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稀にやさしい法律相談.Part335. [無断転載禁止]©2ch.net

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0001無責任な名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 19:38:54.49ID:uQ5cyEfG
日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。

          ◎◎◎ 注意!!◎◎◎

質問の前にかならず>>2-10 を読んで下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
相談時のルールは>>2-3  質問用テンプレ(利用必須)>>4
FAQは>>5-7   どのスレに相談すればいいかは>>7
参考リンクは>>9  その他の注意は>>10以降

 ..

●質問者は質問テンプレート>>4を使用してください。
●質問者はリンクを貼らないでください。貼っても回答者は開きません。
●質問者は自分の状況をわかりやすく、5W1Hを意識して書いてください。
●主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理して書いてください。
●必要な情報か否かを自分で判断せず、ありのままをわかりやすくまとめてください。
●情報の後出しは嫌われます。
●テンプレを読んでいない質問者にはアンカー(>>1)をつけて放置してください。
●逆ギレ質問者にもアンカー(>>1)をつけて放置してください。
●2ちゃんねるの基本は自己責任です。転んでも泣かない。
>>950を過ぎたら、早めにスレで宣言してから次スレを立ててください。

 _
0495無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 19:17:52.31ID:gulYqKcW
事案の解決は>>493左遷が一番いいんだよなあ
めんどくさい奴は自ら退場頂くのがもっとも低コストで済む
0496492
垢版 |
2017/10/03(火) 20:49:25.18ID:N/rGrIXd
>>494
弁護士は訴訟を薦めてくる
でも、訴訟すると3年はかかるから
「この音声公開されたら困るでしょ?」って団体交渉して和解で終わらせた方が早いかなと

>>495
いや、違法性のある左遷を既にさせられたから、こんな面倒くさいことになってんだけど?
会社が初動を誤らなければすぐ済んだ話

研究職なんて、一日中鬼のように働いて手に入れた一枚のトランプで、年月かけてピラミッドを積み上げていく繊細な作業なんだから
営業職とかと違ってパワハラ、破壊工作当たり前でやられちゃ話になんない

それを営業出身者が強いうちの会社が理解できてないだけ
0498492
垢版 |
2017/10/03(火) 21:56:18.88ID:N/rGrIXd
>>497
分かった
合法的に音声データ晒す方向で頑張るわ
0499無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 05:27:28.34ID:YgMLNKnD
>>493
あんた以前にも同じ相談してなかった?
もしそうだとすれば事態が一歩も前進していないのは自分でも勝ち目が薄いと
踏んでるからじゃないの。

何にせよ企業相手に個人がバックを募り脅しをかけよう、ネットでヘイトを集めて優位に立とう
なんてのは腹立ちついでの炎上ごっこじゃ済まない領域の話なんで止めとくべきだと思うが。
0500492
垢版 |
2017/10/04(水) 06:17:46.87ID:Pw/M6oTJ
>>499
前も似たような相談したとしたら、半年前くらいに異動の違法性の部分を聞いてるかもです
2ちゃんでは違法なわけねーだろ
弁護士(2人)はいやこれ確実におかしいでしょ(やり方とか就業規則の拡大解釈が)

新職場での仕事の忙しさ、弁護士との日程調整、御用組合の腰をあげさせるための複数回に渡る折衝(この際に弁護士相談に備えて大量の証拠類の整理と説明資料作り)、
すぐに裁判にならない様に会社に「本気だすけどホントにいい?ちゃんと考えてる?」とそれとなく伝える作業
1歩以上は進展してるし、パワハラ裁判なんてこんな歩みだと思いますが

弁護士の先生も、もう少し仕事じゃなく、こっちに力割いて欲しいとは言ってましたが
0502492
垢版 |
2017/10/04(水) 06:28:39.55ID:Pw/M6oTJ
>>499
とは言え、この半年
・年収下げてでもさっさと研究職に転職して忘れる
・今の職場の人間関係は最高だし給料も変わらないからホワイトに転職したんだと考えて昔のことは忘れる
という選択肢もありだと考えてて、実際今も重心がブレブレなんで、歩みが遅かった部分はあります

すべては書きませんが勝つ見込みはかなり高い(ただ3年以上かかるパワハラ裁判やる気はない。弁護士の儲けにしかならない)
そもそも勝つ見込み低かったら、異動後半年経ってから団交とか、意味ないからやろうとしません
0503492
垢版 |
2017/10/04(水) 06:34:59.68ID:Pw/M6oTJ
>>501
パワハラ裁判は最低3年間、勝訴額も一般的に低いので実質、名誉回復はできても、自分を社会的に殺すために3年間タダ働き
なので、訴訟はあまり考えたくない
+
会社は訴訟されないだろうとタカをくくって動く気がない

団体行動権と音声データちらつかせて、パワハライジメ礼讃体質の本社体育会系達に
お前事態のヤバさ分かってんの?動けよ
と突きつけるしかお互いに一番良い選択肢がない
0504無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 07:10:45.80ID:YtYaPu0/
ここは法律板だから団体交渉とか脅しかけるなら、スレチ
個人にそんな団体が協力するとはとても思えないが
0505無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 08:05:43.87ID:FN5QkqNB
逆に脅迫・強要・恐喝あたりを問われる事態にすらなるかもな

前に相談したら2chでコケにされたけど弁護士はイケるって言ったんだぞ
なんて恨み言書いてもなあ、出された情報の量が違うんだろ
0507無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 11:06:35.86ID:mVs9wq11
国選弁護人の報酬ってどうなってるんですか?
一括でいくら。なのか面会やら示談に出向いたら一回いくら貰える。
とかですか?
0508492
垢版 |
2017/10/04(水) 12:33:47.07ID:MrIUeBqo
いや、別に最初の質問は団体行動権って個人にはないのか?根拠法規は?って質問なんだけどね
労使関係って法律素人からしたら右も左も分からないので、スレ探ししても見つからずここに来る人はいると思う
因みに協力団体はあります
団体交渉を脅迫扱いしたらそれこそ違法行為
0509無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 13:10:30.76ID:QxV+uXeZ
>>508
個人では権利の実現が困難だから団結して行動、交渉することを認めたのが
団体行動権、団体交渉権なのに、それが個人にないのかとかアホなの?
それに団体交渉自体は正当な権利だけれど、
あんたはそれをチラつかせてなんか要求するんだろ?
たとえ正当な権利であっても脅迫になりうるわ。
法律の素人が手間もかけたくない、金もかけたくない、
でも手っ取り早くなんとかしたい。
どれだけ都合のいいこと言ってるかわかってる?
0510無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 14:13:58.13ID:cdyFSqde
>>508
>因みに協力団体はあります

団体は何と言ってる?
0511無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 15:22:10.23ID:H1EITOYP
団体がこの音声をいうこと聞かないと流すぞ
なんてことに協力するわけがない
0512無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 15:41:48.27ID:cdyFSqde
・年収下げてでもさっさと研究職に転職して忘れる
・今の職場の人間関係は最高だし給料も変わらないからホワイトに転職したんだと考えて昔のことは忘れる
>人間関係は最高だし給料も変わらない
お金を貯金し手、夜間の大学院でキャリアアップを準備し、よりましな転職を目ざす
0513492
垢版 |
2017/10/04(水) 17:51:18.13ID:MrIUeBqo
>>509
個人では権利の実現が困難だから団体交渉権を認めたということであれば、
もともと個人に認められた権利の保全として団体があるんだよね?
現実的ではない(あるいは前列がない)にしても、ならば行動権も個人に(もともとは)あるのかなと(法解釈上)
ならば共産党員勧誘とか受けずに個人で戦う方法や団体で戦うにしても幾つかの事務手続きを省略することができるかなと
ふと思ったので

別に面とむかって脅迫しなくても証拠の一部は会社に公開してるし、
会社も(きちんと調査してれば)どんな音声をこっちが持ってる可能性があるのか把握してるでしょう
なので、「誠実交渉義務の履行を求めます」と交渉の場で言うだけで、意図は伝わるし、
法律の履行を求めることを脅迫と考える社会人はいないでしょう

最初のふとした疑問、質問から離れて荒れて来たので辞めます
0514無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:46:53.16ID:QxV+uXeZ
>>513
労働三権の趣旨なんて中学校の社会科レベルだと思うけどな。
労働者には労働契約や労働関連法規の下適正賃金や適正な労働環境で働く権利がある。
だからもし不当な扱いを受けているなら是正を求める権利がある。
敢えていうならあんたのいう「個人行動権」「個人交渉権」があるからすきにやればいい。
でもそんな個人の行動なんて実効性が薄いから「団体」による行動が認められ、
個人でも実現できる手段として裁判制度が用意されているわけだよ。

現実あんたの主張なんて無視されてるんだろ?
そこに「俺には法的な交渉権がある!」とか言ったところでなにか変わると思ってんの?
研究職だかなんだか知らないけど外でてもう少し現実知った方がいいんじゃない?
0515無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 04:43:02.50ID:e0fOiA8p
>>513
「弁護士2人に相談して同意を得ている」って、面倒な連中を集めたりネットで録音公開して脅す
なんて企んでる相談者の依頼を請ける弁護士はまず居ないと思うが。
あ、その弁護士の返事とやらが「役所や法テラスの無料相談でこう言われた」ってんなら
恐らくマトモに相手されなかった→相談者が自分勝手に有利な解釈してるだけだと思いますよ。

それから団体交渉に夢見るのも結構だけど、相談者自身や会社に無関係な所から
臨時で自分の味方してくれる連中(圧力団体)を集めようってんでしょ?
そんな厄介な連中があんたの為にタダ働きしてくれる訳がないのをまず考えに置くべき。
0516492
垢版 |
2017/10/05(木) 07:19:06.02ID:0rXg4MCS
>>515
何か勘違いしてない?
弁護士相談の時に団体行動権の発動を考えてます。なんて言うわけないじゃん
・弁護士は訴訟を薦めてくる
・でもこっちとしては裁判期間や金額考えて、団体交渉で終わらせたい
・会社にあるのは御用組合だから、態度が強い左派系ユニオンを知りたい

俺が言ったのこれだけ
だいたい、はっきり客観的な証拠持ってる労働者ならこんくらい考えるわ

誰がいつ録音データ公開に弁護士の了承を得たなんて書いたよ?
なんか録音データ公開に噛み付いてる人いるけどさ、スレチじゃね?中の人にしか見えないんだけど

そもそも公開されて困る様な行動、取らなきゃいいだけだろ。社会人なんだから
0517492
垢版 |
2017/10/05(木) 07:53:47.69ID:0rXg4MCS
>>514
憲法なんすね。ありがとうございます
労働三権っていうキーワードすら出てこなかったです
中学の社会科とか一ミリも覚えてないです(笑)
具体的にどう法律に落とし込まれてるかはググったり、図書館行って関連法規眺めてみます

後半ですが、変わる可能性があると正直思ってます
御用組合の人も「たぶん会社の人事部側はこれだけ証拠が集まってること、自分たちのやってることのどこが違法性あるか気付いてない(ので今度団交頑張って)」と言ってましたし、
うちの会社だとよくあることかな、と

うちの会社は営業職が要職になっていく特徴ある会社でして、
はっきり言って学歴の高い人や法知識のある人が法務を行うわけでもなく
体育会系社会で先輩に気に入られてぶいぶいと来た人が昇進コースの一貫として人事を行います
色んなことが営業職的なセンスで決まります

なので、少なくとも一回はこれまで提出した証拠類を整理して伝え、
客観的な証拠を出して反証しないと誠実交渉義務違反という法律違反の可能性がありますよ
(今後はこういう可能性もありますよ)
とハッキリ伝えてみないと分かりません

形上行われている春闘でも、毎年無回答が多く、誠実交渉義務の存在はそもそも知らないと思います
0518無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 07:59:18.63ID:ozgBGUcb
9:07/01(土) 01:40 WGvNY08J
ガスライティングとは?

? 危険人物、不審者に仕立て上げる
? 精神異常者、自殺に追い込む
? 会社からの追い出し
? 虐げる事で満足感を得る
? 集団でストーキングをする
? 人間関係で孤立させる
? 悪評を吹聴する
? 信用を落とし込む
? 社会的に抹殺する
? キレさせて犯罪者にする


ターゲット選定されてしまうと、甚大な被害を被ります。

※自殺率が高い地域ではガスライティングが盛んに行われている。
0520無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:01:02.85ID:W82vVnsc
なんだユニオンすら探せてないんじゃん。話にならんな
そんなの使ったって会社にいられなくなるか、左遷は
変わらんけどな。
弁護士が訴訟を薦めて来るってのも間違い。ちゃんとした
労働争議に強い弁護士に相談したのか?
0521無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:35:50.01ID:ozgBGUcb
青木ヶ原の樹海にて最後に残したメッセージである。

https://i.imgur.com/395WPR8.jpg
0522無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:42:45.98ID:gzvyPi6I
>>521
コラ写真じゃなかったら
観光名所になってそうw
0523無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 09:53:59.98ID:tk2SZqFQ
公にせず穏便解決を図りたい意向なら
それこそ弁護士雇って、しかし訴訟第一ではなくまずは代理人として交渉を、だよな
労組にしても弁護士にしても、個人単独で動くにしても、事案の解決としては疑問が残るが

まあ相談者が>>492だからなあ
0524無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 10:16:42.43ID:W82vVnsc
相談者って492なの?
492ってなにかいてんだろと思ったが面倒だからスルーしてたけど
0525無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 10:27:32.33ID:m39GsOT1
東京簡易裁判所での訴訟内容を知る方法を教えてくださいませんか。
被告と原告の名前、住所しかわかりません。
検索してみましたがよくわかりませんでした。
ネット上では公開していないのでしょうか

どなたかよろしくお願いします。
0528無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 10:42:38.60ID:m39GsOT1
>>526
回答ありがとうございます。
直接裁判所にいかないと訴訟内容を調べる方法はないということですか?
当事者ではないのですが訴訟内容や進行を調べたいです。
0529無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 11:12:56.61ID:tk2SZqFQ
今進行中の、特定の訴訟の、内容や状況を知りたいと
事件番号とか次の期日はいつだとかは知らないのか

もしかして、行方不明の滞納者の裁判が気になるって言ってた人か
0531無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 11:57:18.18ID:53YsCspu
【何についての質問】
地方税法 第十四節 雑則(書類の送達)
第二十条
4 通常の取扱による郵便によつて第一項に規定する書類を発送した場合には、
この法律に特別の定がある場合を除き、その郵便物は、通常到達すべきであつ
た時に送達があつたものと推定する。

とあるが、誤配があった場合、届いていないことを反証することは無理ではないか?

【登場人物整理】

県税事務所(以下、県税)

【いつ・何処で】
10月

【何をされた・何をした】
事業税の督促状が届いた。
県税に電話したら県税は4月に納付書を送っているとのこと。
4月の納付書は私には届いていない。
事業税はすぐ払うが延滞金は払いたくない。
普通郵便だから私に届いたこと(納税の告知)を証明できないのではないかとの問いに
第二十条 4で普通郵便でも届いたものと推定されるので届いていないことを私が証明しないといけないと言われる


【何をしたい】
郵便局(現在問い合わせ中)が届けたと言えば、反証できないのですが、何か方法ありますか?

分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。
0532無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 12:04:09.32ID:ozgBGUcb
492は古くからの名家の出身では?
会社が、外国系。

事件事故の被害者はそのケースが多い
0533無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 12:10:32.70ID:QEd6FALA
単に、名前欄を493とすべきところを492と間違えたままで書き込んでいるだけじゃないの?
0534無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 12:21:42.15ID:m39GsOT1
>>529
? 違います。
最近ニュースで見かけた裁判のことを調べたいです
事情があり個人的に興味があります。
0535無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 12:38:53.68ID:/4Jf03wH
>>531
受け入れた郵便を全部記録してたりすれば、
立証できるかもね。
どうやったら立証できるかはあなたの事情がわからないから回答しょうがない。

基本的には反論は難しい。
そういう法律だから仕方ないね。
0536無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 13:25:10.95ID:ozgBGUcb
492ってなにかいてんだろと思ったが

同じく、意味が理解不能
0537無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 14:48:41.73ID:ozgBGUcb
NHKの31歳女性記者が過労死 長時間労働で労災認定
2017年10月4日20時45分
>NHKや遺族の説明によると、亡くなったのは、入局9年目だった佐戸未和(さど・みわ)さん。
05年3月に一橋大法学部を卒業後、同年4月に記者職としてNHKに入局。

古代系苗字【さ行】 - Biglobe
www7b.biglobe.ne.jp/~musashi-shinmen/kodai30.html

佐古野 佐戸 佐戸井
http://www7b.biglobe.ne.jp/~musashi-shinmen/kodai30.html
0538無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 16:29:50.37ID:tk2SZqFQ
>>534
違う人か、すまなかった
で、事件番号等を知ってるかどうか、民事か刑事か、係属中か終結後か、などで分かれるけど
基本的に直接裁判所に行くしかない

訴訟記録、事件番号、閲覧、係属中 などで検索をおすすめ
閲覧等制限がかけられてることもある
0539無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 18:30:55.71ID:fqSdXRic
>>492
書いてる内容読んで、かなり優秀と感じる。だから、目をつけられた。
できたら、公務員を受験しなおしたら?
高はしまつりさんみたいに、なってはいけない。
0540493
垢版 |
2017/10/05(木) 19:38:37.62ID:5jpx0fPb
名前欄の492は最初に書き込む時に確認ミスったのをそのまま放置した結果です
>>492さん
&板汚し失礼しました

因みにユニオンは見つけてて御用組合の中の一部の人が率先して連絡取ってくれています
地方のユニオンであり、私の会社からあと一件「イジメを訴えたら不当解雇される予定(なぜか来年らしい)」の人の相談が一足早く先に入っているので、
小さなユニオンにとっては、そちらの対応でも忙しい
御用組合からは、その対応を見てから動いたら?とも(要するに更に待つ)言われており
確かに遅々とはしています

以上です
これ以上詳細を話すのは辞めます
レスして頂いた方々ありがとうございました
0541無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 21:09:33.39ID:9JVsIj/F
普通最初の書き込みのときに、自分のになるだろうレス番を名前欄に入れるかねえ
0542無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 13:25:17.47ID:mWACB/CF
ジョンマスターオーガニック大規模偽装殆ど鷺、絶対に返金しません、だそうです
0543無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 15:18:12.57ID:xNi3PEJv
個人の法律相談じゃなく、ある企業についてなのですがそういうのはスレ違いですか?
0544無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 19:49:52.80ID:Sswx/Jn1
すみませんスレチだったらごめん南向

【名前欄】
けい

【何についての質問】
支払い義務について

【登場人物整理】
私・上司

【いつ・何処で】
勤務先で 10/1

【何をされた・何をした】
旅行会社勤務です。お客様からのご依頼がない日にバスを予約、運行してしまいました。
この件でバス会社から当社に5万円ほどのキャンセル料の請求があり、この代金を支払うことに文句はございません。
しかし、上司からバス会社との契約時の代金20数万円を請求されました。

【何をしたい】
私に20数万円の支払い義務があるのでしょうか?知りたいです。
またこの上司は自宅にも押しかけかねない人間です。
その場合脅迫等で訴えることはできるか知りたいです。

毎日恐怖で眠れません。
ご回答頂けると助かります。
0545無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 19:57:40.06ID:vXuzt/Qt
従業員の、職務遂行上のミスで損害が出たんでしょ
相当むちゃくちゃ酷いことがない限り従業員に請求できないはずだけど
常識的なミスならバス会社からの請求5万円ですら>>544は払う必要ない
0546無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:05:11.29ID:Sswx/Jn1
>>545
ご回答ありがとうございます!
少し安心しました。
今回の原因は私がお客様との最終打ち合わせを怠ったのが原因ですので、キャンセル料は自主的に払おうと思います。
0547無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:11:43.84ID:xgRT80iO
そのキャンセル料はあきらかなミスで会社に損害を与えてるから払うべき
20万意味が分からない
0548無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:15:12.85ID:vXuzt/Qt
納得して払うんならそれはそれで問題ないけど
自分が決裁権持ってるんじゃなかったら、上司自身の責任はどこへやら、上司の保身のためでしょ
恐喝等で被害届や告訴状出すのも、可能かどうかでいえば十分可能

>>547
業務に内在するリスクとして会社が当然負担すべきか、
それとも被用者たる従業員が一部ないし全部を負担すべきか、はケースバイケースでは
当事者の権限や確認・決裁フローがわからんとなんともいえない
0549無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:24:17.97ID:axLhRaej
>>544
雇用形態にもよるし、会社との契約関係によっては全額支払義務もありうる
勤務先が被る実損=バス会社のキャンセル料というわけでもないし
0550無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:33:28.57ID:xgRT80iO
旅行会社の場合担当がチェックなしに手配することはよくあることだから
明らかなミスだし、この会社で続けたいなら俺ならキャンセルの5万は
払うかな。辞めるつもりならばっくれる。法的には払う必要がない
0552無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 20:40:04.82ID:xgRT80iO
たぶんバス会社と契約した金額が20万なんだろ。それで会社としては
20万の10%の利益はあるわけだから。それがなくなったんだから払え
とそういう理論なんだろうな。ちょっとひどいけどな
0553無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 21:52:41.98ID:Sswx/Jn1
皆様ご回答ありがとうございます。
もう少し状況をお話させていただきますと、
私は9月末で退社し10月からグループ会社で勤務しております。

バスの運行は10/1で退社前に手配しておりました。
バスのキャンセル料は私が直接バス会社に交渉、確認し先方の担当者名もメモしてあります。
約五万円のキャンセル料の請求が前職場に届いていることは確認しております。

上司は一般貸切旅客自動車運送約款に基づいての請求だと言って来ています。
前職場の者に確認したところこれは上司が暴走して独断で請求書を出しているようです。

いろいろご意見伺う限り全額を支払う必要はないようですね…
今の上司では話にならないので来週支店長に相談してみます。

皆様ご意見ありがとうございました。
0555かな
垢版 |
2017/10/06(金) 22:34:35.72ID:pXK1x20m
スレ違いでしたらすみません

【名前欄】
かな

【何についての質問】
ネット販売について

【登場人物整理】
メーカー、小売店

【いつ・何処で】
メーカー公式HP、メルカリ

【何をされた・何をした】
とある有名なメーカーが販売している商品(公式参考価格3200円ほど)を購入検討しており、楽天などでも小売店が2700円などで販売しております。

何気なくメルカリを見たところ1280円で販売している方がいたのですが類似品も多く、不安だったので調べました。
正規品として販売していますが、念の為メーカーの問い合せたところ、メーカー公認アカウントなので安心して購入してくださいとのことでした。

このような価格の設定は独占禁止法など法に触れないのですか?

もし問題のある営業だったらそのメーカーの商品を買うのを躊躇います。


【何をしたい】
何をしたいということはありませんが、メーカーとしてまともなんでしょうか?
0556無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 22:40:27.88ID:tCVMUKBw
>>553
これから以後、元上司にしても支店長しても、録音できれば録画をとっておくこと。
訴訟も被害届も、訟拠が全てを決定する。自宅にもカメラを設置しておくと万全。
本人の云う事だけでは訟拠には ならない。
0557無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 22:50:05.39ID:dwHtBna6
>>555
頭大丈夫か?
それのどこに問題がある?
独占禁止法?まず条文読んでこい
0558無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 23:03:45.43ID:vXuzt/Qt
>>555
特定商品だけ異常に安いのか多くの商品について全般的に安いのか
常に安い値段で出してるのかそれともキャンペーン等なのか
このあたりが一応気になる
「不当廉売」とか「公取委」で調べるのをおすすめ
ただメーカー直販なのかいまいちわからんけど少なくともメーカーが認めてるというと、微妙なラインじゃないかと思う
0559無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 07:19:32.42ID:z/kGAaoK
64名無しさん@1周年2017/10/06(金) 00:52:26.64ID:Z787Q5120
>>39
辞められずに過労自殺するような運送会社は辞められないカラクリがある
何かにつけて罰金を課したり荷物に保険をかけず弁済させたり、酷いところはトラックの修理代までドライバーに弁済させる
簡単に辞めさせない為に常時会社へ多額の借金をしてる状態にし、辞めると言えば社則を盾に一括返済を迫る
当然違法だから裁判すりゃ勝てるが、職を失い異業種に行くしかなくなる(運送業界は前の会社の人事へ退職理由の照会が行く事が多い)
実務経験無しの中途採用で正社員なんてそうないから、家庭持ってれば失うものが大きくて泣き寝入りする場合が多い
0560無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 10:03:42.41ID:eGNXCqnO
>>557
ありがとうございます!
メーカー直売と言っていました。
販売しているのはうちの社員ですと言っていたので間違いありません。

メーカーとして卸をしているのは明らかですが、小売業者の相場が2500円〜の商品をメーカー自身がメーカー直売という事実を隠して一小売業者のように破格の値段で販売していることは問題ではないのかなぁと思ったのです。
0561無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 10:10:11.78ID:eGNXCqnO
アンカーミスです
さっきのは>>558さんです

>>557
独占禁止法じゃないのはわかるんですけど、これがOKなのであれば、例えばニンテンドーが定価29800の商品を市場価値が29800なのに対して自社での販売価格を14800円で販売しても問題ないのかなぁと思った次第です。
それならメーカーから仕入れている小売業者は絶対に勝てないですし。
またその販売の際にニンテンドーということを隠して販売することもなにかあるからそうしているのかなとおもったのです。
問題ないのならメーカーとして売ればいいだけのことなので。
無知ですみません
0562無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 11:17:07.20ID:pi+29Q13
いや不当廉売や差別対価は独禁法の射程範囲内だよ

メーカー自身が、というのがなんとも、俺は知らん
本当にメーカー自身がやっているのか真偽の程は定かじゃないし
やましいところがありそうなものの、直ちに違法といえるかどうかは微妙だけど、とりあえず申告しといてもいいかもしれないレベル
自分だったら他の面でトラブル起きそうだからメーカー自体敬遠するな
0563無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 11:22:36.61ID:pi+29Q13
個人的にもっとも微妙に思うのは、不当廉売に近いなと見せかけて
事実上の、自社(特定の小売店)以外に対する拘束条件付取引をやってるように見えるところ
結局はお上の判断次第なんだけど
0564無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 12:27:15.77ID:z/kGAaoK
【滋賀】自転車で電柱衝突、帰宅後に意識失い死亡 滋賀・湖南
自転車で電柱衝突、帰宅後に意識失い死亡 滋賀・湖南
2017年10月06日 23時30分
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20171006000161

 滋賀県警甲賀署は6日、滋賀県湖南市菩提寺で9月26日に同市北山台1丁目、日野照幸さん(72
)が自転車で電柱に衝突して頭を強く打ち、翌日死亡したと発表した。
日野家 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/日野家
日野家(ひのけ)は、日本の貴族の家系のひとつ。藤原北家に属し、名家の家格を有した堂上家である。
目次. [非表示]. 1 歴史; 2 系図; 3 参考文献. 歴史[編集]. 藤原内麻呂の子の真夏の孫にあたる家宗が、
弘仁13年(822年)、伝領地である山城国宇治郡日野( ...
0565かな
垢版 |
2017/10/07(土) 15:53:32.56ID:Rcj2v3g8
>>562
ありがとうございます!
メーカーに直接問い合せた結果うちの社員がメルカリでやってるんで安心して買って下さいって言われたので、メーカーHPから購入する気だったためこの価格差は何?とおもったんです汗
メーカーは3200円、メルカリは1280円、その他小売店は2500円程度…わけがわからくてw
メルカリではメーカーと言わずに、個人として販売しているのでメーカーとして怪しいですよね…
0566かな
垢版 |
2017/10/07(土) 15:56:43.52ID:Rcj2v3g8
>>563
ありがとうございます!
なんにしても怪しいのは怪しいですよね…
どこかに報告するとしたらどの期間がベストですか?
0567無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 16:15:18.67ID:QixOs4Zk
なんだ個人で販売してるのか
個人がいらないものを安く売るのは問題ないよ。
0568無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 16:57:56.73ID:bYubYe9v
メーカが公式サイトで直販やってんなら最初からそう書けよ
後出しすんなクズ
こういうのに限って必要な情報は聞かれても無視
0570無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 17:58:00.96ID:ceSEwNUx
相手にしてはいけない質問のトップは

情報源が 『〇〇さんが言ってた』

言った言わないで終わってしまう。
0571無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:11:34.59ID:twAVKjh/
メーカー希望販売価格 3200円
一般販売店価格 2500円程度
フリーマーケット個人出品価格 1280円

価格に疑問は感じないな、ヤフオクとかも個人出品は安いからね。
0572無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:11:54.41ID:Rcj2v3g8
>>568
すみません一回目でメーカーが3200円でと書いたのですが。
伝え方が下手ですみません。
0573無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:14:29.74ID:Rcj2v3g8
>>571
この個人出品がメーカーが自社でやっていると回答をもらったんです。
メーカーに直接、名前を使われて類似品や偽物を販売されてるんじゃないでしょうか?とメールしたところ、そのアカウントは自社として運営、うちの社員に販売させてますよというメールがきて、じゃメーカーHPの価格は何なんだろうとおもったんです。
0574無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:17:39.04ID:Rcj2v3g8
>>572追記
メーカーHPからも3200円で購入できます。
0575無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:21:26.30ID:nNVq2ePa
>>573
ほぅ〜 珍しい会社ですね。
個人でフリマに出品してるなんて、家族経営の小さな会社なんですかね?
0576無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:27:40.77ID:bIFwx1a9
ちゃんと読めばわかるような事ばかり聞いてくる奴が多すぎ
0577無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:41:12.91ID:9PqpTEig
お土産品のダルマとかだろう
縁起物の値段はあってないようなものだからね。
0578無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 21:01:28.39ID:eGNXCqnO
>>575
かなり大きな会社だと思います。
広告にもミランダ・カーなど起用していますし、雑誌などにも取り上げられています。
国内のモデルも有名な人ばっかりです。
なので変だなぁと思ったんです。
0579無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 22:28:08.80ID:jB8jTMYJ
>>578
ほっこりさせていただきました^^
お宝販売ルート発見です!
フリマで安く買えばお得感満点でみんなホクホク顔ですね。
0581無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 00:23:47.63ID:TeGsUTSv
>>579
ありがとうございます!
特に問題のないよくある事例のようなのでありがたく購入させていただきます‼
ありがとうございました‼

>>580
メーカー販売って書いてることすら読めない盲目は黙ってろ
0583無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 18:37:10.49ID:23QN04C2
183名無しさん@1周年2017/10/08(日) 09:10:18.24ID:Ys92tNya0
「ブラック企業」に勝つために必要な超重要なポイント

俺から言えることはとにかくボイスレコーダーで勤務時間中総て録音しておけってことくらいかな。
スマホで録音だと電池が全然足りないからボイスレコーダー推奨。

録音する=人を信じないを前提とした生き方
録音しない=人を信じるを前提とした生き方

今の日本は信じるを前提とした生き方なんぞしてたら
ほんとに裏切られるから注意してね。
そういう社会作りをしたことをごめんなさい。

たかの友梨サビ残強要音声
http://ux.getuploader.com/aosi77/download/69/yuri-sabizankyouyou.mp3
アニメーターです。給料が手取り1万5,980円…
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/08/473/
アリさんマークの引越社採用条件(公式
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/100/arisanmark.png
トラック運転手の年収推移
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160814/20160814-OYTAI50002-L.jpg
特に危険な業種
福島原発作業員 日当10万円⇒ピンハネ後の支給額は日当6500円
ピンハネ率93%・核燃料プールに潜る外国人労働者-重層的下請構造で使い捨てられる福島原発労働者
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/genpatu-pinhane.txt
2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多(2位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html
豊田真由子衆議院議員恫喝脅迫音声
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/toyotamayumi.html
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/toyotamayumi.mp3
自殺推移http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
0584無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 00:51:40.32ID:4+/bHgXn
【名前欄】
すじ
【何についての質問】
ネカフェでの盗難

【登場人物整理】
私、店員
【いつ・何処で】
先週
【何をされた・何をした】
先日インターネットカフェで、寝るつもりは無かったのですが個室内で1時間ほど寝てしまい、起きると財布が無くなっていました。その場で警察を呼び盗難届は出しました。
店員に相談するも、探す素振りも見せないどころか、とにかく誰かに支払いをしてもらってください、それまでは店外に出ないでください、持ってくるまでの延長料は請求しますと一方的に告げられるだけでした。
当日の警察や、後で見たネットなどの口コミによるとそのインターネットカフェは盗難が多発しているとのことでした。
被害は財布、支払い用に用意していた25万円、銀行キャッシュカード、免許証、保険証です。
【何をしたい】
盗難が多発しているにも関わらず、防犯カメラはカウンターにしか設置しておらず、警察がその場でカメラなどを確認しようとしても非協力的だった店側の責任を問いたいです。
貴重品管理は自己責任と言うことはわかっておりますが、深夜の会員制の客も少なかったインターネットカフェで、犯人を探そうと思えばすぐに探せるであろう状況で、本当に腹が立ち、なんとか店側に責任を取らせたいです。
弁護士さんに相談する価値があるのかどうか、事前にこちらでアドバイスを頂きたいです。
乱文失礼致しました。
0585無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 00:55:03.90ID:4+/bHgXn
584ですが、店外に出ることもできず、盗難が発覚したam5:00から、友人に連絡がつき現金を届けてもらったam8:00までの延長料も納得がいきません。
その間ベンチに座って各所に連絡しており、ブースなどは一切使用しておりません。
0586無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 01:00:44.16ID:TImfWr2h
>>584
責任転嫁すんなゴミカス
法的に協力を強制できるわけでもないし、何を法的根拠として責任を問うんだ?
0587無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 01:10:12.63ID:4+/bHgXn
>>586
なんだか頭が悪そうですね
0588無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 03:07:57.79ID:ypYN1bOi
会員になるときの契約書に、店側はそういう責任は持たない旨が書いてあるはず
0589無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 03:58:04.17ID:4+/bHgXn
>>588
ありがとうございます!やはりそうですよね…
0590無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 04:46:25.52ID:XENlVRNd
自分の過失を他人のせいにしようとしているだけの自称被害者
延長料も自分の過失が原因

こいつ頭大丈夫かな……
0591無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 05:08:07.52ID:dvY5TGIu
 知床半島の斜里町で先月、全身が黒いキタキツネが撮影された。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171006002961_comm.jpg
斜里町で撮影された黒いキツネ=知床博物館提供
https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/hostedimages/1379783002i/440146.jpg
http://i.imgur.com/uVatfN9.jpg
https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/black-silver-fox-34__880.jpg
https://photos.smugmug.com/Wildlife/Foxes/i-Qz4vCTC/3/68944c78/L/black%20fox%20November%20pin-up2-L.jpg
0592無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 05:58:13.29ID:dvY5TGIu
【兵庫】路線バス運転手が意識失う 乗客がハンドル操作し停車 明石市
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172131000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
この仕事って、やってみて気づいたんだけど、
いつも何か頭に血が上ってるような感じなんだよね。
気持ちは余計なことを気にしないように言い聞かせてるんだけど、
運転時間の問題や周囲のクルマの動きをいち早く察知して急ブレーキにならないようにとか、
変な客に当たってもキレないようにとか、
様々な「我慢」が蓄積されてるんだろうね。辞めた途端、一気に解消されたから。

現職だが、遅れるとイライラするよ。そこに来て車椅子、チャージ、駆け込みとかあった時は発狂しそうになる

インターバルが三十分弱の運行で車椅子が乗車した日には待機していた
職員二人の応援があっても時間を喰い折り返し時間のトイレ休憩が
消滅w
0593無責任な名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 06:19:28.62ID:dvY5TGIu
【神奈川】11年前の殺人 別事件で服役中の男逮捕へ
10/8(日) 1:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171008-00000001-nnn-soci
この事件は、2006年9月、川崎市宮前区のトンネルでアルバイトの黒沼由理さんが胸などを刃物で刺され、殺害されたもの。
>黒沼

新田義貞 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/新田義貞
鎌倉末期から南北朝の混乱の時代にあって、足利氏と並び武家を統率する力のある家系であった新田家の当主で、足利尊氏 .....
また、黒沼氏は元々隣接する淵名荘の荘官を務める得宗被官で世良田氏の衰退後に世良田宿に進出していたが、同宿を掌握 ...
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