日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか？
このスレでは、法律論をお願いします。
関連スレ：
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ －ZAKZAK－
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168575720/ >>53
2ch.net買えば、3ヶ月で元とれますｗ >>39
債務名義があるんだから仮差しじゃないよな。
執行文付与で本差しでいいと思うけど。
>>43は無理 >>54
じゃあ500万なんかすぐだから二、三日で２ちゃん復旧するんだなw >>54
え？いやあ，ドメイン使用権が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても広告収入は
ついてこないでしょｗ
>>55
競馬板の住人に教えてやったらどうだろうw 素人なので間違っているかも知れませんが
公共性が高い物については私物としての所有権（？）からはなれるのでは？
インターネットの情報も公共性（利用者が非常に多い）の高いものについても適用はできそうな気がします。 >>63
その理屈は無理です。
公共性が高いかどうかは関係ありません。 >>59
え？いやあ、特許自体が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても特許収入は
ついてこないでしょｗ
といってるのと同じことだが。
特許がOKで商標がNGでどめいん（ネット上の商標）がNGなはずないでしょ。
>>65
このおっさんレベル１の弁護士では？
あんまり自分の専門外の分野に口出すのは感心しない。
ｺｺの住人が変に信用してしまうから。
>>63
テレビ局ですら簡単に売り買いできるのに、
便所の落書きに公共性あるって？ｗ >>66
ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
広告契約を結んで収益を図るってことねｗ
そりゃできるわ。すまんかったｗ
まあそれなら閉鎖されないし結果オーライだよなｗｗ >>68
その文章は「法律の専門家」としての文章じゃないでしょ。
ただのおっさんの日記。
「執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律」
って言ってる時点で、何も分からず書いてるわけだし。 >>69
テレビ局を考えればそうかもしれませんね。
ただテレビ局や携帯電話会社など売買はされることとサービスが止められることは違うと思います。
携帯電話などつながらないとなるとなにかしらの許可が剥奪されるとかあるみたいですし >>63
いや，粘られてもそもそも64が言ってるように公共性
とか関係ないからｗ
それにサーバーとかドメイン使用権とかどっからみても
私物でしょ。 >>70
彼の目的は２チャンネルを閉鎖させることではなく、債権回収の
実例を作って他の債権者の後追いをさせることである。
たとえばDHC
１）ドメインが差押えの対象となるか。
２）差押えの対象になるとして、手続きは。
３）アメリカの会社が管理しているドメインであることの特殊性
４）ドメインの名義の問題（ひろゆき名義？、債務者との同一性）
５）「仮差押」をしたという記事の意味
くらいかな、論点は。 いやーあまり粘る気はないんだけどさ
私道で公共性の高い私道は所有者が自由にできない？（運用の義務？）みたいなものがあったような気がしたからさ・・・ >>70
> >>66
> ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
> 広告契約を結んで収益を図る
悪質カキコ→開示請求
→開示→「２ちゃんは終わった」
→不開示→ひろゆきと同じコースへ
>>76
それは通行地役権とかの問題で、公共性故に所有権がどうこうなるわけではない。（収用されない限り）
ここでは本当に意味のない議論だから、もう粘らない方がいいかと。 悪質カキコについて開示して悪質カキコが
減っても2chの意味はあると思うんだよね。
2chの特質は匿名性だけにあるんじゃなくて，
自宅にいながら費用もかけずに広く意見の
発信ができることもすごい大きなメリットなわけだし。
ここでしてるような議論を多くの人とできるってのは
ほんとに得難いメディアだよな。
だから匿名性が悪質カキコに対する発信者情報開示
の限度で制限されることなんてむしろ歓迎しても
いいぐらいに思ってる。 >>80
自分も概ね同意できるんだが、
悪質であるかどうかを誰が判断するんだ？ >>81
そりゃ発信者情報開示に関して判断する裁判所でしょ ひろゆきならいいけど
クズの金儲けに利用されるくらいなら潰れたほうがいい >>76
いや、言いたいことは分かるよ。
だから、テレビ局だって外資が買えないとか売買に関して一定の制約あるよ。
そういうのをひっくるめて「公共性」って言いたいんでしょ？
でも、２ｃｈはそういうレベルじゃないから。
ただの提示板。
>>75
> ５）「仮差押」をしたという記事の意味
ＺＡＫＺＡＫの単純ミスに つ⑩ >>81
悪質って言っても，要は明らかな名誉毀損表現や
プライバシー侵害表現として違法かどうかが問題だ
よね。正直とくにプライバシー情報がひろまることって
すごくダメージでかい。
名誉毀損関係では公正な論評の問題があるけど，
こっちはむしろ簡単に開示されると恐い面はあるよね。
>>83
そうなの？でもひろゆきがクズじゃないかどうか
わからないじゃん。
>>83
裁判負けてるのに法律上支払わないでも平気って公言しちゃう管理人じゃ潰れた方が良いよ 俺も発信者情報開示の判決が出てるんだから応じるべきだと思う。
間接強制までされていて逃げてたら、逃げれば何とかなるというイメージを他の人に植え付けかねない。 >>86
「明らかな名誉毀損表現」があるお陰で、
自分が際どいこと書き込んでること気付かず
安心してあなたも書き込めてるわけさ。
まずはそれに気付こう。
「広く意見の発信ができる」ことだけがあなたの目的なら、
別に２ｃｈに書かなくても提示板でもHPでもそこらにいくらでもあるし、
あなたは２ｃｈ無くなること心配しなくていいんだよ。
>>86
＞そうなの？でもひろゆきがクズじゃないかどうかわからないじゃん。
大人から見たら、30歳にもなって社会的責任果たす気まったくない人間なんて、クズです。
正確にいうと、「カタギの人間ではない」ってところだが。
ひろゆきみたいなカタギじゃない人間を取り締まってるからこそ
あなたは安全に暮らせてるんだよ。
あなたがそれに気付いてないだけで。
ヤクザもんは取り締まらないとね。 >>89
いまいち意味がつかめないんだが，名誉毀損表現と
上の書き込みにどういう関係が？
それと上で書いたように多数が集まる２ｃｈだからこそ
こういった議論ができる…
いや，まあいいんだ。別に，とにかく個人的には２ｃｈが
なくなるとやだなあと思ってるだけだし，そこを
分かってもらう必要までは感じないから。
本題に戻って，75の切り分けだと４が気になるんだけど，
個人名義ってことなさそうじゃない？そうすると法人格
否認の問題も出てくるのかなあ。 >>91
えっと，これまたなにが言いたいのかよくわからない。
その言葉は83に向けたらいいんじゃないの？ これからはこんな事にならないよう、国会の承認を得て「２ちゃんねるの使用に関する法律」でも作っていこうか、なぁみんな >>92
後半について。
執行段階で法人格否認を主張しても、裁判所は通さないんじゃない？
前から思ってたんだけど、ひろゆき氏は、運営名義？を別の会社にしているから、
強制執行は逃げれる、みたいなことを言ってるとどこかで見たけど、
みんな何でその会社宛に債務名義をとらないんだろう。
そこら辺の２ｃｈの運営実態が全然分かってないから的外れだったら指摘してほしいけど。
法人格否認を執行段階で主張しても通りそうにないから、
普通は債務名義を取る段階でその工夫をしそうなものだが。 各板の役割が決定しました
ニュー速：情報収集 vip：祭り要員 アウトロー：丁寧に苦情申し立て オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング 市況：資金捻出 ちくり裏事情：密告 無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供 野鳥観察：見張り要員 メンタルヘルス：出頭要員 FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視 軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀 科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給 ENGLISH：対外宣伝交渉 半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作 モデル：ハニートラップ 無線：独自の通信網構築 音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊 郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供 車・バイク：交通、特攻 既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動 ＣＣさくら板：虐殺妄想 ガイドライン板：情報管理 サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達 写真撮影板：盗撮、記録映像 オフ板：塩沢宅近辺で会合 創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認 ペット・癒し：精神安定 801：腐女慰安 食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員 戦国時代：動かざること山の如し ネ実：現実逃避 ダウソ板：サイバーテロ
>>97
オフとかアホか
集まって騒いだって意味ない
恥さらしになるだけだ >>98
だな。
裁判所ってそういうもんじゃないんだよな･･･
江戸時代の一揆じゃないんだから･･･ >>95
執行段階で法人格否認を主張することもないでは
ないんだ。見たこともやったこともある。だけどまあ
敷居は高いね。
そもそも債務名義の宛先はひろゆき個人なんだろうか。
後段は同意で，運営実体知らないけどどーいう
ことなんでしょうねえ。よくわからん。 便所の落書きに対して管理してる自治体に文句いってるようなもん？ 概ねﾜﾛﾀが，所持品提供や出頭要員，会合・包囲あたりは
笑えん。
資金捻出するなら払ってやれよｗ 2ch.netってひろゆきの名前で登録してるんだっけ? >>105
弁護士サイトだと明らかに違う名前で登録していると断言しているんだが。 >>105
それが一番知りたかったりする。
あと、債務名義がひろゆき氏の名前で取られているかどうか。
>>75の４はそれで解決するんだけど。 >>105
そのとおり。
% whois -h whois.opensrs.net 2ch.net
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
Domain name: 2CH.NET
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
>>106
Registrantは登録仲介者なんだが、登録者と勘違いしたんだろ。
弁護士の知識は、その程度。 >>108
サンクス。
個人名なのか。なるほど。
債務名義も個人名なんだろうなあ。
サーバーとかは誰の所有なんだろか。 491 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 20:51:33 ID:JSJGQEIs0
193 名前： ◆MUMUMUhnYI 投稿日：2007/01/12(金) 19:34:35 ?PLT(22223)
壇弁護士の事務室: ドメインの差押え
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
概ね、同意で。
194 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 19:54:10 ?2BP(1035)
>193
こんな基本的なミスがあるネタを、
ITニュースサイトがそのまま転載しちゃうのがなあ。
195 名前：ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY 投稿日：2007/01/12(金) 20:27:52
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/20061104_03.htm
３５歳男性を発見、完全に仕込みかよ、、、というか２ちゃんねる関係者て誰w
というか、さすがはﾌｼﾞ系のzakzak、諸悪の根源はひろゆきにありとさんざんに叩きまくっているな
196 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 20:33:43
j-castよりひどいもんな
>>109
>サーバーとかは誰の所有なんだろか。
2ちゃんの鯖はアメリカの貸鯖だろ。
2ch.netのドメイン名の鯖は、今誰が管理していようが、アメリカ法人が管理するnetの登録
情報を変更すれば自由に変えられる。
ということで、日本で確定した執行判決とらないとアメリカでもどうにもならないんじゃ？
ドメイン代って、いくらくらいで評価できるんだろ。
競売になじみにくそうだから、他に差し押え可能財産があれば、そっちから差し押え、ということにもなると思うのだけれども。 もう一度７５で考えてみるか。
まずドメインは動産でも不動産でもなく債権だろう。
上の弁護士はなんだかよく分からないと言ってるが，
ふつーに債権執行でいくことになりそう。
ここでわからないので教えてほしいんだけど，
ドメイン名ってどうやって取得するの？取得したあとも
定期的にお金払ったりするの？それとも一度「買えば」
ずっと使えるもの？ ドメインを差し押さえるって
具体的にはなにやるわけ？ >>91
500万払えば解決するならひろゆきだってとっくに払ってる。
一度払ってしまうとこれまでの比じゃないくらい訴訟が増えるから
仕方なしに放置してんじゃないの？ >>114
電話加入権なんかと同じように考えればいいのかな >>112
外国判決がないから日本での執行判決は必要ない。
むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なの
かな？ 少なくともこれからは情報開示をすれば訴えられる事もないんだけどな
賠償が決まった分は払えばいいのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>114
>取得したあとも定期的にお金払ったりするの？
する。 >>118
>むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なのかな？
そうなんだけど、112では日本と同様だと推定しました。 ドメイン名って、
「ホニャララというドメインを名乗るから、そのドメイン名で問い合わせがあったらこのIPに取り次いでねん」
って言って通信会社に金渡して取得する感じかな？
よく分からんけど。 >>108 英語が完璧じゃないなら、辞書くらい引けや！！
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=registrant&kind=ej
Rregistrant ≠ Registrar だぞ。
ガセネタを広めやがって。 他に考えられる手段としては、
２ちゃんねるのドメインを財産とみなして、
その財産を差し押さえるという方法があります。
ただしこの場合は、具体的な金額算定をどうするかという問題と、
２ちゃんねるのドメインがある「.net」の管理団体は海外にあるという問題があります。
日本で決まった事項に対して、彼らが従うかという問題ですね。
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20052427,00.htm
想定内なひろゆきの発言 >>121
うん，だけどこの執行判決って言うのは，外国判決の
国内における執行力を認める内容の判決だから，もし
同様の法制度なら，アメリカでの執行判決になる。 >>119
情報開示を要求する権利ってどんな権利なんだろうねｗ
例えば駅の伝言板に何かマズイことを書いた人がいたとして
誰が書いたか知っている人がいれば、それを教える義務があるの？
「誰が書いたか教えろやボケ、教えないなら金払えやボケ！お前の財産差し押さえじゃ！」
みたいな話だろ？・・・なんだかな・・・裁判所って頭おかしいんじゃね？ｗ >>128
プロバイダ規制法でもそういう前提なんだからしょうがない。
違憲を主張する？
ネットの性質上しょうがないと思うけど。 >128
たとえ話は話がややこしくなるから止めろよ
駅の伝言板と2chは違うものだろうが(´Д｀;) >>128
具体的に情報を保持する管理者がいる電子掲示板の事例において、
無関係な駅の伝言板を例示する大変頭の悪い書き込みです。
例えに正当性がないと馬鹿だと思われますので、気をつけましょう やっと辿り着いた。ここが今回の一件では一番的を射るスレっぽいな 仮差押命令は、ひろゆき氏のところに送達されるのは当然として、
第三債務者としては、どこに送達されているの？
アメリカの何とか社か？ にちゃんの広告料はどこに入ってるのかな？
ひろゆきの有限会社なら持分を押さえればいいと思うけど >>120
そういうように継続的な契約関係がある場合，むしろ
執行により契約が解除されかねないという問題も
あるね。
>>125
金額算定が困難なのはそれ自体としては執行の障害
にはならない。
>>135
持分押さえても配当がないとね・・・。
むしろ、直接広告出してる業者を第三債務者とすればいいのに・・・
おれならそうするが、何かできない理由があるのだろうか。 >>135
これはスレ違いだけど、俺だったら広告料が入っているのが
会社かひろゆき氏個人かを特定した上で、それ相手に債務名義を取って、
あとは広告料支払請求権を差し押さえるけど…
みんなこれやってないのは、何か理由があるのかな >>135 広告料は、アメリカのサーバー会社等に直接振込まれている
事になっている。
ま、ひろゆきに関する第三債務者と認定される可能性はある、とは思うけどな。
これも、太平洋を跨いだ取引きなので、極めてややこしいだろう。 >>123
おっと、意味は知ってたけど読み間違えたよ。
いずれにせよ、registrantが指定した連絡先がひろゆきなんで、どうでもよくないか？ >>139
へえ？サーバー利用代金としてっていう意味？
それともサーバー会社と広告主との契約なの？
前者なら包括的な債権譲渡とでも構成するのかな。
それだと今更差し押さえしようとしても劣後するのかも
しれん。 >>139
問題は、広告料の契約に"2ch.net"と書いてあるか「ひろゆきの管理する巨大掲示板」
と書いてあるかだね。
今は前者だろうとは思うが、契約更改では次回の訴訟に備えて後者に移行しそう。 >>140
かぶった…ｗ
>>139のように、直接振り込まれていても、契約主体はひろゆき氏（あるいは会社）じゃないのかな。
・・・とりあえず、差押方法を議論するのはスレ違いかね。 >>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
もっとも、Monsters Incの住所と、ひろゆきの連絡先が同一なんだから、
ペーパー会社か、法人格なき社団の類かも知れないんだけどね。 w >>129
その法律自体がいろいろ権利を侵害してる違憲な糞法だな 壷に貼ってある、いかにもな「赤紙」は何とかならんのか？
ニュー速＋の住人、本気でだまされてるぞ。 >>147
スレ消費速過ぎていつか飽きるってｗ
放っとけば鎮火するでしょ >>150
赤羽ってあちこちで見るけど、なんでそう言ってるの？ >>145
>>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
そこは米国法での判断になるだろうから俺にはいまいちわからんが、日本の司法判断よりは
実質よりになりそうかなとは思う。 
