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563コメント227KB

日本の司法手続きは.netドメインを強制執行できるか?

0001無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 16:47:14ID:f0X/j1lq
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか?

このスレでは、法律論をお願いします。

関連スレ:
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止? −ZAKZAK−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168575720/
0002無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:00:23ID:fyzn/QK7
2get
0003無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:02:24ID:p3APIEWR
記事が「Ch」になってるのは何か意味があんの?
0004無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:08:30ID:zk94TF3B
Unix板みたいに、普段ROMで颯爽と解決してくれる
ロイヤー激しくキボンヌ。
0006無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:20:42ID:f0X/j1lq
ドメインの実態というのは、
全世界のインターネットユーザが、***.2ch.netにアクセスすると、
まず、アメリカのVeriSign社に自動的に問い合わせが行って、

VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM というサーバに問い合わせてね。
と返してくる。

そこで、ユーザ側が自動的に、NS1.MAIDO3.COMに問い合わせて、
具体的にどのIPにアクセスすればいいかを教えてもらい、
ようやく、***.2ch.netが表示できるようになる。

そういう仕掛けになっているわけだ。

※実際にはキャッシュとかの仕掛けが色々あるけどね。
0007無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:22:02ID:f0X/j1lq
アメリカのVeriSign社が、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内をする行為を、日本の裁判所が禁止したり、
あるいは、
2ch.net → 債権者の好きなサーバ
と道案内をするように、強制したりする事ができるのか?

単純化すると、そういう話だ。

※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので、ヤヤコシそうだが。。。
0008無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:24:39ID:p3APIEWR
差し押さえしたら、今度は自称被害者に訴えられる先がひろゆきじゃなくて執行側か債権者になるだけのような希ガス
0009無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:26:21ID:eX7ThQS6
いずれにしろ強制執行できると思う。道理という観点からほとんど無理だとしてもするだろう。
0010無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:31:52ID:f0X/j1lq
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、2ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。

したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
0011無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:31:57ID:puDImQ+6
外国籍の救世主キボンヌ
0012無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:35:41ID:qTIUL71M
>>1
PC板でもはっきり出来ないみたいです。
ドメインは名前みたいなものだから財産ではない。とか
アメリカでは差し押さえているから可能だとか・・・
ただドメインの管理者がカナダにあるそうなので日本の法律で差し押さえが出来るのか?となっています。
仮に差し押さえが出来たとしても本人の了承なしにドメイン変更が可能なのか?
と。なっています。
【2ちゃん閉鎖?】2ちゃんのドメイン競売を画策するやつら
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1167812873/
0013無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:35:52ID:f0X/j1lq
>>9 2ch.netドメインは、国内に何らの有体物を伴っていないわけだが、
どういう強制執行が可能なのだろうか?
0014無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:38:08ID:TYkp9jYq
>>10
差し押さえってのは有体物に限らない。
権利も差し押さえできる。
問題はドメイン名を利用する法的地位が
なんなのかという点にあると思うが。
0015無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:40:01ID:xsQf6z/P
>>9
判決出れば強制執行絶対にできるでしょ。
法律のイロハ分かる人間ならそんなの考えなくても分かることだし、
この板では誰もそんな次元で話してないのでは。

問題は「仮差押え」できるかどうかなんだと思うんだが。
0016無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:40:25ID:E1UJWSwO
優秀なドメインは国際的に金銭で売買されてるわけで
金銭的な価値がある動産なのだから当然差し押さえできるだろう

権利などの売買と似たようなもんだよね
0017無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:41:27ID:I0jVdc6R
ドメインってなにw
ただの名前っていうかネット上の住所みたいなもんやんな
名前を差し押さえってなにw
0018無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:42:51ID:xsQf6z/P
>>13
ドメインの「使用権」をひろゆきは金払って手に入れた。
その「使用権」が没収されるだけ。
海外に物があろうと、「使用権」は国内にある。
0019無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:43:51ID:f0X/j1lq
>>14
権利を差し押さえるって事は、
実際には、その権利の行使先である、
第三債務者?に何らかの行為を強制するって事になるんだと思うが、
肝心の第三債務者が、アメリカの法人であって、
債務の履行もアメリカで行われている場合はどうなるんだ?
0020無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:44:38ID:E1UJWSwO
債権者が2ch.netを差し押さえて
そのドメインの使用できる権利を競売にかけるだけの話だよ
いたって単純
0022無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:51:21ID:I0jVdc6R
電話番号を差し押さえるとか言ってるのとかわらなくないかwww
0023無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:51:51ID:f0X/j1lq
>>20 日本での権利を競売にかけて、実際に誰かがそれを買ったとしても、
VeriSign社が動かなければ、
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内は続くわけで、

VeriSign社に強制できない限り、
詐欺みたいな競売になる。
0024無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 17:53:28ID:f0X/j1lq
>>22 それは、電話会社が純粋に日本の法人なんだし、
電話を使うのも、日本国内なんだから、次元が違う話。
0025無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:54:22ID:I0jVdc6R
>>24
海外の電話番号でも?www
0026無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:56:53ID:Gsirr8+n
>>7
>2ch.net → 債権者の好きなサーバ
まだ仮差押えだってのに、気が早いったらないなw

>※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので
というか、そっちとの約款次第じゃ
即行で裁判所のものになるんじゃね?
0027無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 17:57:49ID:xsQf6z/P
競落してドメインだけ手に入れると
当然コンテンツである2ch自体は他のアドレスに移っちゃう。
でも、使い道は結構あるよ。
例えば、そのドメインにtest/read.cgi/shikaku/1168588034/ってページ作って、

──────────────────────────────
過去ログ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168588034/
──────────────────────────────


こういう書き込みすれば、物凄い数の人間が訪れるエロサイト作れる。
0029無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:00:31ID:2DyvBap9
チョンチュンが値を吊り上げて物凄いことになりそうな悪寒。
0030無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:03:53ID:pwXEpCDh
>>28
そうすると、今度は彼が訴訟三昧になるから、普通の人ならこのままでは手を出さないでしょ。
0031無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 18:06:01ID:7Ur3Siec
>>30
10 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2007/01/12(金) 17:31:52 ID:f0X/j1lq
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、2ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。

したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
0032無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:09:12ID:2DyvBap9
http://www.2ch.net/
壷差し押さえ済みw

ドメインが債権者のものになってからの書き込みで問題が起きたら
債権者が訴えられるんでしょ。
0034無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:15:25ID:l/re6qBc
民事訴訟法118条と、民事執行法の24条に対応する定めが相手国でどうなってるかだが、
日本と同様だとすると、日本で確定判決をもらった上で相手国であらためて執行判決もら
わないといけない?
0035無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:22:22ID:TYkp9jYq
ちょっと確認なんだが,これって間接強制の決定が
すでにあって,その強制金の取り立ての話なんだよな?
それだと仮差押じゃないんじゃないか?
なんか勘違いしてる?
0036無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:22:47ID:pwXEpCDh
>>31
それは既存の法律関係の話でしょ。
ドメインを買い取ったら、その人が所有権者か使用権者になるわけで、
いずれにしろ、誰が2ちゃんの実質的な最終権限をもっていようが、
その前提として使用を許可している以上、譲受後に不法行為が発生したら
ドメイン保有者も共同不法行為責任を問われるんじゃないの?
0037無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:26:03ID:Q/FwXVOP
ドメインの差押えの場合、差押命令の主文はどのように書くのかな?
0038無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:27:16ID:DYm//lDR
>>35
民事保全法 第20条
 仮差押命令は、金銭の支払を目的とする債権について、
強制執行をすることができなくなるおそれがあるとき、
又は強制執行をするのに著しい困難を生ずるおそれがあるときに
発することができる。
003935
垢版 |
2007/01/12(金) 18:31:17ID:TYkp9jYq
>>38
いや,元記事読むと,発信者開示の仮地位仮処分
に応じなかったのでその執行として間接強制決定を
得た前提になってるでしょ?
そうすると,間接強制の執行としての強制金の
取り立てになるんじゃないの?つまり債務名義ある
よね?執行文をとるまで仮差しするってことか?
0040無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:31:21ID:7Ur3Siec
>>36
IP使ってでも2chにはアクセスできるんだし、ドメイン自体はどうってことないとオモ
それに訴えられるなら買い取る人間はひろゆきぐらいじゃねぇ?
0041無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:33:09ID:GXzuS8T7
>>40
チョンチュンは喉から手が出るほど買いたがると思います。
0042無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:36:45ID:E9IkzM8r
ひろゆきはドワンゴ子会社ニワンゴの取締役
0043無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:37:19ID:6ztyt8Jg
とりあえず質問なんだが、
ひろゆきは2chの広告収入で飯食っている以上。
2ch.netの差押は業務停止みたいなもんだから、

民事執行法
http://www.houko.com/00/01/S54/004.HTM#s2.2.3

(差押禁止動産)第131条 次に掲げる動産は、差し押さえてはならない。

6.技術者、職人、労務者その他の主として自己の知的又は肉体的な労働
により職業又は営業に従事する者(前2号に規定する者を除く。)のそ
の業務に欠くことができない器具その他の物(商品を除く。)

で、差押は出来ないんじゃないの?どうなの?
0045無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:40:59ID:lIsoKP8U
>>43
俺も同じことオモタ
そして、500万の仮執行だから他でやれるだろと
0046無責任な名無しさん
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2007/01/12(金) 18:41:01ID:/zziDqJ0
プロの皆様のお力で2ちゃんを救って下さいm(_ _)m
よろにゃりょm(_ _)m ノシ
0047無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:45:56ID:QEM9Y3jB
普通に素人なんだけど
差し押さえにせよ仮差し押さえにせよ
差し押さえられる前に差し押さえの根拠となった金額を支払ったとしたら
その結果はどうなんの?

払ったから差し押さえ中止、以降何事もなしなのか
なんらかの追加的罰則を受けることになるのか
そもそもその段階で支払っても駄目なのか
0048無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:47:35ID:xsQf6z/P
>>47
差押は「借金のかた」という意味だから、借金無くなったら関係ない。
0050無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:51:29ID:QEM9Y3jB
>>48
やっぱそなのか
そんな事態に陥る展望はないが一寸先は闇だから
気になった時に聞いておこうと思ったっす
レスthx
0051無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:52:24ID:crsmZOdS
実際2ch.netのドメインなら買い手はすぐにつく。
競売やるんなら俺も2000万までなら出すよ。
0052test
垢版 |
2007/01/12(金) 18:53:29ID:9ecFjHWQ
差押えって、処分権限が移るだけぢゃないの?

持出し保管できる動産以外は、
差押後の使用収益は、所有者に帰属したままぢゃないの?
0053無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:53:37ID:GXzuS8T7
2000万円借りてもすぐ返せるもんな。
0054無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:55:56ID:fl8vdAtB
馬鹿じゃねーの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C
この中の

債権執行の譲渡命令だよ。

つまり資金源となっている2ちゃんねるのドメインを差し押さえ
そこから生まれる収益を差し押さえるということ。

お前らみたいな馬鹿は気づかないけどね
0055無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:58:37ID:crsmZOdS
>>53
2ch.net買えば、3ヶ月で元とれますw
0056無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 18:58:51ID:UVARqMN5
>>39
債務名義があるんだから仮差しじゃないよな。
執行文付与で本差しでいいと思うけど。

>>43は無理
0058無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 19:00:06ID:GXzuS8T7
>>54
じゃあ500万なんかすぐだから二、三日で2ちゃん復旧するんだなw
0059無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 19:00:42ID:4TftsVfF
>>54
え?いやあ,ドメイン使用権が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても広告収入は
ついてこないでしょw
0060無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 19:01:04ID:GXzuS8T7
>>55
競馬板の住人に教えてやったらどうだろうw
0061無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 19:02:10ID:STX+7yNe
ちょwwwウィキwwwwww
0062無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 19:02:28ID:crsmZOdS
>>60
多分彼らじゃ金に換えられないから…
0063無責任な名無しさん
垢版 |
2007/01/12(金) 19:02:35ID:SSmZmgU5
素人なので間違っているかも知れませんが
公共性が高い物については私物としての所有権(?)からはなれるのでは?
インターネットの情報も公共性(利用者が非常に多い)の高いものについても適用はできそうな気がします。
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