遺産相続スレッド46 [無断転載禁止]©2ch.net
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遺産相続に関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
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●質問者は自分の立場、相続関係者、遺言書の有無を全て書いてください。
●質問者は状況をわかりやすく、５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
●>>950を過ぎたら、早めにスレで宣言してから次スレを立ててください。
回答者への注意
○メールアドレス付きの質問へは回答禁止です。
○質問者を無視した罵り合いは、自重しましょう。
○他の回答者の間違いは質問者へ指摘してあげましょう。
○間違いや勘違いを慌てて叩かなくても誰も困りません
※前スレ
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ここは相談スレです！質問と回答以外の発言は控えめに
ウンコと鼻くその煽り合いは禁止 一応子供名義の預金は親の所有ってことになるみたいだね。なのでそれを子供に与えた（実印などの管理権を）時に
「贈与」とみなすことができるらしい。贈与税が発生するという見解もあるそうだ。
で、口座が親の物であるなら別の口座に相続財産を振り替えさせることが妥当→親が拒否するだろう→親を訴える
あくまで409のように名義人本人であることを訴える→銀行が拒否→必要書類を文面で出させる
必要書類を準備している、もしくは書面に書かせるとしてもたぶん親名義の同意書→親拒否→親を訴える
あとは銀行訴えるしかないのかこれ。
もしくは、相続財産であることが証明できる協議書などをもって銀行へ行き説明。その金額を移動させる。
これは相続の時に被相続人の口座から自分の分だけを出せる手順と似てる。しかし正当かは微妙だわなぁ。 >>411
わかったわかった。
嘘100％というならちゃんと指摘してみたら？
ぼくちゃんは世間にでたことがないんだろう。 子供名義の預金は親の所有ってことになるなんて書いたら大ウソ呼ばわりされてもしょうがないと思う
名義預金の問題と区別できてないよね 法律板に何もしらないのに適当こいて書き込みしてるやついるんだよなー >>409
そもそも事の経緯は自分で口座の通帳持ってないと遺産がちゃんと入ってるのか、いくら入ったのか確認が出来ないから通帳の再発行と印鑑の変更を申請したんだ
その時に親から正式に口座の名義が移ったって事ですねって親の担当してた銀行員からも言われてたから、その時点で口座の実質的な権利者とかいうのも自分に移ってるものだと思ってたんだ
それがその後届いた通帳を確認する前に親に取り上げられたから、再発行頼んだ直後だけどまた再発行に行ったら今度は駄目だった
親が俺の為に残した貯金もあったみたいだけど、なら遺産の分だけでも移して別口座を作らないか聞いても駄目って言われて、単に揉め事に巻き込まれたくないって感じたよ 引き止められた営業課長とかいう人に「私も自分の子供が学生の時点で勝手に遺産使おうとしたり、その遺産は自分のものだなんて言い出したら止めて喧嘩になると思う」とか言われたけど
遺産の相続者でもない親目線で言われて腹立たしかったよ。今は株として相続した遺産の一部売ったから困ってないけど、いつかは解決させたいな そもそも祖父から相続したのはどういう経緯？
遺贈なのか代襲相続なのか養子縁組してたのか 子供名義の貯金講座が完全に子供の物なら
揉め事にはならないのにバカ多いんだな。
俺も相続対策に子供名義でじゃんじゃん
貯金してくるわwww >>418
父親が早死にしてるから代襲相続になるのかな
母親としては元々父親が生きてれば自分と父親のお金だったはずのものを勝手に使われるのが腹立たしくて仕方がないんだ
そんなたられば言われても...って感じだけどね 金額によるだろうが親の生活や予定を考えれば自体してもいいわけで
親と反りが合わないならそもそも親が作った子供口座を突き返して
自活でもなんでもすればいい。中途半端。もういいだろ。 >>420
代襲相続人だな。例え父親が存命であっても、母親にとっては自分のお金にはならないがｗ
法律上は君のものなんだから、君が親の反対を押し切っても自分の自由にしたいっていうなら、
家族や銀行がそれを制限することはできない。それが憲法で個人の財産権が保障されており、
原則として成人に完全な行為能力を認める日本法から導き出される当然の結論だ
家族関係や道徳の問題は別だが、それはこの板の範疇じゃないのでそういう話がしたい輩は
その手の板に行けばいいのに、何故か居座って頭の悪い書き込み続けるんだよな
>>419
親権者が子を代理して行う法律行為及び財産管理と、名義預金の違いってそんなに難しいかねえ
この程度のことが理解できず、理解できていないことさえ分からないのは憐憫の情を禁じ得ないな >>422
その違いを垢の他人の銀行が判定できないからこの話になってるんだろ。
利用者からみたら法的な正しさと、される側の正しさはすぐには一致しない。
たとえばこの場合銀行側が疑念を抱いているのは、一緒くたになった口座預金から
支払いをした場合にあとになって親側から抗議されるリスクを取らないってことだよ。
これは本人からみればクッソ面倒だし法律に反してるとおもうわけだが
銀行からみれば「何かしらコンプライアンスを破りかねない」っていう疑義になってる。
だから銀行にしてみれば「相続した金額が確定して確認できるなにか」を提示してほしいわけだ。
そういう小さな躓きを今の銀行はすごく嫌う傾向になっているのでそういうのが分からない
やつが「法律に反しているから」とかいうのは簡単だが>>419の方が実態に沿ってる。
今の銀行は疑わしいと思われたら証明されるまで動かないよ。
↑のほうでばかがヘタれるということを描いているが、法の正しさを解いておいて
相手がヘタれるのを正しい道と説くほうがどうかしてる。
相手の正当性を真っ向から敵視してるだけだからな。 >>423
話を都合よくすり替えてるんじゃねえよ。>>419が実態に合ってるとか寝言は寝て言え
>>409に、遺産分割協議書等もっていって理屈で説得しろって書いてあるんだが、これも
難しくて理解できなかったかな。それとも読まずに噛みつく阿呆か
>>416>>417に書かれている内容からすれば、営業課長も遺産相続についての認識があり、
遺産分の引き出しすら母親の反対を理由に拒絶している
協議書等の提示で遺産の疎明は容易な一方、母親の反対は支払拒絶の正当な理由にはならない
そもそも母親が遺産ではなく元々自分の金だって言ってるなら慎重に確認する姿勢も理解はできるが、
父親の金だったはずだから、なんて理由にならないことは明白だし、むしろ自白だろ
コンプライアンスというが、権利者からの請求を正当な理由なく拒絶するのは債務不履行であって
損害賠償請求の対象だってわかってるか？
営業課長とやらは事なかれ主義で支払わないことが安全だと思っていたり、若造を丸め込む方が
簡単だと思っての行動かもしれないが、理由なき支払拒絶は権利侵害であって、銀行にとっては
よりリスクを招く愚かな行動をしているってことがわかってない
ヘタれるって書いたのも曲解したいようだが、法律上の権利者による正当な権利行使に応じるよう
説得するのは正しい道に決まってるだろう。銀行には君の言う正当性などないのだから
どちらの言い分が正当かどうかを無視して、とりあえず両方が同意しないと払わないっていうのは
義務の放棄でしかないんだよ。銀行の末端の傾向がそうだからって、それに付き合う必要はない >>424
だからその協議書持っていってないんだろ？
きちっり書類揃えていけばいい話であって、銀行側に折れるへたれるなんて言葉使ってるだけで
あなたの法律的な感覚が我田引水なのは目にみえてるよ。
あと君なにか勝手に設定があるみたいだけど、よく相談者の預貯金の金額が不明なまま
解答してるよな。いくら親がつくった子供の口座だから自由自在みたいな回答は完全おかしい。
そこを見透かして>>419のような書き込みがあるのが察せないものかね。 ずいぶん必死に419のアホ回答推すのなｗ 本人だから？それとも自分が同レベルだから？
親権者が未成年の子の財産を入金した子の名義の預金口座は、子が成人した時点で完全に子のものだ
子がその意思で自由にできるのは法律上当たり前のことなんだよ。例え1億でも10億でもな
成人した以上、それが権利であり、浪費等で後悔したとしてもそれは自由に伴う自己責任だ
それを制限するのは憲法が保障する基本的人権たる財産権の侵害だって基本的なことぐらい理解しろ
子に親の助言を受け入れろとか、そういうのは子の権利を認めた後の話なんだよ >>426
法律と経済が結びついてない典型だね。この人。 法律と経済が結びつくと、成人した子が自分の財産を自由に使えるのはおかしいって結論になるそうですよｗ せっかく匂わせてもらってるのに縋り付くのはそこしかないと。
銀行が分かり切ったことをなぜストップがけるかが分かってないから
世間知らずっていわれるんだよ。 縋りつくも何も、法律上当たり前のことをおかしいと主張する輩を簡潔に否定してるだけじゃん
それに、「経済」を持ち出すところなんてアホ臭以外に何も匂ってこないからｗ
内容に反論できないから、話をそらして曖昧なことを言うしかないんだよな 任意後見人は仕事が忙しい会社員がやるのは相当大変？ あたりまえのことを〜なんで銀行が拒否するのか〜な〜
銀行の正社員は〜そんな〜バカじゃ〜ない〜よー
それがわからないの〜に〜法律では〜こうなって〜るー
では〜バカに〜されてまっかに〜なるよねー 相変わらず具体的な話は何もできず、アホみたいなことしか書けないのなｗ
そして自分こそ世間知らずというか、銀行との付き合いが全然無いことがバレバレ。
銀行だって本店や専門部署ならほぼ法律に則った処理ができるが、支店担当者はもちろん支店長クラスさえ法律をろくに知らないなんてザラ
しかも自分がよく知らない手続きを求められると、ろくに調べもせずに出来ないって言うんだぜ、あいつら
ミスすると自分の評価に影響するからな。まあ、ああいう組織では減点されないよう安全が最優先なのは仕方無い部分もあるが
逆に言えば、きちんと根拠を示して間違いを指摘したり、上から話を通せば簡単にヘタれるんだよ。自分の評価に影響するからな てかそれだけのエネルギーと自信あるなら本店窓口でも管轄庁にでも申し入れれば良いじゃない
法の上に眠るものが保護されないのは仕方ない >>434
大丈夫か？無理しないで、先生にお薬増やしてもらった方がいいぞ
>>435
権利の上に〜ってのは的外れだが、行動すればいいってのはその通り
だが支店の口座の手続について本店窓口に行っても意味ないし、金融庁もこういう話は向いてない
営業課長がアホなら支店長、それでもダメならその銀行の苦情相談窓口か、全銀協の相談窓口に言えばいい
金がかかっても良ければ、支店に弁護士連れていくのが一番早い >>436
お薬とかいいはじめちゃったね、この人。 口座一つで弁護士つれていく。さすがは法にいきる人は違う。 そりゃ弁護士連れてけばなんとかなるかもしれんけど
そこまでやる案件なのか？ かもしれない、じゃなくて簡単に解決するよ。無駄金だとは思うし、おすすめはしないがね
自分で協議書等の資料持って支店に行って、法律論で説得してこいって言うのが相談者にした回答
ここまでの流れが分かってないなら>>398から読んでくれ 法律論で説得してこいってさ、付け焼刃の法律振りかざしたって相手に
されねーよ。相手に返されたとき返答に困るだろ？ ほっとけよ。銀行にバカにされたかなんかだろ。
敵対意識むき出しすぎる。 >>441
返答に困るなら弁護士連れて行けって話。なんとかしたいなら自分でやるか、金出して人に頼むしかないだろ
どちらも嫌、泣き寝入りも嫌とかガキのわがままでしかない。それとも法律論によらず銀行を動かす魔法の言葉でもあるのかい
銀行は法律の専門家じゃないんだから、法律に疎いのはしょうがない。もうちょっと教育しろとは思うけどな
アホな銀行員はいるが、銀行という組織で見ればアホじゃないんだから、理屈を通せば要求も普通に通る
このスレで子供名義の預金は親の所有ってことになるとか、成人した子が自分の財産を自由に使えるのはおかしい
とか寝言を言う理屈の通らないアホどもとは違ってなｗ な？敵って感じだろ。
双方向性の思考がない典型的な訴訟脳。 みんな色々教えてくれてありがとう
銀行でも弁護士連れてくるか、母親と一緒に来て口座の権利者が実際に移動した事を証明しないと駄目だって話になって、最終的に口座を一旦凍結する事しか出来なかった
>>445はぐうの音も出ない。再発行の時また通帳取られたら怖いから、カードの発行と自分のいつも使ってる口座への振り込みも一度に頼んで手続きに時間かかったから、単純に再発行だけならすぐ済んだと思う。でもだからこそ納得いかないんだ >>446
それは416後半に書いてある再発行の時の話か？ それとも改めて資料持っていったけどダメだったのか？
納得がいかないなら銀行と戦えばいい。おかしいのは銀行の方だからな。君は間違ってない
弁護士連れてきたら払うって言うのも筋が通らない。支払拒絶の理屈が弁護士には通じないってわかってるってことじゃん
母親の承諾がないと払えないんだったら、弁護士連れてきても払うなってのｗ へたれるはずだった銀行が強気でお怒りかｗご時世が分かってないわ。 分かってないのはお前。怒るとこないじゃん。銀行自ら弁護士が来たらヘタれる≒法律通りに処理するって言ってるのにｗ >>447
再発行の時の話だよ。改めて資料持っていったり弁護士呼んだりとかは、今の状況が落ち着いたら考えてみる。でも次行った時別の人ならば大丈夫なんじゃないかとか思ったりもするからいきなりはちょっと気が引けるな 弁護士が法に基づいた話すんのと、素人が本当かどうか
わからん法律の話するのじゃ、全く違うだろ >>451
そういう争いがあるってことは記録に残してるから、別の人のときに行っても止められる
>>452
銀行が感じる圧力は全く違うだろうね
でも法律上正当な権利行使かどうかは、主張するのが弁護士か素人かで差異はない。当然だが
ようは法律を知らない支店担当者が自分の判断で止めているという状況を動かせばいいだけだ
担当者は自分の手に負えないと思ったら上司に確認するし、上司もわからなければ法務部なり
顧問弁護士なりにお伺いをたてる。担当者が頑固なら別のルートで情報を与えてやればいい
だから資料と根拠を示して説得して、ダメなら苦情相談窓口等に言えばいいと言っている どうしても銀行が敵のようだ。
法律を知らない支店長は譲れない、ぜったいニダ！ なにいってんのかわかんねーけど、支店長以上に
あがることなんてないよ。弁護士つれてこいで終わり 銀行が気にしてるのは、再発行した通帳が母親の元にあるのがわかっているのに再々発行するってことかもよ >>454
内容のない書き込みで他人を攻撃するだけの自分を振り返って死にたくなったりしないの？
メンタル強いな
>>455
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>457
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
内容のない書き込みで他人を攻撃するだけの自分を振り返って死にたくなったりしないの？
メンタル強いな またこの前と同じキチガイか？
いいかげんスレ潰すのやめろよアホが >>460
死亡を理由とする口座の凍結には、何も必要が無い
銀行に直接行く場合は、自分の本人確認書類と印鑑、用意できれば死亡診断書写しや死亡記載のある住民票・戸籍等死亡の事実を証明できるものがあるとスムーズだ
直接行かなくても、ほとんどの銀行は、一定の情報が確認できれば電話の連絡でも凍結する
逆に、相続人が残高証明書を請求しようとするとその時点で名義人死亡が銀行に伝わるので凍結されるよ なんもせんでもだいたい翌日には閉じてるよな。
葬式出せないの様式美。 うちの叔母の口座は１０年間凍結されないままだったぞ
しかも複数の銀行で なんにもしないでも勝手に凍結されることはないと思う
何にもしてないと思ってるだけで知らないとこで誰かが何かして凍結されてると思う >>465
お悔み欄に載ると大体凍結してるよ。
葬式上げない人とかは漏れがあるかもね。 >>466
もちろんお悔やみ欄に乗ったけど凍結されてなかったぞ
オレの父のときも凍結されなかった へー。あるもんだね。俺の知ってる範囲だけだけど
大体翌日には閉まってるけどな。銀行によって体制違うのかね。
近所じゃせっかく葬式代だと言い残した口座が閉まってて
貧乏家族だったんものだから残してもらったのに悪いってんで
親類土下座して金作った人とかいるよ。 相続人等からの届出なしに凍結するのは銀行の裁量だからな
銀行が死亡の事実を把握しなければ凍結できないし、知っても届出まで凍結しないこともあるよ
一定規模の都市部ならお悔やみ欄に一般人の死亡を知る機能はほぼないし、いちいちチェックもしとらんだろ
すくなくとも都市銀行は、お悔やみ欄に載ってる氏名等で毎日口座照会かけるなんてことはしていない
過疎地の資金、信組や農協あたりなら、住所・氏名・享年程度の情報を読んだだけでこの人うちに口座持ってる
って気づくのかもしれんが。それもなんか嫌だな 手作業に近いみたいね。
どんどんシビアになってるから自分が老いたとおもったら口座整理しないとね。
銀行に行けない状態になってからだとすげーめんどい。 >>472
あったら話が早い
Excelあたりで作れば
そんなに面倒じゃないだろ
古い戸籍謄本を読むのは大変だけど >>472
いらない。いくつかの銀行の相続届には相続関係図ぽいことを書く部分があり、それ以外のところは要求されない
相続関係が複雑なケースなどあると助かる場合も無くはないけど、改めて銀行の用紙に書くよう要求されることが多々あるので、無駄な労力を使うのが嫌ならやめとけ
不動産の名義変更もあるならそっちで使うので、作ってもいいけどな 数か月前に独身叔母の自筆証書遺言を家裁で開封して、
内容的にはよく面倒を見た一人に相続させるっていう内容で
なぜか今になってその遺言書が無効になったらしい。
筆跡は間違いなく本人で認知症等は無く、
意識も死ぬ数時間前までしっかりしてたから無理やり書かされた物ではない。
ただ、内容的には資産の詳細（預金、証券、不動産）は何も書かれていなかった。
相続人が納得してるのに、家裁が無効とする事ってあるの？ >>475
法定相続人の中の誰かが無効訴訟で勝訴したのでは？
家裁に確認したらいい >>475
すまん少し補足する。
自筆遺言書で、面倒をよく見てくれた１人に全財産を相続するって感じの受取人があやふやな表現だと、相続人の誰かが無効訴訟を申し立てたら、簡単に無効になるんじゃないかな？
自筆遺言は定められてる書式も意外と面倒だし。資産の内訳は必要無いけど。全財産って表現でも全然問題ないが
そうなると法定相続分に従って遺産分割協議をやり直す必要があるよね まず相続人が納得してるならそのように処理したらいい。
次にここで聞かないで直接聞けばいい。 >>475
いくつか質問。君は代襲相続人なのか、それともその子なのか
「よく面倒を見た一人」とは、そのままの文言だったのか、それとも特定の一人の氏名が書かれていたのか
その一人とは君、もしくは君の親か。その辺がわかればもうちょっとマシな答えが得られる
なお、検認は有効無効を判断する手続きではないので、検認の後で無効とされるのは変なことではない
後述する形式的要件を明らかに欠いている遺言であっても、それが遺言らしきものなら検認される
遺言無効確認訴訟は家裁ではなく地裁管轄なので、家裁に確認するのは意味がない
自筆証書遺言に書式はなく、形式的な要件は全文を自筆で、作成年月日及び氏名を書く、印鑑を押す、だけ
小学生低学年でも理解できるレベルなので、面倒ではない 君の言う通り、訂正や加筆する時のルールは面倒だ
ルール違反でも訂正や加筆の効力が生じないだけで、遺言そのものが無効になるわけではないがね >>476〜>>469
叔母の父（自分からすると祖父）に、昔愛人さんがいて、
その愛人さんが産んだ子供と叔母が、腹違いの兄弟なんだよね。（全く疎遠）
で、叔母は独身バリキャリだったから個人で得た財産が結構あって
遺言にその腹違いの兄弟を相続人から廃除する旨が書いてあった。
その廃除が認められなかったっぽい。 嫡出子と非嫡出子を差別出来なくなったからね
それに、排除要件は脅迫とか虐待とか特殊な状況に限るんじゃなかったかな 嫡出子だろうと非嫡出子だろうと兄弟に遺留分はないから、
遺言で外されればそれまで。
どうせ形式的な問題で無効になったんでしょ。 相続人の誰かが遺言無効を申し立ててそれが認められたことになる >>482
いくつか質問。君は相続人なのか、それとも相続人の子なのか？
「よく面倒を見た一人」とは、そのままの文言だったのか、それとも特定の一人の氏名が書かれていたのか？
その一人とは君、もしくは君の親か？ 家裁が無効としたってのは遺言全体の話ではなく廃除の申立だけのことか？ >>485
外そうとしたけど、外れなかったんだろ？ この質問ネタだろ？
ネタ師が未熟でコントロールできないヤツ 敵もここを見てる恐怖がある
必要な情報を得たら即撤退 >>487
よく面倒を見た人とは特別受遺者のことでは？
それだと遺言書が偽造されたものかもしれないし、正当な相続人が遺言無効を申し立てたのではないかな？ >>482
相続人廃除は相当な理由がないと家裁が認めない。嘘が多い・・・。 自筆遺言で、
「相続人３人のうち、１人に全財産を相続させる」
となっていて、
相続人全員が納得した場合、
家庭裁判所で検認を受けなくても
遺産分割協議書で
「代表者に全て」みたいにすればいいの？ >>495
検認は義務だけど
現実にはそれで別に不都合はないね >>496
変？
>>497
検認は時間も費用もかかるみたいだから、
揉めなければ分割協議書でもいいのかな、
と思ったのだけど、
ダメなの？ そうだな。遺言書を燃やしてなかったことにすればいい べつに検認に出さないだけでいいだろｗ
燃やしたりすると最悪相続欠格 遺言状をなきものにしたりしてあとからばれたら除外される ３人のうち１人に
って書いてある遺言だったら無効だと思う レベルの低い質問ですみません。
どなたか教えてください。
父の銀行口座に5千万くらいあるのですが、父が死んだらこの5千万に相続税がかかるのですか？
お金があることを税務署は自動的に知るのですか？
死んだらお役所に手続きしますが、銀行には言わないとわからないし凍結もされないと思うのですが…
そのままキャッシュカードでお金を出し入れすることは無理なのでしょうか？
今も父に代わって私が代理カードで出し入れしているので 相続税がかかる。
自動的にはしらない。
自動的には凍結しないが知れば凍結される。
税務調査がはいれば遡ってすべて清算される。 ありがとうございます！
税務調査はいつ入りますか？
今まで年金暮らしだったので住民税等は払っていません >>505
お父上が亡くなられた後は
お父上名義の預金には手をつけないほうがいい
どうしてもと言うなら葬式代のみ
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