司法書士本職・補助者が語るスレ【127】
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>>当事者で分割決めて申告したんだろ?どこが出番なんだ?
それを言っちゃおしまいよ(笑)。
俺の出した話を「だから?」っていうのは思考停止の証拠。俺より知識があるのは
認めるが,俺は「知恵があるね」と言われる方を目指すよ(笑)。
ちなみに「相続人の住所が…」というのは,登記ではものすごく大事で,登記簿上
の住所と現住所がまったくつながらないと,最悪登記不能という事態になる。税さ
んを含め一般の人 には理解されないが,「まったく,登記所の形式主義には本当
に参ったな」と言っている公証人がいたが,俺等はそういう役所を相手しているの
で,税さんみたいなお小言を受けても苦笑いするしかない。 補足すると,遺言で相続する場合でも,被相続人の最後の住所地と
登記簿上の住所地がつながらないときに,俺等にできるちょっとした
工夫(←ま,詳細は言わないし,これが大変な場合もある)でさくっと
通すことができることが多い。が,そういう場合,「相続人全員からの
上申書(印鑑証明書付)もってこい」とかいう風習の登記所もある。
もうわかると思うが,これが相続人間の仲が悪く,絶対不可能なら登
記できない。そういうことを踏まえての,「被相続人の住所が…」だ(笑)。
あ,「裁判すりゃいいじゃん」ってのはなしね(笑)。 >>765
(×)「相続人の住所が…」
(○)「被相続人の住所が…」 法制審議会民法(相続関係)部会の委員等。
http://www.moj.go.jp/shingi1/housei02_00294.html
弁護士はたくさんいるし、税理士も1人いるが、
司法書士は1人もいないw
司法書士は決して相続の専門家ではない。
「相続の専門家」を自称するのは国民を欺くに等しい。 >>765
それを言っちゃおしまいって?
税理士は高いから自分でやったんだろ?
まさか、小規模宅地使えるとは知らなかったから遺産分割が錯誤無効とか?
それは動機も要素も錯誤にならないという判例があるが?
合意解除は触れるまでもなかろう。
申告前、登記前なら、やり直しも検討してもらうけど。
ちょっと、俺が出す(リアルな)事例に比べて程度が低すぎる。
税理士スレに行ったら無資格職員にフルボッコされちゃうよ(笑) >>768
法律を使う側だからね。使う側の意見は重要。
使われる側は、だまって使われてろって話。 >>769
あははは。
俺は税さんを試そうとして,おばちゃんの「安物買いの銭失い」の話をした
わけではないよ。税さんのフィールドなので,「こういう場合はこうするとい
いよ」的な話が出るかなと思っただけ(笑)。
ま,「素人がそれでよければよい」というのは,感覚の違いと言ってしまえ
ばそれまでだが,俺なら,出された事案でこうも考えられるという話をして
るなという意味で,ちょっと残念。
ちなみに,俺が紹介した仲良し3姉妹は実在の人物で,多少の脚色はあ
るが,話の内容もほぼ事実。信じるか信じないかはあなた次第(笑)。 >>768
さすが税理士先生です。
1人入られるとは素晴らしいw あと誤解があるようだから言っておくが,「三等分しました。めでたしめでたし」の
ところまでを受けて,どうするかを聞いてるのではなく,「東京の一等地の土地と
建物,それと結構な預金のある3姉妹がいました。どう遺産分割するのが税務上
有利でしょうか?」という問いのつもりだった。その前提として,「不動産は亡母名
義,亡母と長女は同居」となっているという設例だと思ってくれ(笑)。 >>771
いまいち意味がわからんなぁ。
だって、今さら協議内容動かせない状況なんだろ?
それを、あ〜しとけば良かったって言って何になる?
本人達も仲良しだからって理由もはっきりしていて、小規模宅地ガーとか言っても、
じゃあお前、何とかしてみろ。って言われたらどうすんだよ。
そんな話より、次の話だろ。高齢で同居親族がいないなら次に小規模宅地を使えるようにしておく。
売る予定なら、3,000万控除をできるだけ受けられるようにしておく。
建て替えなら区分所有にしないとかな。
司法書士って、日頃法律を使う機会が少ないせいか、やたら素人に法律講義をするのが好きだよね。
素人相手に一生懸命説明しているんだが、素人は全然理解たきていない。
すかさず俺が、こういうことですよ。って噛み砕いて説明するわけだが、溜まってんだな(笑)って思ってる。
大丈夫、大丈夫、誰も先生は最後にひょっこり出てきた代書屋さんで、税理士先生が民法税法を駆使して
分割をまとめてくれて、司法書士先生は終わったことを登記さるだけなのにお勉強大変でしたね。
なんて思ってないから(笑)って。 税理士!税理士!税理士!
民法!民法!会社法!会社法!
相続専門家!相続専門家!
しゅごい!しゅごい! >>765
そんなのわかってるよ。どんな仕事も部外者にはわからないポイントってもんがある。
俺が言いたいのは、そんなの実際に住所がつながらなかった時に話を出せ。ってこと。
住所がつながらないのはしょっちゅうあることなのか?
少なくとも俺は20年実務やっていて200件以上経験して一度もない。
そんなこと言ったら、税理士なんて相続税法の授業やって、課税体系から特例の選択まで説明して、
授業後には実務セミナーやって、評価や名義預金までやらなきゃならなくなるわ(笑)
だから、単に存在感出したいんだか、知識披露したいだけなんじゃねえの?(笑)って思うんだよ。 民法(相続法)の改正のときは、司法書士より主婦連合会の意見を聞きたいw
これが司法書士の価値だw 相続分野に関して、司法書士は主婦連合会よりも価値が低いということだろうw 立場上、弁護士も主婦連合も同価値とは言わない意地悪w >>776
住所繋がらないことはしょちゅうあります。一度も気づかなければ、その人の中では一度もないことになりますw 司法書士は法務省民事局が元締めだから、民事局長が委員に入っていればそれで十分なのよ。 もう税理士は弁護士と並ぶ民法と相続の専門家でいいじゃねぇか?
そして司法書士は、相続の専門家ではないでいいでしょう!
これで税さんの自尊心は満たされて心が安定するんだから人助けだと思ってみんな争わないでw 相続登記実務は局長どころか民事二課長の通達がすべてだからなぁ。相続法の改正についても民事二課長以上の見識がある司法書士なんていないっしょ。 >>782
さすが司法書士本職は税理士なんぞとはちがうな 司法書士 医師 公証人 150年間発展中 関連資格も発展中(調査士、看護師)
嫉妬している業者はアホだから失敗している 税は申告で、申告納税は資本主義社会の基本中の基本だからな。
これが国税庁長官が出席してお役所の都合だけで決められたら、主権者たる納税者は怒り爆発だ。
登記みたいな行政事務は役所の代表で十分だけどね。法的な見地からの検討は弁護士が行うから問題ない。
法律を使う側、すなわち資本主義を支える面々は国民を代表して士業者の出番。その他手続きは役所で。
まさに実務の縮図だわ(笑) 相続一覧情報証明が司法書士以外に開放されているんだから、相続登記は開放すればいい。
現在の添付書類が一式あれば、通帳の解約みたいにひな型作って、穴埋めすれば十分だよね。 錚々たるメンバーの法制審で税理士先生がどんな発言してるんだろうと思って最新の議事録読んでみたけど、税理士の上西委員の発言はずーっとなくて最後の方に頑張って一回だけ発言するも部会長の大村東大教授に軽く流されて終わてたwwwww
法制審議会議事録
http://www.moj.go.jp/content/001246135.pdf 主婦連合の人も一回も発言してないし司法書士呼ばれても地蔵だなこりゃ。 市とか県の委員会でもたまに司法書士委員見かけるけどみんな地蔵だよ。弁護士委員とは全然違う。 >>789
相続一覧情報は、開放というよりかそもそも設計段階から戸籍取得ができる全士業代理可能な前提なわけでw
よってあなたの意見には理由はありませんが、尊敬する税理士先生が登記できるようになればいいですよね〜 家事代理もできないんだから呼んでもしょうがないでしょ。
税理士は評価や課税技術の面で現場の意見を言う必要性があるが、登記は決まったことを
粛々と手続きに反映させるだけだからね。
税務は申告だから納税者の代表。登記は申請だから審査側の代表。
どっちも、弁護士さん、学者さん、それだと手続きするとえらいことになりますよ。
って教えてやらないと。
ま、ここも実務と一緒。弁護士は事後の手続きなんて考えてないからな。
よくある「解決金」。
で、この解決金って何なの?対価性は?資産性は?と、次は税務訴訟になって、弁護士二度おいしいとか(笑) 行政代行は、通達に従い作業するだけ。
見解の相違は弁護士。 >>774
どうも,抽象化のできない頭みたいだな(笑)。一応もう一度いう。
>>747は,「東京の一等地の土地と建物,それと結構な預金のある3姉妹がいました。どう
遺産分割するのが税務上有利でしょうか?」という問い。その前提として,「不動産は亡母
名義,亡母と長女は同居」となっているという設例。そう読んでほしかった。従って,言うま
でも無いが,これから初めて分割するならという前提で,税さんのベストな解決策が聞きた
かった。 そういう頭の使い方できないか(笑)。まあ,これはあくまで俺の興味の話なので,
つきあってくれないなら,それはそれでいい。
あと,住所がつながらない話だが,少なくとも登記屋をやっていると,よくある面倒くさい悩
みだと思う。除票や附票の保存年限の関係で,少なくとも俺は結構な確率で住所がつなが
らない場面に出くわす。まあ,本当に登記できなかったことは,幸いにしてないが,本当に
「こりゃダメだ」と思ったやつで,たまたまその登記所のローカルルールにすくわれて命拾い
をしたことはある(笑)。もし登記やってて,そんな目に遭ったことないなら,モグリかよっぽ
ど幸せな人だ。あ,税さんはそもそもモグリか(笑)。 >>776
ねぇねぇ200件以上登記して住所繋がらなかったことないの?
もの凄い確率だよw
あなた宝くじ買えば当たるんじゃない?? 相続税申告するような金持ちは先祖代々の土地に住んで住所移動しないから繋がりやすいんじゃね。 税金屋が資本主義支える代行資格にまでのぼりつめたか
感慨深いな >>799
ナイスフォローだねw
それにしても20年間200件以上相続登記して住所が繋がり続けるって凄いことだよ。
疑っているわけじゃないよw
税理士の先生!しゅごい!しゅごい! 不在者財産の報告出した。あとは、遺産分割の許可申し立て。
遺産分割のための特別代理人選任申し立て出して。
最近、家裁と縁がある。 税板過疎ってるから、ここに入り浸りなんだな。
てか、本当の税なら、この時期こんなとこ見たり書いたりする暇なんかねえよな。
いくらパートがいてもw 税理士は総体的にみれば、おまけみたいな存在だからな
会計や税金申告に、「お願いします 税金払います」っていう会社はほとんどいない
相続税に、「どうやったら税金逃れできます」っていうバカ共の相手しかしてない
日本にとって、税理士はおまけみたいな存在であって、こんな奴ら社会にとって害虫をつくりだす存在だよ
税理士は馬鹿にされ続け、顎で使う存在 >>798
え?住所がつながらないって、現住所と違うだけってこと?
そんなもん、戸籍の附票取ればつながるだろ。廃棄されていたら上申書とかでやるんじゃないのか?
そんなもん、勝手にやってくれよ。
判断がいらない手続きじゃねえか。 つうかそんなレベル高い仕事してると自負してるのにわざわざ司法書士スレに居つくってのはどういう心理なんだ。 >>797
浅いな。その程度の知識で非税提案したらダメだよ。ボク(笑)
長女に子供がいないのなら、将来は長女以外に相続されるんだろうから、
1/3で悪くない。あくまでも売らない前提として。
さらに、長女が離婚して、財産分与で数億の金を持っていたとする。
ビットコインで俺みたいに「億り人」になっている設定も旬でいいw
そして子供がいない。その場合も1/3で悪くない。
つまり、君の、答えから逆算する登記脳的問題では「条件不足により解無し」
というのが正解。
税理士の試験問題には、こんな雑な設定は無いと断言する。
択一試験なら、そんなの無視して一般論で。と判断するしかない。
だから択一試験ってやつは・・・w まぁなんだかんだ言っても最後は登記しなきゃ協議書や判決もただの紙になっちゃうわけだから、どんなに司法書士を馬鹿にしてても司法書士と付き合わざるを得ないよね。 司法書士から税理士に頼むようなことってほとんどないから税理士がどうとか割とどうでもいいんだけど、税理士からすると商業も不動産も最後は登記だからその都度司法書士が出てきて鬱陶しいんだろ。 登記業務における司法書士は法務局の出先機関みたいなもんだから。
別送方式始まればその傾向はより強まる。 >>807
そうそう。
俺が聞きたかったのはそういう話。小規模宅地で…とか,居住用不動産の
売却だから…。みたいな話は,俺でも想像できるし,税務署に相談してわ
かるレベル。
いや,参考になりました。ありがとう。 あとどうでもいいことだが,俺と税さんの本職証明(税さんには無許可なので,
本人が否定したらすみません)は,実務の話。月報司法書士を引用するよりよ
っぽど確かだと思っている。
税さんはともかく,俺が本職と信じるか信じないかは,あなた次第藁。 ごめんなさい。不本意な「藁」
人なの脳内では,「(笑)」に変換してくれ。 この時期、税で2ch張りつきなのは、仕事がないからなのかな
だから、登記もやっちゃって御駄賃?w >>814
本職かどうかは俺はあまり気にしていないが、実務の話をしに来たから、一行レスのバカの話よりは、
書けば書くほど失笑な実務家の方々の話の方がレスのしがいがあるというものだ。
実務家なら、俺のレスを見ていて、そこらの帳簿屋と違って、資産税、特に相続はかなり詳しいし、
実際、実務で組めたら頼りになると思うことだろうな。
こう見えても実社会では腰はさほど高くないが、司法書士は使えなくて何人もチェンジして今に至る。
今の司法書士は、今までの中では一番マシだが、たまに生意気なこと言うから、そこだけだな。
二番手以降は保険みたいなもの。
一番手が月末とかで忙しい時にどうしてもって時と、一番手が不動産登記以外は一切やらないので、
後見人や商業の一部、クレサラは二番手以下にふっている。たまに登記もやらせてモチベーション維持に努める俺(笑)
職員も外注もモチベーション維持させることが大切。なお、愛人は金でモチベーション維持している。
家庭のある身は、女は金で買うべしだぞ(笑笑) 俺が仕事が無いから商業登記に手を出していると思ってる人は、きっと食えてないんだろうな。
商業登記みたいな仕事を報酬目当てでやる人間の気がしれない。
個人の確定申告で1時間3万の作業仕事だって断っているというのにね。
この時期は、付き合いでしょうもない相談電話やら作業やらでイライラする。
1回相続やっただけで、親戚のしょうもない税金の相談とか、1回寝たくらいで彼氏面するんじゃないわよ!
っていう女の気持ちがわかるってもんだ(笑) 匿名掲示板限定の実務の話(笑)
相手にしてくれるのはopenに逃げたはずの社会不適応者だけ(笑) 自画自賛してりゃ世話ねえわ
これだから税板で相手にされなかったんだな >>819
仕事がないか、規範意識に欠ける馬鹿者か >>805
その通りだよ。
繋がらなくて上申したことないんでしょ?
ラッキーパーソンだねw 150年間世界一 司法書士 医師 公証人
税理士は頭が悪いから失敗している >家庭のある身は、女は金で買うべしだぞ(笑笑)
金でしか見向きされない豚野郎
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( ・ω・) ブヒ
しー し─J まともな税理士さんならこの時期に5ちゃんなんかやってる時間なんてあるわけない
自分の知ってる税理士さんは今までこの2月から3月の時期に
激務で2人お亡くなりになり(高齢ではあったが)2人入院した。 承認欲求はんぱねえな、この自称ソロバン。2chでこれだから、リアルは回りがさぞや迷惑被ってるんだろう。 >>827
それが依頼人にリスクがあったり、手間かけたりするのか?
わざわざ住所ガーと騒がず、上申って手続きすりゃいいだけだろ?
ボクはこんなすごい仕事してるんですよ。っていう承認欲求?
ちょうど承認欲求コンプがいるようなのでw 上申は相続人全員の実印必要だから協議書の印鑑貰ったあとだとめんどいよ。 協議書の印鑑もらう前に物件の謄本見てないお前の責任だろ 税理士に話題提供されないと誰も話題提供できず、唯一の実務家も時効と除斥期間の使い方の誤りを税理士に指摘され、
無資格はせっかく長年使ってきたネタである死亡日の養子縁組を税理士に論破され、やむを得ず部外者連呼するクソスレ(笑) >>834
騒いでないし、あなたの言うとおり難しいことではないよw
単に今まで20年以上200件以上相続登記して住所が繋がらなかったことがないのは実務上考えられないくらいラッキーなことだってことだよw
ただそれだけ。
あなたにとったら今まで体験したことのない滅多にないことなんでしょ?
今日、競馬にでも行ったら大当たりするよw ネットでしか語れない自称税理士が今日も空しく吠えてますな .>銀行員にペコペコ頭さげて不動産屋にへらへら頭下げて法務局で冷たくあしらわれ
>自主裁量なんてあるようでないぞ
>客に文句言われたりでストレスフル
>耐えられんのかこの苦行に
だから、登記専業司法書士から訴訟専業司法書士へ仕事内容を変える者 多い
訴訟専業の司法書士になれば、銀行・不動産屋・税理士・法務局職員に頭を下げる生活
から完全に脱却できる。
誰にも頭を下げる必要のない職業→訴訟専業の司法書士 >>843
頭下げればいいじゃん。
仕事の為に頭下げるのなんか当たり前だと思うけどみんなそんなに偉いの? >>843
頭下げる相手が弁護士とか弁護士会や司法書士会に変わるだけだと思う。
司法書士ってそういう仕事(笑) >>845
頭を下げなくて済む訴訟専業の司法書士は 仕事上のストレスが無いから
登記専業の司法書士より長生きになると推認できる。
法務局では司法書士と法務局員間には上下関係があるけれども
地方裁判所では司法書士と書記官には上下関係がないので 頭を下げることは無い。 >>846
・あんた、それ非弁でしょ→すいません、非弁ですのですぐに辞任します。
・地裁まで行かないって言ってたじゃん。本人訴訟なんて嫌だよ→すいません、弁護士の着手金分は値引きします。 司法書士となった以上は、訴訟の道を歩むか、登記に道を歩むか
2者選択を迫られるけれど
健康衛生上は、訴訟の道を選択した方が好ましいのは不変の事実だ。 >>841
核心突かれて開き直り。
いつものパターンだなw >>住所がつながらないのはしょっちゅうあることなのか?
少なくとも俺は20年実務やっていて200件以上経験して一度もない。
住所が繋がらないことはしょちゅうあることで 、税さんは物凄くラッキーパーソンでさすがだなってw
実務上ありえない確率だからw
核心もクソもそれだけなんだがw >>850
そうだね。ラッキーなんじゃない?
誰かが書いていたけど、持家とかで、引越を転々として。
なんて人はいないな。
住民票取れば前住所出ていてつながるし、せいぜい行政区画の変更とかで
市役所で証明もらうくらい。
上申書っていうのは聞いたことがあるけど、不思議と一度も無い。
うちのエリアは都内。地方の物件持っていたり郊外のお客さんもいるけど。
逆に運悪いんじゃない?お祓いにでも行ったら。
商売には運も必要だよ(笑) >>851
いやいや、住所が繋がらない案件は普通によくあることだからお祓いにいく必要はないよw
あなたが実務上あり得ないくらい運が良いんだよw
まるで食えない税理士が司法書士実務を想像して書き込んだみたいみたいだなw
しかしあなたは、優秀な税理士なんだから実務上あり得ないことも発生する素晴らしい幸運の持ち主なんだなw >>852
ま、確かに運はいいかも。
でも、何でそんなにつながらないんだ?
戸籍の附票の保存期間とかいうことでなく、そんなにしょっちゅう引越しているのに、
登記も必要無く暮らしてんのか?
普通、建替えとかでローン組んだりする時に住所直すじゃん。
セカンドハウスの購入で引越前の住所で登記しても、担保抹消の時とかに住所直さないか?
誰かが言っていたように、客層が違うのか?客層悪いんじゃない? >>853
そうだねw
きっと客層が悪いんだよw
きっとそう。きっときっとw 自称税理士さんへ
自分は、今までこんな事をしたとかこんな事をしていると誰も聞いてもいないのに話し出す。
その姿は自己顕示欲の固まりでバカ丸出しです。 自称税理士さんへ
自分が間違っている事や世間の常識から外れたことを書いたり、
他人に意見されると怒り出してその他人につきまとい行為をして自分が気のすむまで嫌がらせ行為をする
まさにストーカー気質ですね。 登記を生業とする以上、税理士は神様で最上のお得意様である。
税理士に頭を下げる屈辱的行為を忌み嫌うのであれば 訴訟専門の司法書士に
なるほか方法は無いぞや。 >>857
残念ながら税理士がくれる仕事は、単価の低くてめんどくさい商業登記だからそこまで重要じゃないよね。
神様は不動産屋だね。 >>853
住所変更の登記が必要な人って新たにローン組んだり抹消したりする人だよね。
住所が繋がらない人は既に抵当権が抹消されていたり、そもそもついていない所有者が多かったりする。
借金する必要のある客層は、住所は繋がるw
借金する必要のない客層は、住所が繋がらないこともよくある。
税さんは、借金する必要のある客層とのお付き合いが多いんだねw 島田直明先生は食えないからキャバ従業員やりました
亀野裕之先生は、地面師だった詐欺行為しました
司法書士には誰が登記しても同じです
付加価値ありません
不動産屋から登記を回すからキックバックしたら、言われています
キックバックした差別化出来ます
キックバックしたら、腹いっぱい食えます
飼い犬ワンコ扱いされますが、腹いっぱい食えます
仕方が無いです
誰が登記しても同じですから
悲しいけど現実です
キックバックしないで、司法書士倫理を守り抜くなら廃業です なんか住所なんて住民票でつながるじゃんみたいな,実務をやったことのない
人間の意見に押し切られてるなあ(笑)。
相続でいうと,転勤族で,家を買ったときから自分はその家に住んだことがな
いくらい住所を何回も転々としている人なんて,普通にいる。しかも,実務経
験のない人にはわからないだろうが,附票とか住民票は市役所の勝手な都合で
本人に断りなしに改製されるので,知らないうちに登記簿上の住所とつながり
がつく証明書がなくなるなんてざら。附票の保存年限と書いたが,正確には,
除附票。除附票と除票の保存年限が短すぎるから,こんな問題は登記をやって
いると普通におこる。従って,「住民票でつながるじゃん」的なことを言う人
間は,登記で食っている人間でないと断言できる。
また,税さんは富裕層相手のようなので,すぐ申告しなければならないから,
その時に相続登記もするであろうため,「住所がつながらないことがなかっ
た」と言うのだろうが,俺みたいに田舎だと,相続がおこって何十年か後に,
死んだジ様の持っていた山で,平成に入ってから林業が復活して,林道を作
るから持ってる土地を売ってほしいと言われたとかいう相談もある。そんな
時,ジ様の最後の住所地なんて証明するものがないのが普通だし,権利書な
んてものもないのも普通。ちょっと賢い受験生なら,「そんなの本籍が一致
してればいいじゃん」っていうかもしれないが,それも一致してない場合と
いうのも少なくない。これは田舎の土地に限ったことじゃなく,いわゆる空
き家問題的な物件で,必要に迫られて登記しようとしたときや,被相続人が
死んでから忘れたころに思い出して相続登記しようとしたときにはありがち
な話。
ま,税さんに馬鹿にされるが,地域によって・人によって「良くある話」は
違うものだ(笑)。 >>861
転勤族で転々としている人間が家を買うかアホ >>859
お前は借金と言えば債務整理するような人間か住宅ローンしか頭に無いようだが、
法人の経営者なら個人資産に根抵当つけたりするぞ。
相続だって被の住所が謄本と合ってないと問題だろが。 税理士に絡みたい一心だけでレスするもんだから、どいつもこいつもgdgdになってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています