日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか？
このスレでは、法律論をお願いします。
関連スレ：
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168575720/ >>91
えっと，これまたなにが言いたいのかよくわからない。
その言葉は83に向けたらいいんじゃないの？ これからはこんな事にならないよう、国会の承認を得て「２ちゃんねるの使用に関する法律」でも作っていこうか、なぁみんな >>92
後半について。
執行段階で法人格否認を主張しても、裁判所は通さないんじゃない？
前から思ってたんだけど、ひろゆき氏は、運営名義？を別の会社にしているから、
強制執行は逃げれる、みたいなことを言ってるとどこかで見たけど、
みんな何でその会社宛に債務名義をとらないんだろう。
そこら辺の２ｃｈの運営実態が全然分かってないから的外れだったら指摘してほしいけど。
法人格否認を執行段階で主張しても通りそうにないから、
普通は債務名義を取る段階でその工夫をしそうなものだが。 各板の役割が決定しました
ニュー速：情報収集 vip：祭り要員 アウトロー：丁寧に苦情申し立て オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング 市況：資金捻出 ちくり裏事情：密告 無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供 野鳥観察：見張り要員 メンタルヘルス：出頭要員 FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視 軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀 科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給 ENGLISH：対外宣伝交渉 半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作 モデル：ハニートラップ 無線：独自の通信網構築 音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊 郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供 車・バイク：交通、特攻 既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動 ＣＣさくら板：虐殺妄想 ガイドライン板：情報管理 サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達 写真撮影板：盗撮、記録映像 オフ板：塩沢宅近辺で会合 創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認 ペット・癒し：精神安定 801：腐女慰安 食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員 戦国時代：動かざること山の如し ネ実：現実逃避 ダウソ板：サイバーテロ
>>97
オフとかアホか
集まって騒いだって意味ない
恥さらしになるだけだ >>98
だな。
裁判所ってそういうもんじゃないんだよな･･･
江戸時代の一揆じゃないんだから･･･ >>95
執行段階で法人格否認を主張することもないでは
ないんだ。見たこともやったこともある。だけどまあ
敷居は高いね。
そもそも債務名義の宛先はひろゆき個人なんだろうか。
後段は同意で，運営実体知らないけどどーいう
ことなんでしょうねえ。よくわからん。 便所の落書きに対して管理してる自治体に文句いってるようなもん？ 概ねﾜﾛﾀが，所持品提供や出頭要員，会合・包囲あたりは
笑えん。
資金捻出するなら払ってやれよｗ 2ch.netってひろゆきの名前で登録してるんだっけ? >>105
弁護士サイトだと明らかに違う名前で登録していると断言しているんだが。 >>105
それが一番知りたかったりする。
あと、債務名義がひろゆき氏の名前で取られているかどうか。
>>75の４はそれで解決するんだけど。 >>105
そのとおり。
% whois -h whois.opensrs.net 2ch.net
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
Domain name: 2CH.NET
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
>>106
Registrantは登録仲介者なんだが、登録者と勘違いしたんだろ。
弁護士の知識は、その程度。 >>108
サンクス。
個人名なのか。なるほど。
債務名義も個人名なんだろうなあ。
サーバーとかは誰の所有なんだろか。 491 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 20:51:33 ID:JSJGQEIs0
193 名前： ◆MUMUMUhnYI 投稿日：2007/01/12(金) 19:34:35 ?PLT(22223)
壇弁護士の事務室: ドメインの差押え
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
概ね、同意で。
194 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 19:54:10 ?2BP(1035)
>193
こんな基本的なミスがあるネタを、
ITニュースサイトがそのまま転載しちゃうのがなあ。
195 名前：ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY 投稿日：2007/01/12(金) 20:27:52
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20061104_03.htm
３５歳男性を発見、完全に仕込みかよ、、、というか２ちゃんねる関係者て誰w
というか、さすがはﾌｼﾞ系のzakzak、諸悪の根源はひろゆきにありとさんざんに叩きまくっているな
196 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 20:33:43
j-castよりひどいもんな
>>109
>サーバーとかは誰の所有なんだろか。
2ちゃんの鯖はアメリカの貸鯖だろ。
2ch.netのドメイン名の鯖は、今誰が管理していようが、アメリカ法人が管理するnetの登録
情報を変更すれば自由に変えられる。
ということで、日本で確定した執行判決とらないとアメリカでもどうにもならないんじゃ？
ドメイン代って、いくらくらいで評価できるんだろ。
競売になじみにくそうだから、他に差し押え可能財産があれば、そっちから差し押え、ということにもなると思うのだけれども。 もう一度７５で考えてみるか。
まずドメインは動産でも不動産でもなく債権だろう。
上の弁護士はなんだかよく分からないと言ってるが，
ふつーに債権執行でいくことになりそう。
ここでわからないので教えてほしいんだけど，
ドメイン名ってどうやって取得するの？取得したあとも
定期的にお金払ったりするの？それとも一度「買えば」
ずっと使えるもの？ ドメインを差し押さえるって
具体的にはなにやるわけ？ >>91
500万払えば解決するならひろゆきだってとっくに払ってる。
一度払ってしまうとこれまでの比じゃないくらい訴訟が増えるから
仕方なしに放置してんじゃないの？ >>114
電話加入権なんかと同じように考えればいいのかな >>112
外国判決がないから日本での執行判決は必要ない。
むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なの
かな？ 少なくともこれからは情報開示をすれば訴えられる事もないんだけどな
賠償が決まった分は払えばいいのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>114
>取得したあとも定期的にお金払ったりするの？
する。 >>118
>むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なのかな？
そうなんだけど、112では日本と同様だと推定しました。 ドメイン名って、
「ホニャララというドメインを名乗るから、そのドメイン名で問い合わせがあったらこのIPに取り次いでねん」
って言って通信会社に金渡して取得する感じかな？
よく分からんけど。 >>108 英語が完璧じゃないなら、辞書くらい引けや！！
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=registrant&kind=ej
Rregistrant ≠ Registrar だぞ。
ガセネタを広めやがって。 他に考えられる手段としては、
２ちゃんねるのドメインを財産とみなして、
その財産を差し押さえるという方法があります。
ただしこの場合は、具体的な金額算定をどうするかという問題と、
２ちゃんねるのドメインがある「.net」の管理団体は海外にあるという問題があります。
日本で決まった事項に対して、彼らが従うかという問題ですね。
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm
想定内なひろゆきの発言 >>121
うん，だけどこの執行判決って言うのは，外国判決の
国内における執行力を認める内容の判決だから，もし
同様の法制度なら，アメリカでの執行判決になる。 >>119
情報開示を要求する権利ってどんな権利なんだろうねｗ
例えば駅の伝言板に何かマズイことを書いた人がいたとして
誰が書いたか知っている人がいれば、それを教える義務があるの？
「誰が書いたか教えろやボケ、教えないなら金払えやボケ！お前の財産差し押さえじゃ！」
みたいな話だろ？・・・なんだかな・・・裁判所って頭おかしいんじゃね？ｗ >>128
プロバイダ規制法でもそういう前提なんだからしょうがない。
違憲を主張する？
ネットの性質上しょうがないと思うけど。 >128
たとえ話は話がややこしくなるから止めろよ
駅の伝言板と2chは違うものだろうが(´Д｀;) >>128
具体的に情報を保持する管理者がいる電子掲示板の事例において、
無関係な駅の伝言板を例示する大変頭の悪い書き込みです。
例えに正当性がないと馬鹿だと思われますので、気をつけましょう やっと辿り着いた。ここが今回の一件では一番的を射るスレっぽいな 仮差押命令は、ひろゆき氏のところに送達されるのは当然として、
第三債務者としては、どこに送達されているの？
アメリカの何とか社か？ にちゃんの広告料はどこに入ってるのかな？
ひろゆきの有限会社なら持分を押さえればいいと思うけど >>120
そういうように継続的な契約関係がある場合，むしろ
執行により契約が解除されかねないという問題も
あるね。
>>125
金額算定が困難なのはそれ自体としては執行の障害
にはならない。
>>135
持分押さえても配当がないとね・・・。
むしろ、直接広告出してる業者を第三債務者とすればいいのに・・・
おれならそうするが、何かできない理由があるのだろうか。 >>135
これはスレ違いだけど、俺だったら広告料が入っているのが
会社かひろゆき氏個人かを特定した上で、それ相手に債務名義を取って、
あとは広告料支払請求権を差し押さえるけど…
みんなこれやってないのは、何か理由があるのかな >>135 広告料は、アメリカのサーバー会社等に直接振込まれている
事になっている。
ま、ひろゆきに関する第三債務者と認定される可能性はある、とは思うけどな。
これも、太平洋を跨いだ取引きなので、極めてややこしいだろう。 >>123
おっと、意味は知ってたけど読み間違えたよ。
いずれにせよ、registrantが指定した連絡先がひろゆきなんで、どうでもよくないか？ >>139
へえ？サーバー利用代金としてっていう意味？
それともサーバー会社と広告主との契約なの？
前者なら包括的な債権譲渡とでも構成するのかな。
それだと今更差し押さえしようとしても劣後するのかも
しれん。 >>139
問題は、広告料の契約に"2ch.net"と書いてあるか「ひろゆきの管理する巨大掲示板」
と書いてあるかだね。
今は前者だろうとは思うが、契約更改では次回の訴訟に備えて後者に移行しそう。 >>140
かぶった…ｗ
>>139のように、直接振り込まれていても、契約主体はひろゆき氏（あるいは会社）じゃないのかな。
・・・とりあえず、差押方法を議論するのはスレ違いかね。 >>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
もっとも、Monsters Incの住所と、ひろゆきの連絡先が同一なんだから、
ペーパー会社か、法人格なき社団の類かも知れないんだけどね。 w >>129
その法律自体がいろいろ権利を侵害してる違憲な糞法だな 壷に貼ってある、いかにもな「赤紙」は何とかならんのか？
ニュー速＋の住人、本気でだまされてるぞ。 >>147
スレ消費速過ぎていつか飽きるってｗ
放っとけば鎮火するでしょ >>150
赤羽ってあちこちで見るけど、なんでそう言ってるの？ >>145
>>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
そこは米国法での判断になるだろうから俺にはいまいちわからんが、日本の司法判断よりは
実質よりになりそうかなとは思う。 >150
ひろゆきが昔住んでたのが赤羽だからじゃね？ なぁ・・・
できるのかできないのかとかじゃなくてさ
俺らで止めれる方法ってのをさ、本気で相談してくれ
おまえらが本気出して相談すりゃ、なんか方法みつかんでしょ！
おまいらにかかってんだよまじ
おまいらが舵とってくれれば、一千万人で全力で漕ぐよ
そういうの本当に頼むよ！もうほんとに！ いや
2ちゃん無くなってもなんも困らんし・・・・
困るヤツだけで騒いでりゃいいじゃん >>145,152
え，ちょっとまって，ひょっとして権利者はモンスターズ
インクで，連絡先がひろゆき？
そうだとすると，先の弁護士の話のように，
第三者の権利に対する執行になって簡単には
とおらないんだが。 >>156 できもしない事について、わざわざ止めれる方法を相談したって、無意味だよね。
できるのかできないのか、まず確認しないと。 >>156
まず、ひろゆき氏に異議申し立てをする気にさせることだね。
いくら議論をしても、手続を踏む気がなけりゃしょうがない。 >>156
160に同意。付け加えれば，ひろゆきが金を払えば
何の問題もなくなる。 >>159
モンスターズインクってのが、ひろゆき氏のもっている会社？
でも多分正式な会社じゃなく登記はされてないだろうな >窃盗逮捕歴あり。
>プロ市民でもなんでもない30過ぎの詐欺師。
>本富士署からも要注意人物扱い
>本人はカード破産しているので女の名前の鶴田を使用してカードを作成。
>東急コミュニケーションを中傷するHPを作成。
>また住んでいるマンションの住人をストーカーするHPを作成。
>また某医師を中傷して２ちゃんねる航空板を荒らした。
だと、日本の民事訴訟法118条だと、
三 判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。
にひっかかりそうな気がする。 >>164
それ、外国の判決を日本で使う場合の条文ね。 181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/01/12(金) 22:14:52 ID:jr2eCeC00
男性会社員(35)に精神的苦痛を受けたとしてチャネラー1000人くらいが各都道府県で民事訴訟を起こせばいいんじゃないの？
出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
これはありですか？
たとえば全国の1000人がいっせいにそれぞれ小額提訴おこすの。
あくまで団体ではなく、個別で。 >>65
弁護士山口貴士大いに語る 【２ちゃんねる】２ｃｈ閉鎖？！
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/01/post_2fd2.html
404 Blog Not Found2ch.netは差し押さえ可能か
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50738106.html
民法９０条から憲法の間接適用が使えないか？
俺たちで差し押さえそのものの無効や、
差し押さえが憲法１３条や２１条、
つまり「俺たちの幸福追求権や表現の自由を、
侵害している」ともっていく。
俺もひまだったらやりたい。 >>165
そうだよ。「日本の民事訴訟法118条だと」だから。
で、アメリカの条文はどうなんだろうね。 >>166
２ｃｈ閉鎖後にそれやるのか？
認容されないと思うし、
出廷できなくても慰謝料額は裁判所が勝手に認定できるから、０からせいぜい数万円だぞ。
２ｃｈ閉鎖後にそれやって、何の意味があるんだ？ >>166
> 出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
んなわけない。
>>169
仮に米に同様の条文があったとして、判決内容・訴訟手続のどこらへんが公序良俗違反なんだ？ >>166
法制度的には可能
でも、提訴自体が公序良俗違反で却下されるだろうな >>170
最悪の場合の
最後っ屁
もし最悪の場合を迎えた場合、35歳会社員をぶん殴りたくなるだろうけど、もちろんそんなこと許されないから。
法律で出来ることをとおもって。 前にさ、有名企業と酷使したドメインネームをキープしてた一般人が、
裁判で明け渡しを命令されなかった？
企業名が思い出せなくて検索できないんだが >>168
法学部生か？最近憲法を習ったんだな。
そんな理屈が通ったら、強制執行はすべて違法だな。 >>173
理解した。
それなら、やってみたら？多分玉砕するけど。
何なら適当な訴状くらい書いてあげるよ。 >>175
一概にそういう言い方はアレだな
誰も最高裁までやる気が無いだけだよ >>177
んー。玉砕になるか〜。
出来れば効果がある方法で行きたいしなあ。
皆さん、私のくだらない相談に乗っていただきありがとございます。
また何か思いついたら相談するかもしれません。
その時にはまた懲りずに相談に乗ってやってください。 個人からの開示請求を無視してたらいつの間にか500万の罰金くらっててドメイン差し押さえってすごいな
最初の時点でちゃんと突っぱねてればこんな事にならなかった、でおｋ？
もしかドメインをまろゆき名義じゃなくすとか。もう遅いけど >>180 いや、だから、まろゆき名義じゃ無いんだよ。そもそも。 お前らが500万集めて西村に渡して罰金払わせるオフでも開けば良いんじゃね？
得意だろ？カンパとかオフとか。 個人からの開示請求が納得できるものだったら良かったんだけどね >>183
１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に約５００万円の債権を持つ東京都の
会社員の男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと
中傷されたため、昨年８月、西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を
求める申し立てをした。
まともだろ？
なんかおかしいか？ >>181
その辺りを詳しく教えてくれ
法律は知ってても、ドメインとかのシステムは全くしらん >>174
俺もニュースで見た
酷似って言うか、早い者勝ちだからそのまんまのドメインを所得してたな
で、会社側が訴えて勝ったんだよな
当時ヤフオクでもその手のドメイン売買が流行ってて問題になってたな
今はどうなってるのか知らないが administrationって占有権みたいな理解してたけど？
ひろゆき名義ってことじゃないの？ >>175
ニュー速＋の残業スレで、日本共産党道標運動をしているものだが。
法律は専門家だけの道具じゃない。
やれることはみんな検討する必要がある。
俺は役所に苦情いうとき、憲法違反を見つけ出して、
「＊＊の処分は憲法違反で無効だ」と請願するのは日常のことだ。 >>184
だよな。
ひろゆき氏が無視したのが悪いとしか思えん。 
