日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか？
このスレでは、法律論をお願いします。
関連スレ：
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168575720/ 2ch.co.jpというドメインを改めて取ればいいんじゃない？
別にサーバーが使えなくなる訳じゃないんだから。
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=2ch&domain=com&domain=net&domain=info&domain=biz&domain=co.jp&domain=ne.jp&domain=jp >>275
Monsters Inc という名義の社団が、アメリカのVeriSign社に対して持っている権利は、
２００７年７月２２日までの間、
アメリカのVeriSign社に対して、全世界から
2ch.netに対応するＩＰを問い合わせる質問が寄せられた際に、
Monsters Incが指定するネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM) に問い合わせるように、との
権威ある指示を、自動的に返してもらう。
そのサービス等を受ける権利である。
と言えると思います。
ひろゆきとMonsters Incとの関係は、現時点では不明です。 >>277
少し質問が漠然とし過ぎました。ごめんなさい
ひろゆき氏は、VeriSign社とどういった契約を結んでいるのでしょうか？
つまり、>>6>>7においては、ひろゆき氏は何にも役割を果たしていないようですが、
VeriSign社に「>>6>>7に記載されている行為をしてくれ」と請求する権利が
ひろゆき氏にあるのでしょうか？ >>282
「ドメインは先に取得した者に絶対の優先権がある」っていう思想。
昔は実際そうで、他人のドメインを奪い取るなんて無理だったんだけど
近年はドメインに高い商業的価値が見出されるようになって、
WIPOが商標との衝突の裁定を始めるようになったりとかで神話が崩れつつある >>268
>>7でいうと，差押えはドメインの停止を意味するものではないから，道案内を禁止する裁判を
するわけじゃないんだよね。差し押さえってのは，換価のための権利の確保の手段なんだよ。
ただ，ドメインってのが金でやりとりできる性質のものなら，換価もできるし，取得者がその後で
道案内先を変更してくれって申請することになるってことなんじゃないの？
そういう意味では，執行の対象にはなりうると思うんだよね。 >>282
だからgooの場合はね。日本の司法がいかに法を無視した司法判断をするかってこと。
不正ってアダルトだっただけで別に犯罪をしていたわけではないし、かなり恣意的な判断といわざるを得ない。
(それでいたずらに企業をつぶすことも可能) >>283
ああ、何か勘違いしてた。スマソ。
＞また、登録者が、登録者ドメイン名の名称で一般に認識されている事実はない
＞「goo.co.jp 」が申立人商標及び申立人のgooサイトの表示と混同を引き起こすほど
＞類似し、登録者が、登録者ドメイン名について権利又は正当な利益を有しておらず、
＞登録者ドメイン名が不正の目的で使用されているものと裁定する。
でもこれ、「有名なところ優先」って考え方だわ
2chももちろん同様の混乱が考えられるね
既に2ch事態は広い認識を得ているのだから、ドメインのみの移転は無理でしょ
>>285
ありがとうございます。よく分かりました。
つまり、Monsters Incは任意のネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM)
を指定する権利があるということですね。
仮に日本国内であれば、差押さえの対象となりそうですね。
アメリカは、各州によって法律も違うし、よく分かりませんが・・・。
ちなみに、Monsters Incとは、東京都の何区にある会社でしょうか？
月曜日にちょっと調べてみようと思います。
>>291
415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 22:27:28 ID:???
・登録者情報
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
・ドメイン名
2CH.NET
・連絡先
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
ttp://www.aguse.net/
ここで調べたが、2cn.netの情報はこんな感じ
鯖はネバダのカーソンシティだね >>286
VeriSign社まで遡る必要はないだろ
http://www.whois.co.jp/common/whoisSearch.php?domain_name=2ch&domain_type=.net
Registration Service Provider: N.T.Technology inc か Registrar of Record: TUCOWS, INC.だろ
>>285
継続的商取引契約では，差し押さえがあった場合の解約権を定めることがよくあるんだけど，
中途解約とかはないの？ >>286
ええと、、名前解決システムのことか
それは、ひろゆきの権利とか言うよりネットのしくみであって
>>6を見ると、冒頭に「全世界のインターネットユーザー」って書いてない？
あなたは、VeriSign社と何も契約結んだ記憶ないでしょ？
それと同じですよ。
で、うまくアクセスできなかったりしたとき、VeriSign社に文句を言えるのは誰か？というと、
私にはわかりません。
上流回線の管理者が、VeriSign社に連絡取ったりするのかもしれませんが、
それを「権利」と言えるのかどうか・・・
そもそもネットは権利を主張しないことで普及したものですから >>286
いや、直接は契約を結んでないと思うよ
普通ドメインを取得する場合、取得を代行してくれる会社とだけ契約して代金を支払う。
ひろゆき（またはMonsters Inc） <-> N.T.Technology (取得代行) <-> Tucows (レジストラ) <-> VeriSign (レジストリ)
レジストリとやり取りできるのは認定されたレジストラだけで、多くの場合はその下に代行会社がぶら下がってる。 >>296
そうしてみると、登録代行業者ってなんなんだろうねぇ >>295
285とは若干見解に違いがあるようだけど，285を読んでどう思う？ >>296
なるほど、そうなのですね。
しかし、ひろゆき氏（Monsters Inc）が実際にVeriSignと契約したか？
は、法律上はあまり問題になりません。
ひろゆき氏が、VeriSignに対して（間接的でも）権利を持っているか？
が問題になります。
今回はどうやら権利を持っているようですね
Verisignとはexpireされる期限まで使用契約が継続される
下の方の名義が変えられるだけ
通常は金なんか払わなくても名義は変更し放題
>>297
小売店 >>292
ありがとうございます。
さて、何か出てくるかな？ http://tucowsinc.com/
この会社がドメインの所有権移転手続きをどう定めているか次第
>>298
契約があるのなら>>285なのだろうけど、
>>296でもは契約が無いということなので、
不明ですね
>>301
「勝訴」した輩が同様の手口で賠償取ろうとするわな
あとは「名誉毀損詐欺」する香具師も出てくるかと >>301
払うだけだと何も解決しないんだよね
また請求され続けるんじゃないの >>301
とりあえず、今回は５００万円を支払って情報を開示すれば、
差押さえは解除されます。
今後、同様のことが起きるか？は難しい問題です。
しかし、書き込んだ人の情報を開示する義務は一般的にはないと考えられます。
ですので、今後、ひろゆき氏がきちんと弁護士をつけて、争えば、そんなに無茶な
賠償を受けることはないと思います。開示も拒否できるでしょう。
今回は、全く出廷しなかったので、簡単に相手方の主張が認められただけです。
総務省は現在、開示を義務づける方向でガイドラインの整備を進めており、
ガイドラインが効力を生じれば開示義務があることになるかもしれません。 ちゃんと情報開示命令に従えばいいだけなのに。
損害賠償の訴訟も無視しないで対応していかないと。 >>308
また総務省か
もう、法務省も内閣法制局でも無いな
主務官庁であるはずの経済産業省なんて、影も無い >>309
結局、それが結論ですね。
（金持ちは）法律から逃げることはできません。 払わない方法なんてないだろｗ
毎日5万円づつ膨らんでいくんじゃ
どちらか死ぬまで絶対に諦めないで追いかけるよｗ >>309
でも、匿名性と表現の自由で２ｃｈをやってきたひろゆきには、
開示は譲れない一線なんでしょう・・・と信じたいわ >>309 命令を受け取ってない事にしちゃったんだから、
従いたくても、いまさら引っ込みがつかないんだよ。
訴状だって、彼は受け取ってないんだよ。
職業「全国、津々浦々の裁判所に通う人」にはなりたくない。なれない。
という彼の主張にも、３分の理があると思わない？
管轄裁判所の問題一つをとっても、ネット社会に司法は全く対応できてないんだよ。
だけど、この話題は完全にスレ違い。 >>294
何箇所かウェブ上の規約を見た限りでは、そういうのを定めている代行会社はなさそう
たいてい解約はできるけれど、解約すると直ちに他人が取得可能な状態になる
仕組みだからドメインの資産価値はゼロになると言えるね。 ありがとうございます。
今さらだけど、全部対応しておけばよかったのかと。
裁判に出ないのは勝手だけど、判決無視したのはまずかったかもね。
ドメインから一般論になってｽﾏｿ。 男性会社員（35)
・自己破産済み
・窃盗詐欺二犯
・ストーカー行為、医者中傷妨害
こんな奴に500万払わなくてもいいよ >>315
そう。債権は解約されちゃえば回収できなくなるから，どうだろうと思って。
代行会社の方にも解約権があると，差し押さえられただけで解約がされて，使えなくなる
って可能性を危惧した。
>>317
実は、そこがポイントではないかと、私も思っています。
２ｃｈから離れたところで、嫌がらせ？の別訴を起こす。
中傷された被害者がその気になってくれれば、面白いことになりそうなんだけど
ひろゆきが紛争の調停裁判所をどっかに定めちゃえばいいんじゃね？
それこそ国外のどっかにさ。 その「.netドメイン」は、競売かけたらいくらぐらいで売れるものなの？ >>319 どんな訴訟ですか？
>>320 そんなこと不可能です。 ひろゆきとMonsters Incの関係は、たぶん不明のままで終わりそうだな。 >>321
売れる。宣伝効果を考えると500万円以上は間違いない。
イメージが悪くても宣伝になれば良いと考える業者はいくらでもいる。 >>321
うまい棒１００本分くらいいけばいいんじゃないか アダルトサイトなんか年収億単位稼いでる業者もゴロゴロ居ますし >>324
売れるかもしれんけど、売っていいのかって話だよね
「だまされた」って思う不特定多数が発生するわけで
>>322
名誉毀損ですね。不法行為に基づく損害賠償
ストーカー行為があったのなら、そっちでもいけそう
ま、どちらにせよ、被害者がその気になってくれなければだめなので、
実現可能性は、ほぼないですね。 >>327
被リンク数はドメインの価格を大きく左右するのよ
その「だまされた」を狙ってね >>327
放棄されたドメインは一定期間後すぐに売りに出されちゃうのが慣例だから
有名なドメインでも扱いは変わらないでしょ >>324
それで買うのは2chの運営会社（かそこが作ったダミー会社）でめでたしめでたし。
訴えた人もカネが入ってめでたしめでたし。
でしょ？５００万円？くんだじゃ鯖の設定変更費より安いでしょ？ 少なくともドメインの権利者Monsters Incであるってことはいいの？ ttp://www.leapfish.com/domain_name_appraisal.php?url=2ch.net
こんなもの全く当てにはならんけど、莫迦みたいな金額が出るよ 法律わかんないけど
○掲示板利用者の情報公開されない権利
○ひろゆきの情報を秘匿する権利
裁判所の開示請求はこの二つの権利より上？
>>335
それらの権利より上ということで開示命令が出た。
ていうより、ひろゆき氏は裁判を無視して何も反論してないから･･･ でもこの場合、開示請求された掲示板利用者は
情報を公開されたく無いという権利を主張する機会すら与えられてないじゃん
＞○掲示板利用者の情報公開されない権利
こんな権利認められてない、でFA。 ☆★日本型ネット民主主義の危機！！2ch差し押さえを阻止せよ！！★☆
（コピペ推薦）
今回、2chの差し押さえが懸念されています。しかし、2chは既に数千万人の利用者が
存在しもはや個人の私有物を超え電子公共物となっています。また、マスコミの情報
だけが頼りの時代に戻りたいですか？思ったことを自由に述べれることが自由であり
民主主義ではないですか？みんなで抗議して2ch閉鎖を阻止しよう！！
・抗議メールは 法務省 webmaster@moj.go.jp
まとめサイトhttp://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/
・タイトルは「2ch差し押さえ反対」とかでいいです
・内容には「2chはもはや公共のもの・国民のもの」「ネットは資産ではなく民主的言論空間」→これ大事★
こういった文章を1文でもいいから送って下さい！
ネットをマスコミの独裁下にさせるな！！ネットの自由と楽しさを守るのもあなたの協力次第です！
>>338
その権利が認められてないなら誰だって自由に情報を公開したり公開請求できるじゃん >>338
つまりだね、君の個人情報を一切合切ここに開示されても君は何も言う資格がないってことか？ >>341
つまりだね、君は338の個人情報を一切合切ここに開示する権利をもっているってことか？
>>342
掲示板利用者の情報公開されない権利が無いなら
仮に私が何らかの方法で338の個人情報を知り得たとして
ここに開示しても何も問題がないんじゃない
>>343
Ａ.開示されない権利はないから開示できます。
Ｂ.開示する権利はないから開示できません。
君が言ってるのはＡ、俺が言ってるのはＢ。
どっちが正しいんですか？
掲示板に晒すのと、プロバイダが被害者に開示するとは、話が違うって事だ。
会社員が要求してるのは後者。 >>344
なぜ開示する権利が無いことになるの？
だれかの権利を侵してないなら
言論の自由が保障する権利として開示する権利を有するじゃないか ニュー速のｱﾌｫどもがスレの流れをいちいち止めてる希ガス >>185,187
Registrantがドメインの登録者。つまりオーナー。
Administrative Contactがそれを管理してる人間の連絡先。
管理をベンダーに委託してるなら管理を委託されてる業者とかもここに入る。当然所有権はない。 差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
2ちゃんの掲示板自体は存続するよ。別のドメイン使うか、IP直打ちで。 >>351
> 差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
差し押さえられたら、壊したり、隠したりしてはいけないだけで、使えなくなるわけでも
ないのでは？
むしろ、2chを閉鎖したら、ドメインの経済的価値を壊すことになるので、
閉鎖してはいけないことになる・・・？？？
724 名前： 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日： 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1168626018/
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 2007年1月13日
日程 午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける､午後1時終了予定
必ず｢2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません､どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください｣と言ってください ひろゆきが、裁判所の差し押さえ命令前に、2chを閉鎖したら、
ひろゆきが強制執行妨害をしたことになる ？ 思ったのだがサーバーの差し押さえは無理だが中身のデータはどうなの？
著作権はまろゆきと主張してるが・・・実態が無いと無理？？ 新規ドメインで新たな2ch作ったところで
別の債権者がまた強制執行するから無意味
根本的な解決方法を探らないと この差し押さえで奏功しないことを前提に、支払い不能であるとして破産に持っていくんだろ
で、丸裸にしてしまうと。 ずいぶん頭いいスレと思ったら法律相談なのか
がんがれ
他のスレ馬鹿すぎ ここの住民が先頭に立って閉鎖反対してくれよ
つーか今ねらー一人一人が何をしたらいいのかとか考えてや 良識の人なら潰す方向に持っていくでしょうに・・・
２ｃｈのせいで法律が改悪される可能性が高いんだから。 俺の妄想
２ｃｈドメイン差し押さえ → 競売に掛けられ某企業が落札 → ひろゆきと貸与契約を結ぶ
結局元通り 2ch.netってドメイン捨てて、2channel.netとかに移転したらどうなるの。 終了
ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112 >>360
どれだけ理論武装しても、結局ひろゆき氏が異議申立をする気がなければしょうがない。 >>353
まぁ、ドメインの差し押さえなんて、「2ch.net」と打ち込んで「2ちゃんねる」の掲示板に繋が
るか、別のサイトに繋がるかだけの話なんで、何の意味(金銭的価値)も無い差し押さえだと
思うのだが。
差し押さえの対象がサーバー群だったらびっくりだけど。
それよか、元々の訴訟の内容のほうが詳しく知りたいのだが。判決文入手可能?
ちゃんと「当該スレッドの何番と何番のIPアドレス云々」とあれば、まぁ、いいんだけど、
スレッド丸ごととかだと、それこそおいおい…という話になるんで。
で、IPアドレスの開示だとして、それって共有アドレスも含まれるから、まったく関係ない
人もトラブルに巻き込む恐れがあると思うのだが如何か。 いきなり現地の管理会社に差し押さえを強制するのは無理だとしても、
日本の司法判断を根拠に、アメリカの裁判所で差し押さえを求める訴訟を
起こせばあっさり通るのわけだが。
ネックは裁判費用だが、2chを潰せるとなったら気前よく大金を投じる勢力
はいくらでもいそうだし。 電話加入権は差し押さえられるが電話番号はNTTが債務者でない
限り差し押さえられない。 ネット時代においては、特定個人を日本中でばらばらに起訴することもできるわけだな。
例えばひろゆきいけ好かないからろくに個人生活できないようにしてやれと悪意を持って、
北海道や九州で起訴することで裁判に駆けずり回させることも可能なわけだ。
もし個人が100件も裁判を抱えたら裁判以外何もできなくなるだろ。
こういうことに対し法はどういう想定をしているわけ？ >>370
移送、代理人の選任
不当訴訟に対する慰謝料請求 >>367
そのドメイン名に価値があれば
レンタルであってもそれを使用する権利が高く売れるってことでない？
しかしそれが他人名義だったらできないだろうし
問題はひろゆき氏の財産、収入源がなにかであって
そこらへんはどうにかすり抜けられるんではない？
>>368
日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
ドメインの使用停止作業執行中。 166 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/12(金) 22:54 ID:HnjuzUab0
「２ちゃんねる」にアクセス出来なくなる（いわゆる閉鎖状態）ためには、
ドメイン情報上のＤＮＳサーバー情報を書き換えるか、ドメイン登録そのものを
抹消するしかありません。例え競売で競り落とされたとしても、登録内容を
変更できる立場にならないと、2ch.net にアクセスできない状態にはできません。
WHOIS Search での 2ch.net のドメイン情報
Registrant:
Monsters Inc
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
まず、このドメインの所有者が、ひろゆき個人ではなく Monster Inc という会社。
ひろゆき個人に対する差し押さえ命令で、会社の資産を押さえられるかどうかは疑問。
仮に差し押さえできるとして、今まで裁判所命令を無視してきたひろゆきが、簡単に
応じるとは考えにくい。
更に、このドメインの登録を請け負っているのが、N.T.Technology inc という海外の会社。
ドメイン登録を変更するには、通常ではＩＤとパスワードが必要。ドメインの所有権を
移動するには、所有者からこのＩＤとパスワードを入手するか、ドメイン登録を請け負った
N.T.Technology inc に直接掛け合うしかない。
しかし、ひろゆきが簡単にＩＤ・パスワードを渡すとは思えない上に、所有者抜きで海外の
会社である N.T.Technology inc が所有者変更に応じるかどうかは、かなり疑問。
結論：今回の件で、２ちゃんねるが閉鎖する可能性は、殆どありません。
らしいが、どうなんだろうな >>374ってあちこち貼られてるけど
信頼性はどうなのよ
弁護士 落合洋司 （東京弁護士会） の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20070113#1168617844
元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え？
ttp://www.yabelab.net/blog/2007/01/12-212834.php >>372
集客力を必要としている人にとっては、一時的であれそれ相応の価値はあると思います。
1から掲示板を立ち上げて1日のべ1億の閲覧者を得るというのは気の遠くなる話ですし。
ただ、仮にドメインを得て誘導先を変えたとしても、それは錯誤による一時的な集客力で
あって、元のサイトと同等かそれ以上の運営力がなければ、あっという間に廃れるのは目
に見えているわけです。そういうのは「ドメイン自体に価値ある」と言えるのかどうか。
錯誤に価値を見出す人がいたとしてもそれはそれでいいんですが、差し押さえの対象と
してそういうものが指定されるというのは無理があるんじゃないかなと。
このあたり芸名とかパブリシティの権利に近いものがありますけど、これって差し押さえ
の対象になりましたっけ? 私は法律には詳しくないんで識者よろ。 >>174
ＮＴＴ系のgoo(Goo.ne.jp）に似ているエロサイトgoo.co.jpが明け渡した気がする >>374
ドメインの差押えとは無関係で、ひろゆきが２ｃｈを続けていく気持ちが萎えたら終わりってだけのこと。 >>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
へぇ〜
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
表向きの名義はMonsters Incになってるから、西村の差し押さえ令状じゃ拒否されね？
ISPのアクセスログ保存期間とかもあるから、色々厄介だな。 おい玄人ども、素人の漏れに教えれ。
まず前置き。
2ch最大の価値はCGMとして蓄積されてきた情報、
要するに今現在も脈々と生成され続けている膨大な過去ログだと思うんだが。
広告だけでハゲの年収が1億なんて行く訳がない。
ログをマーケティングデータベースとして企業に提供し、
企業はマイニングツールを使った文脈分析やら、数値化しての
多変量解析やらに使って、ハゲに使用料を払っている訳だ。
多分それがハゲの最大の財布だろう。
（電車男もこの文脈で見ると・・・まあいいんだけどさ）
で、本題。
債権者はネバダの鯖にある過去ログ（ないしその使用権）を
差し押さえることは可能なのか？
