発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
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発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ17
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1503094366/
主に、
・プロバイダから届く発信者情報開示に係る意見照会書と
・プロバイダ訴訟について語るスレッドです。
（IP開示訴訟、名誉毀損訴訟については別板）
照会書が届いた人、照会書の書き方、開示されるまでの経緯など。
注意：法に触れる事は書くな 粘着的に請求者のことを書くな
推奨NGワード：自作自演 IDコロコロ
※名誉毀損やプライバシー侵害など権利侵害の話は回答書に影響するのでOK
※賠償金の話はあまりするな
※自作自演を勝手に疑うのはスレの無駄遣い
※発信者情報開示請求する側が脅しを書き込むことは厳禁 ポート番号がどうたら･･･
うーん･･･特定できないんじゃね？やりたい放題かもね
開示請求がきてもマンションの管理人が張り紙するだけじゃね プライベートIPアドレスの振り方次第で特定も可能性の恐れはあるな。 この作品糞だなレベルの書き込みだけど
10人くらい使ってる共有回線から俺まで特定されるのかなぁ…
インターネットアクセスみても他の部屋名という感じだし
実際、2ちゃんの必死チェッカー使ったら
俺以外にも2ちゃん書き込みしてる奴がいて笑ったんだが
同じIPだからＩＤも同じだったわ >>623のように
実際問題、当事者間にしか理解出来ないやり取りがあった上での誹謗中傷になったわけだろ
そんな詳しく弁護士に伝える必要があるか？
示談金額を下げるだけのために雇ったのに自分の不利になる
ボロが出るようなことは言わないほうがいい
もし、相手がそこまで準備してたら終わりだが
相手も刑事の捜査みたいに隅々まで調べてないだろ
「お前は嘘をついてる！これが証拠だ！」の後出しなんてフィクションよ グローバルIPアドレスは同じになるのは当然だよね。
もう一段調べられるかがポイントだな。
いろいろな機種依存その他がどうなっているかがわかれば一人に特定しづらいか？ >>608
とっくに諦めてグツグツしてるよ
追い打ちでネカフェかなんかから書き込んだれよｗ >>625
これは警察なら可能だが民事のパカ弁クラスには無理
MACアドレスから機器辿れない >>623
嘘はバレなければ嘘じゃない
突き通せ
相手もわざわざまた開示請求し直すとか執念がないと出来ない
文体同じで誰から見ても明らかに同一人物でも、「証拠は？」で突き通せ 書き込まれ過ぎて
一部数レスしか開示請求してこない奴居るけど
それでその数レスが全部同一人物で特定されて
開示されてない他の書き込みも全部そいつって事が状況的に判るけど
そんなのは罷り通らないだろ
開示費用ケチったわけだし
でも、もし数十レスも開示させる猛者がいたら
書き込んだやつは示談とか損害賠償でどれだけ支払わされるんだろうな
便所の書き込み一つにつき10万円要求すんのかな >>634
だろうな
便所の書きこみ1件10万だな 示談交渉を弁護士に委任したはずなのに
弁護士からの質問攻めでストレスがぶり返した
そりゃ自分が悪いことしたけどさ、嘘付きたいことだってある >>636
あなたの代理人なんだから事情を把握する為に質問してくるのは当たりまえだろ？ 自分に非がないのに金払えは泥棒だ。
弁護士の素性を調べないとバカを見るよな？ これもお前だろ？と思われてそう
でも違うって嘘をつく >>583
【森トミ子】はこのスレにはりついてる自演荒らし
無実の人間を誹謗中傷した罪で、自宅を特定されて敗訴した
生活保護で支払い能力がない無敵の人だったが、強制執行され生保アパートの敷金から損害賠償金14万円を徴収された
裁判に負けた逆恨みで、このスレにはりついている
今は精神を病んで、妄想性障害により呪詛の言葉を書き連ねる日々
※誹謗中傷マニアの被告人情報 暫定まとめ
【過去に裁かれ、このスレに粘着して荒らしている人たち】
・赤沼 泉？（通称レッド？本件の黒星？）
書類送検止まり？（高裁で敗訴し個人情報は開示済み？控訴した？）
職業不明？、50代男性、オタク趣味、
埼玉在住？ ←Update!
・林 裕？（読みはハヤシ？>> 97-99等で他人を装い自演工作している？）
罪状不明（損害賠償金額163万円？ソースは>> 102）
無職？、50代男性、警察にマークされている？
横浜市泉区在住？寮住まい？（解析班は>> 102を参照）←Update!
・スレ主＝森 とみ子？（名前は未だ不明、トミコ説が有力か？>> 138等で他人を装い自演工作している？）
実名誹謗中傷でプライバシー侵害（逮捕はされていない、慰謝料4万円（裁判費用含め14万円））
無職？ （在宅にて投資？市況板関連？） 年齢不詳（高齢者？）女性
愛知県在住？ ←New!
【このスレで粘着してはいない、が過去に裁かれた人たち】
・佐藤 正？（丸坊主にして親と共に謝罪？）
逮捕されている？（民事刑事、共に敗訴した？慰謝料140万円）
無職（親に寄生）、30代男性
・規制解除明け？（姓名ともに不明）
罪状不明（個人情報の特定はされている？慰謝料500万円（未払い）） 「事実無根の話を信用して、電話や書き込みをする人を理解できない」
北九州市八幡西区の石橋建設工業社長、石橋秀文さん（４７）は
今もネットのチェックを欠かさない。
会社の電話が鳴り始めたのは、容疑者が逮捕された翌日の今月１１日だった。
容疑者の姓が「石橋」▽住所が、北九州市に隣接する福岡県中間市▽職業が建設作業員――などと報じられると、
石橋さんを「容疑者の父」、石橋建設工業を「容疑者の勤務先」とする誤った情報が
ツイッターや掲示板サイト「５ちゃんねる」（旧２ちゃんねる）に書き込まれ、会社の電話番号も拡散していた。
ほとんどは非通知の無言電話や取った瞬間に切る電話だったが、「オヤジを出せ」と声を荒らげる人もいた。
無関係だと説明しても「ウソをつくな」と返ってきた。
なかには「極道なめんな。若い者を連れていく」とすごむ電話もあった。
１１日だけで着信は１００件ほどに上ったという。
http://www.asahi.com/articles/ASKBM55C0KBMTIPE01J.html
↑
これ誹謗中傷マニアの森トミ子がやらかした事件とまったく同じ構造
偽メールにまんまと騙されて、
無実の人間を誹謗中傷した森トミ子
警察から証拠を突きつけられ、自分が操られていたと気づいた頃には
開示されて前科者、裁判所では損害賠償
あわれ精神を病むことに 不法行為に基づく損害賠償請求されるって
ここだとどのくらいのレベル？ >>643
警察は見込みつけて家宅捜索して物理的に確認する最終手段がある 大至急お願いします
2月に発信者情報開示の意見照会書が届き、開示の同意書を送りました
両者の弁護士が示談に向けての話し合いをしてましたが、金曜に弁護士から連絡きました
プロバイダから届いた紙にあったレスは2個でしたが・・・
そこに載ってなかった当方が書いたレスを、相手弁護士が知ってると言ってきました
相手の弁護士は当方のレスを全部開示請求したって事は考えられますか？
10レス書いていた場合は10レスを相手は知っていると思った方がいいですか？
当方の弁護士に1レスしか書いてないと嘘を言ってしまいました・・・
弁護士には本当はもっと書いたと言った方がいいですか？ 名誉でなくプライバシー権のみで訴訟するやつって
真実かどうかを争点にされると都合が悪いやつ？ >>645
内輪で揉めてもしゃーない
ダマで書いた記憶はないで突っ張るべき
ブラフかもしれんし >>645
2月からってことは、遅くとも夏頃から示談交渉してるってこと？
そんなに難航してるなら、少しの嘘が後々命取りになりそうな気がせんでもない。 訴状に載せてない
資料として送ってない情報を隠すのってアリなんかな
それが罷り通ったらほんとまな板状態だわ
証拠がなければ認めませんって言うしかない アパートの別回線で書き込んだ方は何も来てないんだけどさ、
もしそっちも特定されてたら俺は終了なわけよ
でも、さすがに大家が開示請求すら来て無いし個人の了承無しに開示するとは思わないから
その書き込みは知らんって言ってる アパートのような運用だと特定に金が余分にかかるからしないのか？
簡単に特定されやすいグローバルIPアドレスはリスクが高いということか？
プロバイダによってはグローバルIPアドレスはオプション。
結局、調査にやる気があるかないかで変わりそうだな。
簡単ならやる気なんてほとんど要らないだろ？ >>645
> 相手の弁護士は当方のレスを全部開示請求したって事は考えられますか？
考えられる
> 10レス書いていた場合は10レスを相手は知っていると思った方がいいですか？
それはわからない
> 当方の弁護士に1レスしか書いてないと嘘を言ってしまいました・・・
> 弁護士には本当はもっと書いたと言った方がいいですか？
嘘をついたのは失敗
隠していたことで、完全に悪意ありと判断される。
これ弁護士としては、公益のために書いただけであり、相手を害する意思はなかった。という逃げ道をふさがれ相当不利
敵さんからしたらボーナスステージ
メールでもいいので、一刻も早く担当弁護士に報告をすること 1レスと言いましたが、他にも書いた覚えがあります
ただ、相手が言ってる書き込みが私だという証拠がなければ認めません >>653
それでいい
記憶がないの一点張りでいい
類推だけで認定はされない
相手の狙いは自白 証拠掴む為に
数ヶ月前の書き込みをまた一から開示請求とかする気ないわな
しかし示談交渉にそんなやり取りしたら…訴訟かな
金が幾らあっても足りないわもう
他に開示した書き込みを隠して後から証拠として出すのはダメなんじゃない？ コンテンツプロバイダからＩＰを開示されて１年半
接続プロバイダからなんの音沙汰もなし
どうなっているのだろうか 土日休みの弁護士だから
打ち合わせの途中で休み挟んだから
気が気でならない 全然終わる気がしない
相手はどうなんだろ
動きがある度に弁護士から連絡あってどうしますか？って聞かれてるのだろうか 裁判が最期と思えるか？
裁判中の嫌がらせからすれば韓国みたいな輩もありうるな。 >>653
認める認めないとかそういう次元ではなくて
味方の弁護士に嘘をついていたってのが一番やってはいけない
その弁護士がいくら真面目で優秀な人間だったとしても
大元に嘘つかれてたらどうしようもない
間違った前提をもとに対策建ててるんだから勝てるものもあっさり負ける 弁護士が憶測で、これもあなたがやったんでしょ？
→はい、本当はやってしまいました
相手にこれもあなたがやったって伝えるね
→証拠もないのにですか？こちらが更に不利になる情報を伝えるんですか？
交渉を上手く進めるためにですよ 自分じゃないって言ってから他のレスも開示されたらオワリ 証拠がなければ認めませんでええやないか
それか、覚えがない
否定はしないで記憶の曖昧さを仄めかそう
てか示談交渉の時点でもう3ヶ月は書き込みから経ってると思うけど
担当弁護士は開示請求してくれるかね 証拠がなければ殺人犯にならない。
状況証拠で有罪になることもある。
法律はどのようなものか？
裁くのは正義感もない裁判官と言うこともある。
示談ならその裁判官の関与もない。
ま、裁判以上にダメージを与えるものもある。
最終手段とは何か？ パカパカして小遣い稼ぎしてる奴らが
国家権力使って必死に探し出す事件と同じ感覚ではやらんな
憶測でこのレスもあなたがやったんでしょ！！！→違うと思います証拠下さいで十分 嘘の一つや二つぐらい
弁護士ならどうにかして誤魔化せや
金払ってんねんぞ！ どこが正式スレか分からない･･･ここかな？
ご相談があります。
企業口コミで不満を書いたら情報開示の連絡が来ました。正確には今年の2月に来てました。
メールチェックを忘れてて放置してたのですがもう開示されてますよね？
口コミは6月に削除要請が来たので口コミ削除しました。この時点で情報開示なんて来てると思わんかったです。
口コミ削除してから未だ何も連絡がないのですが、これから起訴されていくんでしょうか･･･不安で夜も寝れない >>667
確かに弁護士とは大ウソつきではあるがな・・・
だけどそんな態度はとっちゃいかんよ
味方の弁護士には正直にな。
それを相手方と交渉するのにウソがはじめて発揮されるんよ
味方の弁護士にウソつくと辻褄が合わないところ指摘されるだけ
ろくな弁護してくれないぞ 情報開示求められても口コミ削除したら許して貰えることってある？ >>670
多分ないな
削除して許してもらえると君は思うか？
余計な金使って開示請求してきたんだろうよ？
はい、削除します、ごめんなさい、で済むと君は思うのか？
とことん、とっちめてやろうと思うでしょ？ >>671
そうか･･･
開示がメールできてたので見事にスルーしてしまってたわ。
口コミ削除の依頼はすぐやったんだけど。
まだこの後があるのね。嫌すぎる･･･ >>670
ない
相手の弁護士がよほどの馬鹿でない限り
開示請求する前のログ保全をしておくのがセオリーだから
今更消したところで関係ない プロバイダでなく口コミサイトから発信者情報開示来たんだけどこれも弁護士通してるの？ >>668
開示理由が差止め請求だけなら削除すれば
開示さけられるぞ 書いた内容を見ないことにはわからない相談がありそうだな。
不満を書いて開示請求されたら何も書けなくなる。
サイト運営者が単なる不満まで開示要求を受け入れていたらそのサイトは消えるしかないな。
誰が見ても問題書き込みだというならやるべきことはありそうだな。 >>676
損害賠償請求、謝罪広告等の名誉回復措置の要請、差止請求及び発信者に対する削除要求 だそうです。
馬鹿なことしました。書いたことは社長の不満、会社の態度、有給消化の不満、社員旅行の強制参加、などです。名誉権の侵害とのことでした。
2月に情報開示照会来てたのを今月気づきました。広告メールに埋もれてました。
口コミは6月に消しましたが･･･今のところ何も連絡がありません。
妻に相談しておいたほうがいいでしょうか。今月に情報開示見つけてから全然落ち着きません･･･ >>678
言論の自由の範囲内に収まるって言えばいいんじゃないのかな >>670
開示拒否が成立して、開示訴訟を防げる可能性はある >>679
ただ、書き込みした会社を辞めたのが10年前で社内規則が変わってるらしい。だからそんなことは無い、言いがかりとのこと。
今のところ口コミサイトからの開示を半年以上スルーしてたのでサイト側がどう対処したかは分かりません･･･ >>681
法は過去のことを遮らないという原則があるから大丈夫だよ
とにかく今から時間が掛かるから落ち着こう >>683
ありがとう。とりあえず待ちます。
連絡来ないってことは口コミサイトが開示してない可能性もありますね。
開示照会のメールに対して返事した方がいいでしょうか？
まあ開示していいよと言いたくはないですが拒否したら会社が暴れそうなんですよね。弁護士に相談ですかね >>684
開示するメリットはない
悪意がないのなら拒否でオッケー
できればメール等証拠があった方が説得力は高い
手帳などなんでも構わない
たぶん拒否をすれば拒否で処理されるとは思うけど拒否できましたという連絡は一切こないからとにかく理由を書いたら一旦忘れて落ち着こう
弁護士は開示訴訟になって開示されて自宅に書留で書類が届いてたから十分 >>685
ありがとう。前の会社の給与明細とかなんてもう無いし他の人の書き込みも削除されてて･･･
残ってるのは同僚の愚痴メールくらいかなー
一番最悪なのが今の会社の端末で書き込みしてしまったことです･･･
今は何もないですが座して待ちます。今の会社から何やったんだと言われるんだろうな･･･ >>668
メールで開示請求照会書が来たというのは、コンテンツプロバイダってことでしょ？
コンテンツプロバイダで、書き込みにメールアドレスだけでなく住所や氏名も登録するタイプなのかな？
ここで正直に住所氏名を登録していても、だれもそれが本物かわからないから、メールアドレスで連絡が来たんだと思う
もしくは、あなたが転居していて書留が届かなかったか
つまり、コンテンツプロバイダが持っている情報は、メールアドレスと接続IPだけ
しかも、これがメアドがフリーメールだったり、ヤフー掲示板とかでメールアドレスがヤフーメールだった場合、メールアドレスは相手を特定するのに役立たず、接続IPだけが有効な情報
あなたが、メールチェックをせずに開示請求を無視した形になったのは、開示拒否として処理されたはず
開示されたとしても、接続IPだけなら、プロバイダのログが消えていた可能性が高い
だから、あとで削除請求が来たと考えれば、開示できなかったら削除請求だけしたと考えるのだがどうだろう？ 開示するかしないかで返事しなかった場合
開示に同意したとみなして開示するんだよ？
今は訴訟準備中だね！ >>688
解答をしなかった場合の対応はプロバイダよってそれぞれだが、特にメールで連絡した場合は、開示しないよ
書留と違って請求書が届いた証拠がない
だから、いくらプロバイダ責任制限法に守られているからと言って、勝手に開示したら、発信者に請求書が届いていないと言われたら、逆にプロバイダが訴えられるからね
メールと書留では、扱いが全然違うよ >>687
まじですか、口コミサイトからメールが来てたんですがプロバイダも噛んでるのか･･･
認識では
サイト運営が開示→プロバイダを調べて開示→通知書送付と思ったんで、サイト運営が開示したとしても、まだプロバイダと揉めてるとこじゃないかなと思いました。
まぁプロバイダ調べられたら今の会社ちょんばれですが。
要求されたのは
IP
メアド→※フリーです
同IPで書いた書き込み
7ヶ月以上前のメールだからもうどうなってるのかよく分かりませんね･･･
とりあえず書き込んだ口コミは削除しましたが･･･ >>687
あ、ちなみに住所や氏名は書かないサイトでした。特定できるのはIPだけと思います。 >>690
口コミサイト＝サイト運営＝コンテンツプロバイダ
IP開示されていたとしても、そこから接続プロバイダに開示請求するのはスピードが要求されるから、半年以上音沙汰ないってことは、IP開示されなかったか、開示されても接続プロバイダのログがなかったかってことでよいと思う
つまり、あなたの発信者情報は開示される可能性はかなり低い、というか殆ど無い >>451みたいに
示談金って
相手が開示請求に掛けた費用
相手への損害賠償を支払うんだよね？
とてもじゃないが50万円も払える気がしない >>692
ありがとう。なるほど。
一応開示メールには、本メールから二週間連絡が無い場合、当社が開示するに当たると判断したら開示する、と書いてありました。
まぁ今となってはどうなったのか分かりませんが･･･
IPログは多分あると思うんですけどね。書き込みして数週間で開示メールきてたので･･･
それに半年以上気づかなかったわけですが。
しかし落ち着きませんね。仕事に手が回りません。トイレばっか行ってます･･･ >>692
となると開示されてなかった、と考えるのが妥当かも知れませんね。ありがとう。震えながらしばらく耐えます 今の会社に手紙来てるぞ
こんな書き込みした奴が居るぞって ソフトバンク光のログ保存期間はどんなもんなんだろ…
半永久的とかニュース記事見たけど… >>686
愚痴メールで十分だよ
まあとにかく気にしないこと。訴訟なっても勝てる可能性は十分あるし、気長に待つことだな >>698
ありがとう。
サイトから開示してないと連絡来ました。だから請求削除依頼をしたんだな。大人しく震えてます 示談交渉中の人、示談終わった人いる？
どれくらいの頻度で相手方が〜してきましたよ
とか、弁護士から連絡くる？
それから弁護士から質問される？
相手がこういうこと言ってきたんだけどあなたはやったの？
とか、
弁護士に任せたのに、いつくるか分からない
メールや電話に怯える日が終わらないと思うともうずっと辛い >>668
不満が正当なものなら戦うべき
言論の自由がある >>700
何がずっと辛いだよ
誹謗中傷か名誉毀損か知らねえが言われた相手はもっと悔しい思いをしたんだぞ
犯罪者なら犯罪者らしく甘んじてそれを受け入れろ んなわけねぇわw
俺も罠しかけて俺を中傷させて
弁護士雇って相手が苦しんでんのを愉しんでるw
俺もやられた経験があるから相手がどんな気持ちなのか分かって愉しい
大体、これやってくる奴はやられた経験がある奴が多い >>703
やる方は金貯めて金の使い道が出来た時のタイミングで出来るからな
一方、相手は突然きて、あれよあれよという間に話が進み「訴訟するぞ！」と
弁護士に脅されて、焦って30万円支払って弁護士雇って
示談金と損害賠償請求で3,40万円支払う事になる
一般人ならダメージ必至
たまに、開示されないだの勝てる案件だの言ってる奴がいるけど
そんな勝ち目のないのを仕掛ける奴は楽しむのを目的に出来ない短気バカ
プライドの高い金持ちか、貯めた金の使い道をこれにすると決めた執念深い奴よ
相手に合法的に嫌がらせ出来てスリル感を味わえるエンターテインメントが出来ているな まぁやってみたいけどさ
正直、掲示板を見るの疲れた
ほんと掲示板見なければ何も無い話だよなこれ
他人から言われて気付くならまだしも
自分で見つけるとか掲示板に張り付いてる同じ穴の狢の奴しかおらん
悪口書かれる理由があるから数人しか見てない過疎スレをチェックしてこんなことやってる 掲示板、口コミ、2ちゃん辺りがなければこんな問題はなかったな。 >>706
そういうやつは書かれて当然だしバンバンやるよ コンテンツプロバイダからのIP開示でのIPってグローバルIPよな？
ルーターとか変えてもあかんもんかな？ >>709
グローバルIPは、何時何分何秒から何時何分何秒まで〇〇という契約者に貸し出さている。これが接続プロバイダが持っているログ。だからルーターを変えようがログが残っていれば発信者＝契約者として開示される。 >>710
なるほど。ちなみにグローバルIPが固定されてる場合ってあるのかな？普通は変動するもの？ >>711
プロバイダやルーターによるけど、何もしなければ1ヶ月や2ヶ月同じIPなんてことはある。普通は、ルーターの再起動やオンデマンド接続で、IPはその都度変わっていることが多いが…
あと、ケーブルテレビインターネットはIP固定って聞いたことあるね。 >>712
詳しいね。ありがと！
コンテンツプロバイダからIP開示照会が来たんだけどログ流れてたら追跡できんのかなと思いつつ開示拒否しようと考えてます >>713
コンテンツプロバイダからの照会書なら時間を稼いだらそれだけログが流れる確率は上がる。粘ったもの勝ち。 流れてしまったIPってもう情報何も持たなくなってプロバイダも分からなくなるの？
まぁプロバイダ分かったところで流れてしまったIPから特定させるのが無理くさいけど >>716
わかっちゃうか･･･IP流れてたとしてもそれがネックだな。 >>713
残念だが・・・開示照会書が届いたならログ保管請求も同時にされてるよ
申請日を確認したら開示照会の書類と同じ日付が入ってた >>718
ん？されてないと思いますよ。
コンテンツプロバイダで止まってますので契約プロバイダがどこかすらまだ行き着いてないと思います。 >>700
無事示談書の取り交わし終わったから答えられる範囲で書いたるよ
＞どらくらいの頻度で〜
弁護人同士の話だからその都度確認の連絡はあった
自分の場合は相手の弁護人が書類が整い次第・・・をよく使ってた
言い分の違いで揉めた時期が一番連絡あったな
＞質問される？
口頭質問のほか書類でもくる
弁護人と依頼人の間での言った言わないはトラブルになるから
＞相手がこういうこと言ってきたんだけどあなたはやったの？
なんで書いた？やそれを書いたときの気持ちとか書いた後の気分も聞かれた
ずっと前にも書いたが不安なのは示談か裁判か方針決めるまで
示談の方向で決まれば気分はラクになるから少しのガマンだな
相手が裁判やらんと気がおさまらん場合は諦めるがよし 自分の経緯は>>319>>403>>451
今日は通夜で早かったが平日は見とらん土日に見とる
>>509
弁護士に全部やらせると30万どこじゃ済まんと思う
完全報酬型とかもあるがどうなんやろな
自分は知り合いの行政書士に頼んで弁護士は交渉だけ 示談で決まったとしても
そこからどんだけ期間がかかるのかが分からないから落ち着かないわ
弁護士に任せたと言っても交渉中にも質問とかくるんだろうなぁ･･･
どうせ30〜50万払うハメになるのになぁ このスレ見てて思っただけど、ムカつく奴をNET使って陥れるなんてしないで
酒飲んでムカつく奴の家で待ち伏せして、会ったらフルボッコにして二度と社会生活送れないように
すればいいじゃね。
警察に捕まっても酩酊状態でやれば起訴猶予の可能性大。慰謝料も50万程度。
NETでコソコソやらないで、実力行使した方が気持ちよくね。
金属バットでフルボッコ中学時代にやったけど捕まらなかったよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
