法学質問すれ48 [無断転載禁止]©2ch.net
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初学者や、法律に興味がある人が疑問に思ったことを聞くスレです。
【注意事項】
具体的な法律相談は、「やさしい法律相談」スレ等で質問してください。
スレ違いの質問には回答せず、誘導してください。
宿題はまず自分なりの解答を示すこと。丸投げ禁止。
語句の意味：http://ja.wikipedia.org/wiki/
法律：http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
条例：http://joreimaster.leh.kagoshima-u.ac.jp/
判例：http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&;hanreiSrchKbn=01
を検索してから、質問しましょう。
●理由のない回答は無意味。
せめてキーワードか条文くらいは示すように心掛けましょう。 区分所有建物において
管理組合法人を,結成した後で
団地管理組合をも,結成する場合
団地の組合も,法人化する必要が有るのでしょうか ? 社内や私的なことでトラブルになりました。
顛末書、弁明書や本人訴訟など出来る限り法的な文章を作成したいので、おすすめの書籍をご教示願います。 >>723
何をしたいのかがわからんからなんともいえん >>716
もし記事元が、名誉棄損で訴えられても、幾つかの例を上げて
「この様に●新聞は他の情報元（海外の新聞など）と食い違ってるので、裏付けは取っていないのは明白」と
反論したとします。 しかし「●新聞の記者が裏づけ取材なんかするはずありませんけどね 」は
全ての「●新聞の記者が」を「裏づけ取材をしない事」を証明した事にはならず、
「裏づけ取材なんかするはずありませんけどね」 との断定記事は、●新聞と所属全員の記者への
外部的名誉を棄損している名誉棄損行為、でよろしいでしょうか？
掲示板にブスと書かれ提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00007352-bengocom-life >>721
う〜ん
パロっただけの歌詞載せただけたら、その曲からパロった証拠もないのに告訴なんか出来るかなぁ？
一緒に元の歌詞や曲名、歌手名を書いてる訳でもないのに
日本語なんか似たようなフレーズ、文法いくらでもあるのに
まぁこの場合はパロっちゃパロだけどw
証拠立証出来んのかよと 社〜畜うぅ〜うぅ〜会社〜行きたくない〜
って書いただけで、刑事告訴なんかあり得なくない？
一緒にパロディですとも書いてないし
パロにしても全く違ってるし、いちいちあの曲のパロだ！同一性保持権侵害だ！だなんてなる？？それを立証出来る？
訴えられなければ問題ないにしても、どう問題なんだろう？
パロとは思ってるけど、パロの定義も当てはまってるかも知らないけど
そもそもパロディになるのかと 小さな会社でAさんの靴が隠されました
Aさんは「どうせ犯人はお前だろう！！」と言ってBさんを蹴りました
Bさんが自分が犯人ではないことを主張して謝罪や損害賠償を求める時、
Bさんが自分が犯人ではないことを証明しなくてはいけないのですか？
証明できなければAさんの行為は正当とされるのですか？
Aさんに対して自分の靴を隠したのがBさんであることを証明することを
要求される、ということはないのですか？ 訴えてるならAがBさんが犯人なことを立証せなあかんよ
警察も調べるだろうけど
民事で損害賠償もやるなら
蹴るのは傷害罪だし実際にBさんが靴を隠したとしても、人を蹴っていい道義にはならない
会社などで公然とBさんが犯人だ！と騒いでたら名誉毀損でもある >>726
要証事実がわかってないな
誰も知らないような個人が作ったオリジナルなら別だが
普及してる歌の替え歌なんてその時点で依拠性も類似性も推定される
ましてやパロディは元ネタまるわかりなんだから、言い逃れできない >>727
その一文を文章でネットにあげただけなら大丈夫の可能性はある
替え歌の場合
歌詞の同一性保持権侵害と曲の同一性保持権侵害が考えられる
替え歌の内容によってはいずれの侵害にもなる
法律上はパロディ＝侵害というわけではない >>713
私もそう思うのです。
意思能力なかったら、認知できないし、だから強制認知も無理ですよね？ >>728
不法行為に基づく損害賠償なら、Bに蹴られたこととそれに基づく損害の発生を証明しなければならないが
靴を隠したのが誰かはこの場合、関連事実にすぎないから >>730
普及してる歌だろうが、いくらでも似たような文章がある全く違うフレーズなんかで類似性やらある訳ないじゃんw
元ネタ丸わかりじゃないし
そんな言葉だけでこじつけて訴えられたら、訴え放題だし
パロディは侵害ですらないらしいし 普及してる歌の替え歌なんてその時点で依拠性も類似性も推定される
普及してる歌だろうがよくある普及しつる文章であんなパロを元ネタと丸わかりだとかどう証明するのよ？
普及してる歌だから〜って判例あるのか知らんが暴論過ぎるだろw
具体的にどこに依拠性やら類似性があるの？単語やら全く違うし文法やらよくあるフレーズですけど？
そんないちゃもん司法で通るのかよく考えたら？
勉強中の馬鹿とかなんだろうけど 要証事実〜って言葉上げて分かった気になってる馬鹿って恥ずかしいよね
あんな一般的なフレーズだけでどこが問題やねんw >>736
似た文章に著作物性があれば法律上は侵害
侵害があっても訴えられていないだけなケースが多いってこと >>737
訴訟では普及率や売上でアクセス可能性が判断される
実務も判例もあるし
>>738
そう思いたいならそう思っとけよ
同一性保持権侵害は犯罪なわけだが 自己正当化したいだけのバカは相手にしないほうがいいよ
無知ってこわいね >>740
通じないよきっと
法律わかってない奴がパロディで違法行為してんだから >>740
普及率や売り上げなんて関係ないよこの場合はw
営利目的でもないと書いてんだろうがボケw
ほかの全く違う判例とかで論点ずらしてんじゃね〜よ
頭悪いなぁ
どこか違法なのか上げてみろ馬鹿共
弁護士でもない馬鹿だろうけど あんな文章だけでどこが違法だよ
ほんと馬鹿ばっかだなぁ 営利目的……
同一性保持権侵害に営利目的かどうかなんて関係ないって……
すでに>>718で指摘されてる
こいつ何もわかってないの丸出しじゃない
文章からアホさがにじみ出てる
そもそもパロディというのは元ネタがわからないと意味がないんだし
元ネタの普及率とかから立証するのは普通のこと
間接証拠による立証とか知らないんだろうなぁ NHKの受信料債権について質問です。
親が以前NHKの不祥事が起きた時に受信料支払いを拒否していた時期(平成18年頃)があり、その後は現在まで払い続けています。
支払いを再開したのは、訪問員にこれまでの未払いは払わなくていいのでとりあえず直近の分は払ってほしいと言われ、不祥事のほとぼりが覚めていたこともあってまた払い始めたとのこと。
さて、伺いたいのは、この未払い期間の債務につき消滅時効を援用することができるかどうかです。
民法169条により５年で時効消滅ということですが、支払いを再開したことによって未払い期間中の債務の承認をしたとみなされることはないのでしょうか。 >>725
掲示板にブスと書かれ提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00007352-bengocom-life
ブスと書いただけで、本当に、名誉棄損になるのでしょうか？
リンク先の意見は最もですが、ブスや美人って表現は、感性の問題では？と
思うのですが？ >>747
構成要件該当性はあるので、少なくとも侮辱罪にはなる
ブスってのが事実の摘示かどうかで名誉毀損かどうか変わるけどね
感性の問題とかいって名誉毀損や侮辱が許されるわけじゃないよ >>734
意思能力がない男性が死んだら死後認知もできませんよね？ >>749
強制認知というのがあって、意思能力なんか関係なくできる
親子関係は意思ではなく、血縁関係で証明可能 >>745
元ネタすら分からないような、ただのよくあるフレーズだよ
全部の歌詞を乗せて一部変えた訳でもないのに、ほんと馬鹿しかいないなぁw >>745
740の馬鹿が売り上げ〜とか言い出したから、営利目的でもないと書いたけだろ馬鹿w 元ネタの歌が普及してようが、関係ない。パロディなのか関連があるのかもわからないただのよくあるフレーズなんだしそれを書いただけで違法になんかなるか？？
頭悪過ぎだろww
弁護士でもない馬鹿しかいないのなぁ >>731
他の馬鹿と違って、まともなのはこれだけだね
あんな一文だけで違法になるわけね〜だろ
馬鹿が語ってんなよ www >>753
その反論がすでにバカであることを物語ってるの気づこうよ >>756営利でもないのは最初のほうでも言ってるんだけどね
それしか言えないの馬鹿は？w >>754
ちなみに、司法試験は合格してるよおれ
パロディじゃないって主張なら侵害にはならない可能性はたかい
でも、
>>717では、
>歌詞の一部、ワンフレーズを書くことは一部なら著作権は発生しないとか諸説あるし引用を示せば大丈夫とかあるけど、
歌詞の一部をパロディして載せることは同一性保持権の侵害にもなるかな？
とか書いてるわけ
完全にパロディしてって言っちゃってる
ちなみに、ここでの書き込みも訴訟では証拠になるから
ipとか特定すれば、すぐに書き込みしてる奴の特定できるし
今回のように、すでにここで
「同一性保持権侵害してる」
ってこと晒しちゃってるからすぐに裁判所は情報開示のための手続するんだよ
他にも色々あるし、ここをみてる第三者が通報するかもしれないし
そうなると君の人生終わりだね！
主張変えて言い訳に翻弄するほど、きみはヤバい状況になってくことに気づこうね >>757
だから営利目的云々は関係ないって話でしょ
同一性保持権は著作者人格権なんだから >>730
この馬鹿は自分の頭の中ででっち上げ過ぎだよねw
元ネタが分かるようなネタでもない文章なのにさw
元ネタ丸わかりなんだから〜なんて勝手に決めつけ過ぎだろ
勉強中だとしてもこんな馬鹿が法律語っていいのか？w
妄想激しい馬鹿は語らないほうがいいよ
類似性やら依拠性についても、言葉を使うだけで挙げられてないしw
覚えたての言葉使いたい馬鹿じゃないなら、このケースに対する説明まできちんと述べたらぁ？
馬鹿だから論点ズラししか出来ないんだろうけど >>759
そもそも同一性保持権侵害なのかすら考えたら？
馬鹿なの？ >>758
パロディって言ってもパロディしてる証拠になるとか馬鹿だねw
パロディすらならないもんなのにw >>759
お前みたいな馬鹿に言われなくても、関係ないのも分かってるよ
ここは馬鹿が多いから一応書いただけ 元ネタが分かるようなもんでないし、パロディですらないもんよw
訴えられる訳ないだろ
IP云々だとか延々と言われなくても分かること馬鹿だなぁ
ガキみたいw 実務もやってない馬鹿はガキ臭くて馬鹿だね
無能な部類だろうなぁ ここで書いたことか事実なのかそもそも文章を書いたのかも証拠もないどこにあるのかも分からないのに
裁判所が情報開示〜とかします？
寝言は寝ていいなよw
お前らみたいな馬鹿を相手にする程裁判所は暇じゃないわ
そんなんでビビると思ってんのか馬鹿？w 中国人だけどみなしゃん 力を貸してください
法学研究科の入学資格について日本の有名の教授と言い争いしている。
やり取り1回目の返事から
教授
法学部卒しかうけない
俺
指摘1履歴書のみで法学の勉強なし、受験そもそも民法や刑法の一部分野のみで、全部必要じゃない
指摘2法学部でない学生を受け入れたことある。事実だが証拠手元にないが、相手心辺りいくらでもある
指摘3博士論文の質が悪くて法学でも政治学でもない、法学博士の学位に相応しくない卒業生いた。揺るぎない事実
教授
おっしゃることは一般論としてはわかりますが、私自身は法学が専門なので、法学分野を研究する研究生・院生しか指導できません。
ご理解いただければ幸いです。
俺として「特許法」の研究は法学研究ではないようにしか受け取れない
俺
「私自身は法学が専門なので、法学分野を研究する研究生・院生しか指導できません」として返事しましたが。
私が先生にお願いする研究は誰から看ても法学の分野であり、しかも先生が世に名を馳せた専門の知的財産法である。
一度研究に携わった者としてこれほど矛盾の事を納得しろと言われても無理があります。もし先生は法廷でもこのような文面を作るでしたらわたくしが理解いただけます。
先生は科学研究費補助金「相手教授が特定されないように略」で方向性が違うの理由が使えないのが分かりますし、院生もう一杯も法科大学院抜きで法学研究科は定員充実率が45％程度
しかなくこの理由も使えないのも分かりますが、しかし単なる 法学分野を研究するではないと言われても困ります。法学の分野ではない何人かの研究者の意見を聞きましたが、
誰もこれは法学だろの返事です、今調べてるテーマは商学でかなりやばいテーマで絶対ブログやツイッターなど乗せるなの指摘も頂きました。もし法学の視点から別の答えが出るでしたら、
わたしは名古屋大学で研究しようとするテーマはどこが法学の研究ではないかをご教授していただけないでしょうか。ほかの先生に連絡する際に全く別分野の失礼な物を出さないように気をつけます。
よろしくおねがいします。
「中国と日本の特許法の差異の比較、及び判例の比較で中日特許侵害の判定基準の差の明確化」
これは法学の研究ではないでしょうか
よろしくおねがいします。 ID:iXB6oisaは糖質かよwwwww
自分から同一性保持権侵害になるかとか言ってたくせにwwwww
無能に何言っても無駄ってのがよくわかるスレ
無能の言い訳は
営利じゃないし
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で？
反論になってないわけだがwwwww
裁判官から
主張自体失当
とかいわれて終了乙wwwwwwww 762 無責任な名無しさん 2018/03/14(水) 22:24:20.61 ID:iXB6oisa
>>758
パロディって言ってもパロディしてる証拠になるとか馬鹿だねw
パロディすらならないもんなのにw
頭おかしいだろこいつwwwwwwww >>725
●新聞と所属記者達が、世間から
「裏付けを取らないなど、信用出来ない新聞社と、信用出来ない記者達」と見られ
非難になれば、信用失墜になるので、名誉棄損になるのでは？ >>733
はっきり言ってることが分からないのですが、
「蹴られた」というだけで法的にアウトにならないのですか？
解釈がおかしいかもしれないけど、AがBに対して営業妨害みたいなことをしても
Aが営業妨害しただけではアウトにならなくて
Aの行動によってBの店の売り上げが落ちたことを
Bが証明しないといけないのですか？ >>771
だから損害賠償の場合って書いてるでしょ
損害賠償請求するには損害及びその額まで立証しなければ請求棄却
もちろん不法行為による損害発生の因果関係も立証必要
営業妨害で売上が下がった分を賠償請求するなら、その営業妨害の事実、売上が下がった事実、因果関係を立証しなければならない
法的にアウトという意味が暴行罪に当たるって意味なら故意に蹴られたということで足りる 使用借権者でも背信的悪意者に対しては対抗できるのでしょうか？ >>750>>751
だから、意思能力がない男性は認知できないんだから、強制認知もできませんよね？
一生涯意思能力を持たずに死んだ男性に対しては死後認知もできませんよね？
その人が生きている間認知が有効になる可能性はなかったんですから。
一生涯のうちに一時期にでも認知が有効になる期間がある男性だったら死後認知は成り立つかもしれませんけど。 >>774
だーかーらー
意思能力なくても強制認知の訴えにやって認知させることができるって
頭沸いてんのか？
父の死後にも認知させられるんだから、意思能力なんて関係ないわ
そもそも訴えによって認知させるのは、DNA鑑定などで父であることが証明されれば足りるわけ
だから、法律では、意思能力なんてなくても認知させることが可能なの
>>751にも書かれているが
強制認知とは、「父の意思に関わらず、子から認知を強制する場合です。」
わかるか？意思に関係ないの
強制認知は契約じゃねーんだから、意思能力は関係ねー
強制認知でちゃんと調べろボケが >>774
完全に勘違いしてる
任意認知は認知の届け出だが
強制認知は判決で認知を強制するから意思能力の時期とか関係ない
強制認知は過去、現在の意思能力なんて関係なく、父子関係があれば認知の効力発生する >>776
意思能力が強制認知の前提条件とか思ってるんだろ
認知の訴えは形成訴訟なのにな >>776
意思能力がない男性がした認知は無効ですよね？
なら意思能力がない男性にも強制認知はできなくないですか？ >>778
強制認知という制度は、父の血縁関係によって裁判所が認知を強制するので
父の意思能力はまったく問題になりません
すでに他の方が散々言ってますが、強制認知は父の意思能力は関係ありません
セックスしたとき、子どもが生まれたとき、いつをとっても意思能力なんか無関係に
強制認知の判決によって父子関係が発生します
「任意」の意は、意思に関係しますが
強制認知は常に意思無能力の父でも、認知判決で認知の効力
すなわち、父子関係が「法律上」発生します こんだけ強制認知に父の意思能力は無関係っていわれてんのに理解できないとか、こいつに何言っても無駄じゃね
任意認知は意思に基づく認知だが、強制認知は形成訴訟による法律に基づく認知だって言ってんのに 質問です
総理婦人の行動に関するルールのような物を定めた法律存在しますか？ >>782
直接そんな私人の行動を規制する個別法はない >>783
回答ありがとうございます
今回の森友問題見てるとまるで公人のよう感じであちこちに後光つけてますよね
やはりルールがなかったことが問題を大きくしたんじゃあ 勝手に官僚どもがありアホな忖度した結果
そもそも法律関係ねえ いやいや
法律あれば谷などの婦人付がもうちょい動けたかなあと思って
ブレーキとしてね
政治家の政策秘書が線香送ったらだめとかコントロールするようにね >>768
こいつ特に馬鹿だよね
営利かどうかについて述べたのも、馬鹿が多いこのスレであらかじめ書いておいただけだし、売り上げガーとか書いた馬鹿がいたからなのにね〜
侵害してるか？って書いてるだけで、侵害したとはどこにも書いてないのに、こいつの読解力はどうなってるの？？
日本語も読めない馬鹿なの？
自分に都合良く妄想しちゃうような弁護士でもない馬鹿は、法律語らないほうがいいよ〜w ほんと馬鹿は自分が無能のくせに裁判官ガーとか言うのが好きだね
おまえの無能な脳内にいる裁判官すら可哀想に見えてくるわぁ
この場合のワンフレーズが、パロディになるか自体と、保持権侵害になるのかを考えたらぁ？
馬鹿以外の人がまともなレスしてるからそれよく読んでぇw
読解力ない馬鹿には無理か… >>789
>営利かどうかについて述べたのも、馬鹿が多いこのスレであらかじめ書いておいただけだし、売り上げガーとか書いた馬鹿がいたからなのにね〜
こういうアホな言い訳してると、法律家からバカにされちゃう
損害賠償請求では損害及びその額や依拠性が要件事実だから、売上は重要な事実
しかし、同一性保持権に基づく請求において営利目的の有無は抗弁として無意味な主張
要するに主張自体失当
楽曲の依拠性に関しては超有名なワン・ レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件で売上などからアクセス可能性を検討してるのは言わずもがな 相手との間にトラブルがあって精神的苦痛を受けた、その分を金銭で償え、
という時に裁判所の手続きの中の「支払催促」はできますか？ >>794
裁判所の手続に「支払催促」なんてものはない。 一坪の土地が僕の祖父の祖父名義になってるから母親(グループホーム)の実印を押せと母の弟の未亡人(叔母)
からしつこく電話がかかってくるけど、司法書士がどうも怪しいので無視してる。 >>794
できるわけがない
まず支払督促でぐぐれ >>780
じゃあ知的障碍者がレイプして妊娠させても強制認知が成り立つんですか？
有罪になりませんよね。
父親としての責任は負わせられるんですか？ >>798
刑事責任と民事上の地位は別だからもちろん可能
わざわざレイプ犯の父が欲しければだけどね >>798
あと、知的障害者＝心神喪失者ではないから
強制性行罪で有罪になる可能性はあるのだよ
犯罪者であっても、強制認知は可能 警察に相談したいです。同じ職場の人に監視されています。
職場の2人組（男女）がいつも駅まで車に乗って帰ります。
A男の車にB子を乗せて駅まで送る、というかんじです。
私は路線バスなのですが、常に定刻より大幅に遅れるので、
いつもA男が駅前のロータリーに先に着いて監視しています。
着いてから5〜10分は停車しています。
以前は、「仲がよくて一緒に帰ってるんだな」「仕事中は話足りなくて
車内でしゃべってるのかな」と思っていたのですが、ほんの数日前、
そうではなく監視していることが判明しました。監視されているのだと
わかってから、食べた物は戻し、食欲もなく、夜は不安で眠れず、
手足が勝手に震えます。病院では睡眠導入剤を処方されました。
さて本題ですが、駅前なのでロータリーの目の前が交番なのですが、
相談したら何か対策してくれるでしょうか。どんな形でもいいので、
私にしたことを二度としないようにしてほしいです。 >>790
ネットの某ブログから引用
＞今回は（海外有名キャラクター）のキャラクターを無断で使ってしまいました。
＞本当はこの程度でも立派に著作権の侵害なんです。
＞もっとも相手が訴えてこなければ罪には問われないそうですが。
本当にブログにキャラクターの使用程度で、著作権の侵害になりますか？
これ、相手が訴えて来たら、罪になりますか？
>>804
ネットのキャラクター（人格などの設定ではなく、絵などの表現物）には著作物性が認められる
したがって、無断でそのキャラクターを書いたり、ネットにアップすると
複製権や翻案権、公衆送信権などになる
あと、これらの著作権侵害には民事上の責任と刑事上の責任がある
民事上は基本的に損害賠償義務
刑事上は罰金、懲役
もちろん訴えや告訴がなければ事実上問題にはならないが、それは事実上の問題
法律上は著作権侵害によって上記の責任が発生する ちょっと聞くスレがズレているかもしれませんが質問です。
とある女性が自身に批判的な複数のtwitter、facebookアカウントに対して名誉棄損だから訴えると言っています。
私も自身のアカウントで彼女の悪事（会社備品の横領、過去の犯罪歴など）を暴露しているので訴えられる対象に入っているかもしれません。
現在彼女は東京地方裁判所にtwitterアカウントの発信者情報開示の訴えを起こしている段階です。
そこで質問です。
彼女がどのアカウントの開示請求をしているか申し立ての裁判記録を閲覧して調べるすることは可能でしょうか？
また、可能であれば閲覧した私の氏名が閲覧を通じて彼女にバレることはあるものでしょうか？
よろしくお願いします。 備考
訴えを起こした女性の氏名は分かりますが、twitter社を相手に現在やっている発信者情報開示請求裁判の事件番号までは分かりません >>805
道に落ちてた１円玉を、交番に届けずにポケットに入れたら、法的には、遺失物横領に問われるが、
実際には、１円玉での遺失物横領での摘発が、皆無だというのと同じですか？ >>809
御幣が有るが
たかが、一円玉ぽっちのネコババで
摘発したり、調書をしたり、起訴したり、裁判にしたり・・・
当局だって、そんなに暇じゃないという事だろ。 小さい女の子に踏みつけられたい、という願望を持っている人に
うどんを作るためにうどんの木地の上にビニールを敷いて
小さい女の子がそのうどんの木地をドンドン踏みつけてるDVDを売るのは
児童ポルノ法違反になりますか？ 瑕疵担保責任の期間が
｢知った時から 1 年｣となる場合
買主が,その瑕疵を知って
1 年以内に,亡くなった場合,
相続人は,担保責任を追及できるのでしょうか ? >>813
買主が1年以内なら、死んでも相続人は瑕疵担保請求できる
ただ、被相続人である買主が知ってから1年以内であることの主張立証責任はあるけどね >>811
法律的に問題ないのはあくまで相手がMで
少女を性対象にしてるわけではないからですか？
少女が成人女性を鞭打ったり縛ったりするようなDVDも
児童ポルノ法違反にはならないのでしょうか？ こいつらは犯罪者だ
証拠を自分で切って、立証不足だと捏造する、悪徳裁判官ども
以下の悪党は、税金泥棒と同じである
松本利幸、山田聡、後藤博、岡崎克彦、水野有子、中吉徹郎
川神裕、伊藤繁、森剛
この悪党どもに裁判官の資格などない
くたばれ悪党！！ 質問です
訴訟を起こすことをネット等で公表する場合、弁護士の許可を貰ってすると思うのですがどの段階でしたら公表しても良いとなるのでしょうか？ 連投すみません
訴訟内容はインターネット上の名誉毀損についてです >>819
訴訟中の人でよく弁護士に許可を貰ったのでとかここから先は弁護士さんから怒られるから書けませんとか
よく目にするので何かしらの判断基準があると思ったのですが違うのでしょうか？ >>820
自ら不利な証拠になるようなことしたいなら勝手にやれば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
