないし書いてもいない）、
あまりにしつこいく粘着されているから開示請求してやろうと思うんだけど、
それまで待っててくれるならレポできるよ？
もっとも請求する側とされる側ではタイムラグがあるとおもうけどｗ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 10:11:18.33

賠償命令を無視してからの事考えてるけど
強制執行やら財産開示命令やら色々あって
どういう行動したらいいんだろう
金は払うが、相手にももっと金をかけさせたい

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:56:29.83

>>878
それぞれって全部で80万？それと成功報酬と言うことは
弁護士には全部で100万以上払ったの？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:02:47.34

>>890
あーなるほど　そういうことね
つか、こんなスレ荒らして何になるんだ・・・ｗ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:16:09.33

過去の判例参考にするだけだから法曹系の仕事はAIで充分って言われちゃうのにな。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:46:16.96

>>891
盗人猛々しいなあ
訴えられるもんなら訴えてみろや

>>890のどこに訴える要素があるのか書いてみな間抜け

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:29:10.14

>>889
プロバイダ側にとってみれば、
弁護士費用がかかるだけのいい迷惑な客だけどな。
その費用は他の契約者に転嫁しなきゃならんし。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:16:52.82

プロバイダは別に弁護士を抱えているわけではなく、訴訟になったら法律事務所に丸投げだよ
だからプロバイダごとと言うより、その時の弁護士があたりかどうか、本当に権利侵害があるかないかで決まる
プロバイダが発信者情報開示請求を受けるのは、ある意味仕方ないこと
簡単に開示すれば契約者は減るし、コンテンツプロバイダ側も開示を簡単にしていれば書き込みが減って広告収入が減る

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:43:51.07

賠償金の支払いどうすっかなぁ
強制執行まで無視するか

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:37:13.47

名誉棄損をたくさんやった事があって得意だと言っておきながら
実際は、全くやってなくてウソをついている弁護士もいるから気を付けてね。
俺の代理人の弁護士も「賠償金をゼロにする」などと言ってお願いしたら
実際は、１００万を超える高額判決でボロ負けだった。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:49:01.43

本当にネットに強い弁護士って誰？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:19:33.17

>>904
ネットというよりも、弁護士として実力があるかどうかじゃない。
選び方は、客観的な実績がそれなりにあるかどうかだね。
ただ、弁護士本人が言っている事は、信じちゃダメだよ。ウソや誇張の可能性が高いから。
裁判に勝てないヘボ弁護士は、詐欺師みたいにウソをつかないと仕事を取れないから。
それと最低限、きちんとした事務所がしっかりあって、ちゃんと人を雇えているかどうかは最低限必要な事。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:25:38.75

>>905
そうか。ありがとう
過去の実績調べてみるわ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:23:35.86

ひどい弁護士になると、判例をまるで知らない。
証拠も出さず、口先だけでなんとかしようとする。馬鹿なうえに手抜き。ある企業の顧問弁護士がそうだった。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 00:23:08.56

法テラスとか無料電話相談とかで6,7人に話を聞いたけどやっぱり得意不得意があるね
時間があればネットである程度調べて知識を得てから実際に話をして決めないと

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:47:35.15

弁護士だけが詳しくないというわけではない。
裁判官も似たり寄ったり。

明らかに裁判官にその方面の知識がないとき、控訴するか？
それとも他の手段を考えるか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 02:39:20.66

句読点ガイジと
名古屋のキチガイ森とみ子は
同一人物やと思うよ

森とみ子の何が厭らしいって
論破されるとこうやってＩＤコロコロして自演するところ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 03:04:28.67

>>893
大体3～4ヶ月ちなみに2ちゃん

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 11:52:33.61

お前ら財産隠しの準備しとけよ
こんなことやってくる相手は赤字だろうが最後まで追い詰めようとしてくるからな
給与差し押さえは諦めるとして（やられても月3,4万だけど）
貯蓄から一気に取られるのは気に食わないから

賠償額分の貯蓄が中途半端にあるとほんとやりづらい
どこに逃がせばいいんだ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:07:30.02

今の所相手に住所と名前しか知られてないけど
探偵使われたら銀行口座とか職場とか分かるんだろうか？
金が入ってるのはネットバンクだし
通勤してる場所は色んな人が入ってて在籍してる会社名は載ってないから聞かないと分からないと思うんだが

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:24:13.27

>>913
弁護士が興信所使ってすぐバレるよ。
俺は給与の振り込み口座、クレカの引き落とし銀行と、
携帯（ID）の引き落とし銀行の3つも押さえられたから。

差し押さえの金額が足らないと次々

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:26:54.77

↑興信所じゃなくて、弁護士会照会という方法があって、それをやられと口座関係は全てばれる

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:27:47.45

探偵使わなくてと弁護士会紹介で銀行に問い合わせたら教えてくれる。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 17:10:03.70

弁護士会側が訴えられる可能性もありそうだな。
悪徳弁護士が弁護士会照会を悪用できない担保なんてないし。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:57:23.28

ハードコピーとってるから閉鎖しても無駄。いきなり刑事が家宅捜査来るかなぁ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:16:01.41

次スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1519643551/

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:36:47.97

探偵使わずに安く出来る方法あんのかよ
まだ裁判になってないけど
今からこっちの財産調べてる用意周到の奴いんのかな
あいつならやってそうだわ
今のうちに全部引き出しとかないとな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:43:52.70

俺が頼んでいた弁護士は、なんとしても控訴して着手金を取ろうとしていた。
控訴してひっくり返る可能性は、５０％以上あるとか（裁判所のデーターがあるが２０％弱）
100万以上の損害賠償金を命じられているのに
控訴して主張すれば、数万になるとか。
今から思えば笑っちゃうんだけど。
逆に言えば、この弁護士は、単なる無能弁護士だったと後からわかったよ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/26(月) 23:44:42.17

ショボい罰金刑なんかで刑事なんてこない

へーきへーき

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:38:08.00

>>920
ふつうは探偵なんかつかわない
弁護士は日本で唯一、簡単に相手の財産情報を知ることができる職業なのに
わざわざ搦め手をつかって調べるやつなんていないよ
紙切れ一枚で相手の口座、固定資産、有価証券まですべてわかっちゃうんだからさ

逃げ道があるとしたら、今のうちに財産を家族の名義に変えておけば助かるかもな
名義変更した途端に家から追い出されて、本当にすべての財産を失ったやつもいたけどｗ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 07:29:08.20

>>923
簡単にそれらの情報を一元的に知る方法があるのか？
それも只で？
安易に出来たら今まで悪用されなかったのか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:26:51.38

>>924
あのさあ、一応ここ法律板なんだから
そんなことも知らないのにここにいるのはどうかと思うよ
馬鹿な質問する前に少しは勉強してどうぞ

・現住所や給与金額を勤務先に照会する
・預金残高を銀行に照会する
・保有株式を証券会社に照会する
・メールアドレスから電話番号を電話会社に照会する
・電話番号から氏名や住所、料金振替口座などを電話会社に照会する
・生命保険の加入を保険会社に照会する
・子供の在籍や住所などを学校に照会する
・医療記録を病院に照会する
これすべて弁護士なら合法的に知ることができるようになってるから
探偵なんて必要ないんだよ

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 08:47:11.25

>>925
法律に明るい人ばかりなら君の書き込みは釈迦に説法したのか？
それに何にもわかっていないようだな。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:03:31.38

>>925
お前は何も分かっちゃいない

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 10:57:33.63

>>925
知ることは出来ても、弁護士だけで差し押さえは出来ない
ちゃんと判決をもらって、裁判所にお願いしないと駄目

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:05:36.54

初動で相手に金賭けさせずに相手を有利にさせちまったから
裁判後もあがいて何とか相手に金賭けさせたいわ
差し押さえの弁護士料金も着手金10万報奨金もかかるみたいだからここで頑張らないとな

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:24:06.56

sgホールディングスは損切りだな？
あと、東芝株との合算が見たい。
年単位の損益を出せるものなら出してみろ。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:24:41.31

すいません。いた間違えました。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:24:30.24

開示拒否をして、そのまま終了ということもありますか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 17:05:38.41

>>925
ID:x3Sujaggは、句読点ガイジって呼ばれてる荒らしだよ
そいつは法曹関係者でもなんでもない
ただの荒らしだからスルーで

そうしないと、無知をバラされた逆恨みで
ＩＤコロコロして粘着されるよｗ
今みたいに

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:21:05.51

挙動が変わった。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 20:13:45.84

『句読点ガイジ』って呼び方も効いてるとは思うけど
実生活にダメージないと
ここでの荒らしはやめないだろうから
名古屋の悪質誹謗中傷犯『森トミ子』の方を積極的に広めるべきだと思う（提案）

無実の人間を誹謗中傷してたことがバレて
ご近所にまで森トミ子の悪名が噂になったときは
さすがに家族が動いたからね

**無責任な名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:29:14.57

正義の告白に対してこの反応は何故ここまで続けてくるのか？
スルー出来ない理由が彼らにはある。
正義の告発がどれだけのインパクトがあるか？
それも的確に繰り返す。

裁判官まで加担。
次元の違う奴ら。
リアルでもその痕跡を垣間見させる。
貴乃花親方問題よりもある意味影響がある正義の告発を懸念しているのだろう。